Ist 1. Johannes 2:8 ein Verweis auf 2. Thessalonicher 2:3?

In 2. Thessalonicher scheint Paulus zu sagen, dass es unmöglich die letzte Stunde sein kann, weil vor der Wiederkunft Christi eine Rebellion stattfinden muss:

2 Thessalonicher 2:3 (NIV) Lasst euch von niemandem in irgendeiner Weise täuschen, denn dieser Tag wird nicht kommen, bis die Rebellion stattfindet und der Mann der Gesetzlosigkeit offenbart wird, der Mann, der dem Untergang geweiht ist.

In 1.Johannes scheint Johannes zu sagen, dass „Antichristen“ bereits aufgetaucht sind, und so wird der Einwand des Paulus nun umgangen:

1. Johannes 2:18 (NIV) Liebe Kinder, dies ist die letzte Stunde; und da Sie gehört haben, dass der Antichrist kommt, sind sogar jetzt viele Antichristen gekommen. Daran erkennen wir, dass es die letzte Stunde ist.

Sollen wir 1. Johannes 2:18 so verstehen, dass diejenigen, die leugneten, dass Jesus im Fleisch gekommen ist, und Paulus „Mensch der Sünde“ oder diejenigen, die Paulus „Mensch der Sünde“ verehrten, von derselben Sorte sind?

Antworten (6)

Burton L. Mack drückt in Who Wrote the New Testament , Seite 215, die Ansicht aus, dass sich die johanneische Gemeinschaft sehr früh im zweiten Jahrhundert spaltete, wobei sich eine Fraktion einer Gruppe anschloss, die wir leicht als christlich erkennen würden, während sich die andere einer anderen anschloss gnostischer Zweig des Christentums.

1. Johannes 2:19 : Sie sind von uns ausgegangen, aber sie waren nicht von uns; denn wenn sie von uns gewesen wären, wären sie zweifellos bei uns geblieben; aber sie gingen hinaus, um ihnen zu zeigen, dass sie nicht alle von uns seien.

Der erste Johannesbrief wurde von einem Führer der orthodoxen Gruppe als manchmal bösartige Polemik gegen den zweiten geschrieben. In 1. Johannes 2,4 beschuldigt er die anderen, Lügner zu sein, wenn sie sagen, sie seien Christen und halten Christi Gebote:

1Joh 2,4: Wer sagt: Ich kenne ihn, und seine Gebote nicht hält, der ist ein Lügner, und die Wahrheit ist nicht in ihm.

Für den Autor von 1. Johannes waren die ehemaligen Gefährten die Antichristen, von denen er in Vers 2:18 spricht. Das Tempo baut sich auf, bis wir in 1. Johannes 3,8-10 sehen, wie er die ihm Getreuen und damit „Gerechten“ mit den Abgeschiedenen vergleicht:

1. Johannes 3:8-10 : Wer Sünde tut, ist vom Teufel [den ‚Anderen']; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Zu diesem Zweck wurde der Sohn Gottes offenbart, um die Werke des Teufels zu zerstören. Wer aus Gott geboren ist, begeht keine Sünde ; denn sein Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott [dieser Gruppe] geboren ist. Darin offenbaren sich die Kinder Gottes [diese Gruppe] und die Kinder des Teufels [die „Anderen“]: Wer nicht Gerechtigkeit tut, ist nicht von Gott, auch nicht, wer seinen Bruder nicht liebt.

Wo einst die Harmonie der Brüderlichkeit in der vereinten Gruppe herrschte, finden wir, wenn wir zu Vers 4:20 kommen, dass die verstorbenen Mitglieder beschuldigt werden, ihre früheren Brüder zu hassen und daher sicherlich unfähig sind, Gott zu lieben:

1Joh 4,20 : Wenn jemand sagt: Ich liebe Gott, und hasst seinen Bruder, so ist er ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, wie kann er Gott lieben, den er nicht sieht?

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass 1. Johannes 2:18 nicht auf 2. Thessalonicher 2:3 basiert, sondern Teil einer Polemik gegen einige ehemalige Mitarbeiter des Autors ist.

Irgendeine Idee, wo John auf die Idee einer „letzten Stunde“ kommt, nachdem ein Antichrist auftaucht?
Hallo @WoundedEgo Das gesamte NT ist voller Erwartung der Parusie, nicht nur 1 John. Der Antichrist ist jedoch ein eigentümlich johannesisches Konzept.
Aber die Vorstellung, dass die Rebellion vor dem Kommen stattfinden muss, ist Paulus und Johannes gemeinsam, nicht wahr? Das untersuche ich hier... die Überlappung. Bezieht sich das „ihr habt gehört, dass der Antichrist kommen wird“ (1. Johannes 2:18, 4:3) in 1. Johannes in irgendeiner Weise auf den „Menschen der Sünde“ von Paulus? Oder ist es nur Zufall, dass beide sehen, dass einer kommen muss, bevor das Ende kommen kann?
Es ist im Wesentlichen ein Zufall, obwohl es wahrscheinlich ein Netzwerk von 1st-Cent-Ansichten gibt, bei denen eine lose mit einer anderen verbunden ist. Die meisten Gelehrten sehen 2. Thess als Pseudepigraphik an, so dass es nicht die Ansichten von Paulus widerspiegelt. Tatsächlich sagt Paulus in 1 Thess, dass das Ende zu seinen Lebzeiten kommen wird; Nach seinem Tod war dies offensichtlich nicht wahr, und jemand verteidigte sein Erbe, indem er 2 Thess schrieb, um zu sagen, dass bestimmte Dinge zuerst geschehen müssen. .../
.../ Dasselbe geschah mit den Evangelien - Markus scheint von den Aposteln des Paulus beeinflusst zu sein, und Markus 13 sagt auch, dass das Ende sehr bald kommen wird, aber als das nicht geschah, sagen Matthäus und Lukas , dass bestimmte Dinge bald geschehen müssen . Da der Autor von Johannes Lukas kannte , tat es der Autor von 1 Johannes zweifellos auch. Es gibt keine Beweise dafür, dass die johanneischen Autoren 2 Thess kannten, und der allgemeine Konsens ist, dass die Verfasser der Evangelien und die Verfasser der Epistel etwas getrennt waren, obwohl Paulus beiden bekannt war.

Nein, ist es nicht. 1. Johannes 2,18 war eine Behauptung, dass sie in den letzten Zeiten lebten, und der Beweis dafür war, obwohl es einen bestimmten Mann der Sünde geben wird, der versucht, durch Nachahmung den Thron Gottes an sich zu reißen, waren es viele Antichristen jener Zeit Arbeit, indem sie leugnen, dass Jesus der im Fleisch manifestierte Sohn Gottes war. II Thess 2,3 zeigt, dass vor dem prophezeiten Menschen der Sünde; der Gesetzlosigkeit; des Verderbens eintrifft, um zu versuchen, Gottes Erlösungsplan zu vereiteln, muss es eine Rebellion geben; zuerst ein Abfall von den Wahrheiten des Wortes sowie dem Glauben, der den Menschen überliefert wurde, durch bekennende Gläubige.

Nr. 1. Johannes 2:8 ist kein Verweis auf 2. Thessalonicher 2:3.

Eine Schlussfolgerung, dass, seit die „Antichristen“ aufgetaucht sind, der Einwand des Paulus hinfällig ist, folgt nicht unbedingt aus den Briefen von Paulus oder Johannes.

Zuerst stellt Paulus die Aussage voran:

nicht so schnell verärgert oder beunruhigt zu sein, wenn jemand behauptet, wir hätten gesagt, entweder durch einen Geist, ein Gespräch oder einen Brief, dass der Tag des Herrn bereits gekommen ist. (2 Thessalonicher 2:2 ISV)

Der Tag des Herrn wird nicht durch einen Brief angekündigt. Mit anderen Worten, dieses Ereignis wird nicht unbemerkt bleiben und die Thessalonicher werden nicht durch das Lesen eines Briefes davon erfahren.

Zweitens hat der Mensch der Sünde andere Qualifikationen:

Er widersetzt sich und erhebt sich über jeden sogenannten Gott und Gegenstand der Anbetung. Infolgedessen setzt er sich in das Heiligtum Gottes und erklärt selbst, dass er Gott ist. (ISV)

Diese sind anders als der Antichrist.

Albert Barnes merkt an, dass die richtige Bedeutung von Antichrist (ἀντί anti) in der Komposition ist:

(1) "over-against," as ἀντιτάσσειν antitassein;
(2) "contrary to," as ἀντιλέγειν antilegein;
(3) reciprocity, as ἀνταποδίδωμι antapodidōmi;
(4) "substitution," as ἀντιβασιλεύς antibasileus;
(5) the place of the king, or ἀνθύπατος anthupatos - "proconsul."

Das Wort „Antichrist“ könnte daher jeden bezeichnen, der entweder an der Stelle von Christus war oder behauptete, es zu sein, oder jemand, der aus irgendeinem Grund gegen ihn war. Das Wort würde sich ferner auf jemanden beziehen, der sich ihm widersetzt, aus welchem ​​​​Grund auch immer die Opposition sein mag; ob es offen und eingestanden war oder ob es sich nur um Tatsachen handelte, als Ergebnis bestimmter Ansprüche, die seinen zuwiderliefen oder die mit seinen unvereinbar waren. Ein „Vizefunktionär“ oder ein „Gegenfunktionär“ wäre die Vorstellung, die das Wort natürlich nahe legen würde. Wenn das Wort allein stand und nichts weiter gesagt wurde, um seine Bedeutung zu erklären, sollten wir, wenn das Wort „Antichrist“ verwendet wurde, entweder an jemanden denken, der behauptete, der Christus zu sein, und der somit ein Rivale war; oder von jemandem, der ihm aus einem anderen Grund entgegenstand.

Der Antichrist ist jeder, der versucht, den Platz von Christus einzunehmen. Der Mensch der Sünde ist eine einzigartige Wesenheit, die versucht, den Platz Gottes einzunehmen, indem sie sich in das Heiligtum Gottes setzt und verkündet, dass er Gott ist.

Die einfachste Erklärung ist, dass der Antichrist und der Mensch der Sünde zwei getrennte und unterschiedliche Einheiten sind. Die Offenbarung beschreibt das gegensätzliche System derer, die sich Gott widersetzen, und beinhaltet den Drachen, das Tier, das dem Drachen Autorität verleiht, und die zwei falschen Zeugen. Es gibt einen Anführer und doch handeln sie nicht allein.

Josephus datiert den Untergang des jüdischen Staates bis heute, als die Juden „ihren Hohenpriester, den Hauptmann ihres Heils, im Herzen Jerusalems abgeschlachtet sahen“. (4.5.2 318-325) John Levi wurde vom Hohepriester Ananias (Ananus?) zurückgehalten, bis seine Anhänger, die Idumäer, ihn töteten und seinen Körper ohne Beerdigung über die Mauer warfen, eindeutig eine „gesetzlose“ Tat.

Hallo Anna! Willkommen bei Hermeneutics.SE. Sie können an der Tour teilnehmen, wenn Sie sich noch nicht ein Bild davon gemacht haben, was eine gründliche Antwort ausmacht. Das Thema der Frage ist 1. Johannes 2: 8 und 2. Thessalonicher 2: 3, aber Ihre Antwort bezieht sich auf keine dieser Passagen.

Ja. Sowohl der Paulus- als auch der Johannesbrief (wie die meisten Briefe) spielen in der Zeit der Letzten Tage, 1. dem Ende des jüdischen Gottesdienstsystems, das 70 n. Chr. endete, und 2. in unserer Zeit, der Endzeit.

Die „Antichristen“, die schon dem Namen nach gegen Christus (Christentum) stehen, sind daher gesetzlos gegenüber Gott, entweder innerhalb oder außerhalb der Gemeinde(n), und wie bereits erwähnt, sind sie Rebellen. Das Wort in The AMP ist „Rebellion“, ein besseres Wort ist „Apostasie“ aus dem Griechischen im Text „Apostasie“.

Sie sind von derselben Sorte; wie jeder der „Antichristen“ gegen Gott sein muss, der auf „gesetzlose“ Weise handelt. Paulus hat am „letzten Tag“ deutlich auf solche hingewiesen:

2 Timotheus 3:13

"... während diese bösen Betrüger immer schlimmer werden, andere täuschen und sich selbst täuschen. NJB

Der gnostische Abfall ist der Schlüssel, der 2Th2:3 mit 1Joh2:18 verbindet.

Gnostiker glauben, dass die Erlösung von der inneren Selbstverwirklichung (Gnosis oder Wissen) kommt, Gott zu sein.

"Sich selbst zu kennen bedeutet, sich mit dem eigenen göttlichen Wesen identifiziert zu haben."

Gnosticteachings.org

Diese Selbstvergöttlichung/Göttlichkeit stimmt mit der Vergöttlichung des Menschen der Gesetzlosigkeit und des Sohnes der Zerstörung in 2Th2:3-4 überein. Sie sind im Leib Christi (Sein Tempel: 2. Korinther 6:16) und lehren/bekennen vom Sitz der Gemeinde aus, dass sie die innere Erkenntnis haben, dass sie göttlich sind.

Paulus warnte vor diesen Betrügern in ähnlicher Sprache wie Johannes in seinem ersten Brief:

Apostelgeschichte 20:28-30 Neue internationale Version (NIV)

28 Passt auf euch und die ganze Herde auf ... 29 Ich weiß, dass, nachdem ich gegangen bin (Paulus ist der Zurückhalter dieser Antichristen; 2Th2:6), wilde Wölfe (die die Brüder hassen; 1Joh 2:9; 3:15) kommen werden unter euch und werden die Herde nicht verschonen. 30 Auch aus deiner eigenen Zahl (von uns ausgegangen; 1Joh 2,19) werden sich Menschen erheben und die Wahrheit verdrehen (Lügner/Betrüger), um Jünger nach sich zu ziehen (betrügen und zum Abfall verführen; 1Joh 2,26).

Materielle Realität und Existenz sind laut den Gnostikern böse;

"Im Allgemeinen unterscheidet die gnostische Kosmogonie zwischen einem höchsten, transzendenten Gott und einem blinden, bösen Demiurgen, der für die Erschaffung des materiellen Universums verantwortlich ist und dadurch den göttlichen Funken in der Materie einfängt."

"Der sterbliche Körper gehörte der Welt der niederen, weltlichen Mächte (den Archonten) an, und nur der Geist oder die Seele konnten gerettet werden."

Wikipedia; Gnostizismus

„Dieser geheime Feind befindet sich im unteren Teil der Wirbelsäule, und seine Atome widersetzen sich den Versuchen des Schülers, sich mit seinem Innersten zu vereinen. Der geheime Feind hat so viel Macht in der Atmosphäre dieser Welt, dass er unsere Gedanken einschränken und unseren Geist einsperren kann . Wenn wir uns bemühen, den Geist an einer Sache festzuhalten, wird er sofort versuchen, sie aufzulösen … Diese Atome rufen alles Böse in uns hervor …“

Gnosticteachings.org

Daher ist Jesus nur Geist und hätte nicht im Fleisch kommen können, im Gegensatz zu der Tatsache, dass Jesus selbst sagte, dass er Fleisch war.

Lukas 24:39 Neue internationale Version (NIV)

39 Schau auf meine Hände und meine Füße. Ich bin es selbst! Berühre mich und sieh; Ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen, wie Sie sehen, habe ich.“

Johannes lieferte einen Test (1Joh 2,4), um diese Antichristen zu enthüllen, indem er sie fragte, ob sie glaubten, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen sei. Somit ist klar, dass Johannes die Gnostiker als diese antichristlichen Abtrünnigen bezeichnete.

„Sie haben gehört, dass der Antichrist kommt“, sagte John. Die einzige Epistel, die eine damals aktuelle mündliche Überlieferung über den Antichristen bezeugt, die etwas Ähnliches nahelegt, ist 2Th2:3 und Apg20:28-30, beide aus den Lippen von Paulus an die Kirchen. (Tatsächlich zeigt 2Th2:5, dass Paulus die Menschen mündlich vor dem Antichristen warnte, bevor er darüber schrieb.)

Paulus befasste sich auch speziell mit den Gnostikern vor seinem Weggang (Tod). „Wissen“ in der folgenden Schriftstelle ist eine Übersetzung aus dem Griechischen „gnosis“, was „Wissen“ bedeutet. Paulus verspottete diese falschen Lehrer privat vor Timotheus mit einem Wortspiel und sagte, sie „wissen“ nichts. Diese Schriftstelle weist auch darauf hin, dass der Abfall bereits in Bewegung war, als Paulus noch lebte, selbst als seine Anwesenheit ihren Einfluss weiterhin zurückhielt.

1 Timotheus 6:20-21 Neue internationale Version (NIV)

20 Timotheus, bewahre, was dir anvertraut ist. Wende dich ab von gottlosem Geschwätz und den gegensätzlichen Vorstellungen (2Th2:4 – „Er wird widerstehen …“) von dem, was man fälschlicherweise Erkenntnis (Gnosis) nennt, 21 zu dem sich einige bekennen und damit vom Glauben abgekommen sind.

Zuerst warnt Paulus, dass dieser Abfall (der von uns ausgegangen ist; 1Joh 2,19) bevorsteht, und er offenbart (offenbart), wer der Mensch der Gesetzlosigkeit ist, der Sohn der Zerstörung. John erinnert sie daran, dass sie das schon einmal gehört haben. Dann sagt er: „Sie sind von uns ausgegangen (der erste Abfall vom Glauben; 2Th2:3), um zu offenbaren (zu offenbaren; 2Th2:3), dass sie nicht von uns waren“. Es ist dieselbe Sprache.

Gesetzlosigkeit ist nicht „in der Wahrheit bleiben“, „die Gebote Christi halten“. Gott sagt das eine, sie sagen das andere. Die Pharisäer machten Gottes Gebote zunichte, indem sie ihre eigenen Traditionen aufstellten. (Mt 15:4-9) Indem sie also Gottes Wort und Gebot widersprachen, waren sie gesetzlos.

Das ist genau das, womit Johannes diese gnostischen Antichristen identifizierte, die Lehre Christi zunichte zu machen, sie ebenfalls gesetzlos zu machen und somit zum Mann der Gesetzlosigkeit und zum Sohn der Zerstörung. Denn wenn Seine Worte und Gebote nicht als Grundlage gelegt werden, wird dieses Haus im Sturm des Gerichts zerstört werden – der Helligkeit Seines Kommens. (Matthäus 7:23-27; 2Th2:8)

1 Johannes 2:4-5 Neue internationale Version (NIV)

4 Wer sagt: „Ich kenne ihn“, aber nicht tut, was er befiehlt, ist ein Lügner, und die Wahrheit ist nicht in dieser Person. 5 Wenn aber jemand seinem Wort gehorcht, wird die Liebe zu Gott in ihm wirklich vollendet. So wissen wir, dass wir in ihm sind:

Der gesamte Brief des 1. Johannes ist über diese Antichristen geschrieben. Daher beschreibt 1Joh2:4-5 diese Antichristen in einer ähnlichen Sprache der Gesetzlosigkeit.

Aber einige würden sagen, „Man of Lawlessness“ in 2Th2:3 ist ein Singular und bezieht sich auf einen Singular „DEN Antichristen“, irgendeinen bösen Weltdiktator, der noch in der Zukunft liegt. Paul schrieb:

2 Timotheus 3:16-17 King James Version (KJV)

16 Alle Schriften sind von Gott eingegeben und dienen der Lehre, der Zurechtweisung, der Zurechtweisung und der Unterweisung in der Gerechtigkeit: 17 Damit der MANN GOTTES vollkommen sei, gründlich ausgerüstet für alle guten Werke.

Lassen Sie mich nun diese Personen fragen, gibt es nur einen „Mann Gottes“? Es gibt auch nicht nur einen "Mann der Gesetzlosigkeit". Die „vielen Antichristen“ des Abfalls IST der „Mensch der Gesetzlosigkeit“, genauso wie die vielen Brüder, an die Johannes in seinen Briefen schrieb, der „Mann Gottes“ ist, auf den sich Paulus in 2Tim3:17 bezieht.

"Son of Destruction" wird von Peter weiter ausgearbeitet, was dem gleichen Muster folgt, das von Paul und John beschrieben wurde:

2 Petrus 2:1-3 Neue internationale Version (NIV)

2 Aber es gab auch falsche Propheten unter den Menschen (Mt 15:4-9; Juden), ebenso wie es unter euch falsche Lehrer geben wird (Christen; 1Joh 2:19). Sie werden heimlich zerstörerische Ketzereien einführen und sogar den souveränen Herrn verleugnen, der sie gekauft hat (Gnostiker; 1Jn2:22) – und sich selbst eine schnelle ZERSTÖRUNG zufügen (Sohn der Zerstörung; 2Th2:3).

Vielleicht, wenn Johannes in 1Joh 2,18 auf 2Th2:3 verwies und sagte: „Sie haben Paulus bezüglich des Abfalls sagen hören“ … könnten wir uns schlüssig darauf verlassen, dass diese Verse miteinander verbunden sind. Das Übergewicht der kontextuellen Beweise weist jedoch immer noch auf 1Joh2:18 bis 2Th2:3 hin. Johannes, Peter und Paul beschreiben alle dieselbe Gruppe von Irrlehrern. Obwohl Johannes in seinen Briefen nie den Namen „Gnostiker“ benutzte, um diese antichristlichen Abtrünnigen zu beschreiben, wissen wir aus den Beschreibungen und Testfragen, die er ihnen gibt, dass sie genau das Richtige sind. Der biblische Kontext und die biblische Sprache geben uns das gleiche Vertrauen, wenn wir 2Th2:3-4 mit 1Joh2:18-19 verbinden.

Lernen Sie die Lektion von Petrus. Zur Zeit des Petrus hatten die Juden eine geschätzte Eschatologie. Der Messias würde als erobernder Kriegerkönig wie David kommen und Rom der jüdischen Herrschaft unterwerfen. Aber Jesus wurde gekreuzigt, was bewies, dass er nicht dieser Messias war. Das war das Schema der Intriganten im Sanhedrin. Jesus würde den Erwartungen nicht entsprechen, wenn er von Rom gekreuzigt würde. Jesus=Verlierer; Messias = Eroberer; deshalb ist Jesus nicht der Messias. Die Erwartung macht es für einen Juden extrem schwierig, Jesus als Messias zu identifizieren.

So schrieb Paulus:

1 Korinther 1:23 Neue internationale Version (NIV)

23 wir aber predigen den gekreuzigten Christus: ein Ärgernis für die Juden und eine Torheit für die Heiden,

Petrus war durch diese Erwartung verwirrt, was zu seinem Eifer führte, die Kreuzigung Christi zu verhindern, so getrieben, dass Jesus Satan zurechtwies, indem er durch Petrus sprach, und das Ohr eines verhaftenden Tempelwächters, den Petrus mit einem Schwert beschnitten hatte, wieder anbringen und heilen musste. Die falsche Eschatologie macht die Menschen blind für die Lehre und Absicht Gottes.

Die gleiche Art von Dingen hindert die Menschen daran zu sehen, dass „Antichrist“ kein Weltdiktator ist, sondern eher Betrüger/Ziegenchristen, die das Wort Gottes zu ihrer eigenen Zerstörung ringen (wie Johannes „Antichrist“ klar definierte). Viele Christen werden heute 2Th 2:3-4 von 1Joh 2:18-19 trennen, weil ihre geschätzte eschatologische Tradition sie für die Möglichkeit blind gemacht hat, dass diese Verse von denselben Menschen sprechen. Und so machen die Überlieferungen der Menschen das Wort Gottes zunichte.

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