Ist 401k so gut, wie es klingt, wenn man bedenkt, wie es besteuert wird?

Ich trage volle 18 zu meinen 401.000 bei und denke, ich lasse mein Geld so lange unversteuert wachsen. Wenn ich mir jedoch anschaue, wie 401.000 besteuert werden, wenn ich das Geld abziehe, klingt das nicht nach viel, weil es wie ein reguläres Einkommen besteuert wird. Im Gegensatz dazu, wenn ich in einen Investmentfonds investiert und ihn für lange Zeit angelegt hätte, würde mein Einkommen als langfristige Investition besteuert, die pauschal 15 % beträgt.

  • Macht es keinen Sinn, in Investmentfonds zu investieren, weil mein Geld nicht nur da ist, wann immer ich will, ohne warten zu müssen, bis ich 65 bin, sondern auch, weil es mit einer viel niedrigeren Steuerklasse als 401.000 besteuert wird?
Ich bin sicher, jemand wird ausführlicher antworten, aber Investmentfonds lösen während Ihrer Haltedauer andere steuerpflichtige Ereignisse aus, und Sie wissen nicht, wie die Steuern so weit in der Zukunft aussehen werden. Vielleicht werden langfristige Kapitalgewinne in 20 Jahren nicht anders behandelt ...
Sie sollten unbedingt taktisch vorgehen, auf welchem ​​Konto welche Anlageklassen gehalten werden sollen. Einzelaktien, die Sie langfristig halten wollen, sind Kandidaten für die Einbuchung in steuerpflichtige Konten.
Niemand hat erwähnt, dass die „Hauptannahme“ im Zusammenhang mit einem 401K darin besteht, dass Ihr Einkommen im Ruhestand niedriger sein wird als während Sie arbeiten. Daher wird Ihr effektiver Steuersatz niedriger sein, wenn Sie Steuern auf das Einkommen während des Ruhestands zahlen, anstatt Steuern auf dieses Einkommen zu zahlen, während Sie im besten Erwerbsalter sind. Während die Beispiele mit denselben Steuersätzen immer noch Vorteile für Rentenkonten zeigen, spiegeln diese Beispiele nicht das ganze Bild wider.
@Dunk Ich denke, das ist wichtig, aber ich denke, es hilft, es so zu betrachten: Das Geld, das Sie jetzt auf dem qualifizierten Konto beiseite legen, wird mit dem höchsten geltenden Steuersatz besteuert. Wenn Sie die Ausschüttung nehmen, ist die Erwartung, dass es Ihr Haupteinkommen sein wird, also wird es zuerst mit dem niedrigsten Satz (0 %) besteuert, dann und dann je nach Betrag. Dies gilt auch dann, wenn Ihr Gesamteinkommen im Ruhestand gleich ist. Wenn Sie viele andere Einnahmen erwarten (z. B. aus nicht qualifizierten Investitionen), ist die Roth-Option möglicherweise besser.
Stellen Sie sicher, dass Sie die Unterschiede zwischen Roth 401k und Traditional 401k berücksichtigen. Steuerlich sind sie nicht gleich!

Antworten (11)

Ihre Analyse vergleicht nicht Äpfel mit Äpfeln, weshalb es so aussieht, als wäre das Investieren von Geld in ein nicht qualifiziertes Konto besser als ein 401k (traditionell oder Roth).

Für die Non-Qual verwenden Sie Post-Tax-Dollar (Geld, das bereits versteuert wurde). Jetzt zahlen Sie zusätzlich zu dieser ursprünglichen Steuer auch Kapitalertragssteuer für jedes Wachstum sowie Dividendensätze für alle Dividenden, die es abwirft.

Nehmen wir für die 401.000 zunächst an, dass 10.000 US-Dollar in eine traditionelle investiert werden und der Grenzsteuersatz immer 20 % beträgt. Und für das Wachstum nehmen wir 10x an. Bei einem traditionellen Verfahren wächst Ihr Geld auf 100.000 US-Dollar an, und dann erhält der IRS 20.000 US-Dollar, wenn Sie das Geld abheben. Das Ergebnis sind 80.000 netto für Sie.

Für einen Roth 401k wird er zuerst besteuert, sodass nur 8.000 $ investiert werden. Dieser wächst dann um den gleichen Multiplikator auf 80.000 $. (Bis Sie in Betracht ziehen, die Steuersätze zu ändern, ergeben der Roth und der traditionelle das gleiche Geldwachstum).

In Anbetracht der nicht qualifizierten Option müssen wir wie beim Roth nur 8.000 US-Dollar investieren. In diesem Fall werden Sie jedoch nicht das volle 10-fache Wachstum realisieren, da Sie Steuern auf 72.000 USD zahlen müssen. Dies sind Steuern, die die 401ks (und auch die IRAs) nicht zahlen.

Es gibt noch andere Gründe, warum Sie nicht qualifiziert sein sollten, anstatt Ihre 401k zu maximieren. Liquidität, Qualität der Investitionen und Gebühren sind einige davon. Aber die Kapitalertragsrate im Vergleich zur normalen Einkommensrate ist nicht eins, da das Geld in der Non-Qual noch zuerst diese normale Einkommenssteuer durchlaufen muss, bevor es überhaupt für Investitionen verfügbar ist.

Hm. Mit dem nicht qualifizierten Konto wird Ihr Wachstum zweimal besteuert, einmal, wenn es Ihre Anfangsinvestition reduziert, und einmal, wenn es von Ihren Gewinnen abgezogen wird. Mir war bis jetzt nicht klar, dass diese Faktoren miteinander multiplikativ sind. Es ist dem Effekt einer häufigeren Zinseszinsung sehr ähnlich, außer dass es negativ ist.
@ user2357113 ja, das ist der Grund, warum steuerlich qualifizierte Konten so vorteilhaft sind, da sie diese zweite Besteuerungsrunde eliminieren.
Die andere Überlegung bei der nicht qualifizierten Option ist, dass Sie möglicherweise auch jährlich Steuern auf Dividenden oder Anleihezahlungen zahlen müssen, was die Wachstumsrate effektiv senkt.
@ user2357112 Es gibt Randfälle, in denen Sie mit einem 401.000-Plan möglicherweise mehr Steuern zahlen würden als mit einem nicht qualifizierten Plan, aber das sind sehr viele Randfälle - hauptsächlich, wenn Sie wenig Steuern auf Beiträge zahlen, aber viele Steuern zahlen, wenn Sie ' wieder im Ruhestand. Fast niemand hat diese Situation – fast immer ist es umgekehrt – und es muss sehr extrem sein (wie 10 % Grenzsteuersatz jetzt und 33 % Grenzsteuersatz damals), damit es passiert.
Joe - es gab eine Zeit, in der eine Betriebsrente möglicherweise 75 bis 80 % des letzten Einkommens ersetzte. Es würde nicht viel von einem 401 (k) -Guthaben erfordern, um Sie direkt über Ihren letzten Grenzsatz zu bringen. Aber ich stimme dir zu 100% zu, dass der Fall ziemlich selten ist.
Wenn aus 10.000 $ 100.000 $ werden und 20.000 $ durch Steuern eingenommen werden, hat man am Ende 80.000 $. Warum beträgt das Nettoergebnis 80.000 $ und nicht 70.000 $ (80.000 - 10.000)?
@AL Für meine Analyse habe ich mich entschieden, den endgültigen Nachsteuerwert zu betrachten. Aber Sie könnten sich auch den Gewinn ansehen, da alle Investitionen mit denselben 10.000 US-Dollar vor Steuern begannen.
@Joe Wenn Sie sich in einer Situation wie der von Ihnen beschriebenen befinden, wäre ein Roth-Beitrag (unterstützt von immer mehr 401k-Plänen oder mit einem Roth IRA) erheblich besser als entweder das herkömmliche 401k- oder ein nicht qualifiziertes Sparkonto. Ein Roth-Konto kann besser oder schlechter sein als ein herkömmliches, ist aber immer besser als ein steuerpflichtiges Konto, es sei denn, Sie haben einen Nettoverlust.

Es gibt 3 Optionen (Option 2 steht Ihnen möglicherweise nicht zur Verfügung)

  • Traditionelles 401k
  • Roth 401k
  • Steuerpflichtiges Anlagekonto

Wenn Sie 18.000 in einen traditionellen 401.000 investieren, zahlen Sie keine Steuern auf die 18.000 in dem Jahr, in dem Sie investieren, aber Sie zahlen Steuern, wenn Sie abheben. Nach dem 70. Lebensjahr ist eine erforderliche Mindestausschüttung erforderlich. Wenn Ihr Einkommen niedrig genug ist, zahlen Sie keine Steuern auf Ihre Abhebungen. Andernfalls zahlen Sie, als wäre es ein Einkommen. Sie zahlen jedoch keine Lohnsteuer (Sozialversicherung / Medicare) auf die Abhebungen. Sie zahlen keine Steuern, bis Sie abheben.

Wenn Sie 18.000 in einen Roth 401k investieren, zahlen Sie im Jahr der Investition Einkommenssteuer auf die 18.000, aber danach zahlen Sie nichts mehr.

Wenn Sie 18.000 in ein steuerpflichtiges Anlagekonto investieren, zahlen Sie auf diese 18.000 in dem Jahr, in dem sie investiert werden, Einkommenssteuer, Sie zahlen Steuern auf Dividenden (auch wenn sie reinvestiert werden) und dann zahlen Sie Kapitalertragssteuer, wenn Sie abheben.

Aber denken Sie daran, Steuerregeln und Steuersätze sind nur gut, solange der Kongress die geltenden Gesetze nicht ändert.

Sie zahlen keine Lohnsteuer auf die Entnahmen, weil Sie sie auf die Beiträge zahlen ... Nur die Einkommensteuer wird gestundet.
Es ist falsch, 401k und „Investmentfonds“ als Alternativen darzustellen. 401ks sind nur Konten, während Investmentfonds Anlageinstrumente sind. Sie können Investmentfonds in einem 401k kaufen. Ich denke, was Sie mit "Investmentfonds" meinen, ist eigentlich "steuerpflichtiges Anlagekonto".

Vor allem sehe ich, dass niemand die eine Sache an 401(k)-Konten erwähnt hat, die einfach magisch ist – die passende Einzahlung. Im Jahr 2015 boten 42 % der Unternehmen einen Gegenwert von Dollar zu Dollar für Einlagen an. Kann das nicht schlagen. (Anmerkung – um auf den Kommentar von Xalorous zu antworten, die OP-Einzahlungen in Höhe von 18.000 USD können fast jeden Prozentsatz seines Einkommens betragen. Die typische Übereinstimmung beträgt „bis zu“ 6 % des Bruttoeinkommens. Wenn dies der Fall ist, sind die 401(k)-Einzahlungen der Fall verdoppelt. Aber sagen wir, er verdient 100.000 $. Die Einzahlung von 18.000 $ wird mit 6.000 $ abgeglichen. Dies fügt der Antwort eine Ebene der Komplexität hinzu, die ich lieber vermeiden würde, wie ich mit überhaupt keiner Übereinstimmung und ohne Änderung der Steuerklassen zeige , zeigt allein die Zurückstellung einen Wert für den Anleger.)

Zur Hauptantwort -

Ziehen wir eine Tabelle heraus -

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wir beginnen mit 10.000 US-Dollar und gehen von der 25-Prozent-Klammer aus. Dies gibt eine Auswahl von 10.000 $ im 401 (k) oder 7500 $ im steuerpflichtigen Konto. Lassen Sie als Nächstes 20 Jahre vergehen, mit 10 % Rendite pro Jahr. Der 401(k) sieht die vollen 10 % und nach 20 Jahren 67.000 $ vor. Der steuerpflichtige Kontoinhaber wartet auf die 15 % Cap Gain Rate und passt das Portfolio an, wodurch er jedes Jahr eine Rendite von 8,5 % erzielt und keine laufenden Gewinne erzielt. Nach 20 Jahren mit 8,5 % Rendite hat er 38.000 $ netto. Der 401(k)-Besitzer zahlt beim Abheben die 25 % Steuer und hat 50.000 $, immer noch mehr als 25 % mehr Geld als das steuerpflichtige Konto. Weil Transaktionen innerhalb des Kontos alle steuerbegünstigt waren.

BEARBEITEN - In Bezug auf den Kommentar von davmp biete ich das andere Extrem an -

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In seinem Kommentar wandte er (zu Recht) ein, dass ich mich dafür entschieden habe, jedes Jahr zu handeln, obwohl ich die langfristige 15%ige Cap-Gain-Rate zugewiesen habe, er fühlte, dass der jährliche Handel mein Versuch war, die Analyse zu spielen. Oben biete ich seinen Extremfall an, eine jährliche Rendite von 10 %, kein Handel, keine Dividende. Nur ein Cap-Gewinn am Ende. Der 401 (k) gewinnt immer noch. Ich habe auch die Steuer (auf dem 401 (k)) bei der Auszahlung bei 25 % belassen, obwohl tatsächlich viele, wenn nicht alle mit 15 % oder weniger besteuert werden, was das Netto auf 57.000 $ oder 30 % über dem liegen würde steuerpflichtiges Konto Endabhebung.

Das nächste Problem, das ich ansprechen würde, ist, dass der 401 (k) zum höchsten (Grenz-) Steuersatz herausgenommen wird, z. Abzug. Natürlich, wenn der Abzug Sie unter diese Linie zieht, würde ich Roth oder steuerpflichtig gehen. Aber Auszahlungen beginnen bei null. Heute hat ein einzelner Rentner einen Standardabzug (4050 $) und eine Freistellung (6300 $) für insgesamt 10.350 $ "Nullklasse", wobei die nächsten 9275 $ mit 10 % besteuert werden. Dies deutet darauf hin, dass Sie 500.000 US-Dollar auf Vorsteuerkonten benötigen, bevor Sie mit den jährlichen Abhebungen die 10-Prozent-Grenze überschreiten. (Dies ergibt sich aus dem Vorschlag, 4 % als jährliche Abhebungsrate zu verwenden).

Zuletzt - die Steuerdiskussion hat natürlich 2 große Zeitpunkte, Einzahlung und Auszahlung. Aber die Antworten hier ignorieren alle die ganze Zeit dazwischen.

Dazwischen sehen Sie, dass Sie aus einer Reihe von Gründen in diesem Jahr von der 25 %-Klammer auf 15 % fallen werden. Das ist die Zeit, ein bisschen Geld in Roth umzuwandeln und die 15%-Klammer aufzustocken. Dies kann aufgrund von Arbeitsplatzverlust, Heirat mit einem neuen Ehepartner, der entweder nicht arbeitet oder ein geringeres Einkommen hat, einem neuen Baby, einem Hauskauf usw.

Oder zwischendurch hat Sie eine Behinderung arbeitslos gemacht. Das erlaubt Ihnen, Geld ohne Strafe abzuheben, und hat kaum eine Chance, selbst die 25 % zu zahlen, die Sie beim Eintritt bezahlt haben. Aus persönlicher Erfahrung mit einem Familienmitglied hat dies einen 401 (k) mit 28 % Geld finanziert. Dann geschieden und arbeitsunfähig, in der Lage, die 10.000 $ / Jahr zu nehmen, um das (nicht besteuerte) Einkommen des Arbeitnehmers aufzubessern.

Sie haben das Streichholz erwähnt, aber die Zahlen ohne es aufgeführt.
Multiplizieren Sie die 401(k)-Spalte mit der Übereinstimmungsauswirkung. Wenn 18.000 $ 6 % des OP-Einkommens wären, würde das Match diese Spalte buchstäblich verdoppeln. Als ich mir unsere letzten Abrechnungen ansah, war 1/3 unseres Saldos auf Firmenübereinstimmungen zurückzuführen. Dies in die Tabelle aufzunehmen, würde die Komplexität erhöhen und tatsächlich erfordern, den Prozentsatz zu kennen, der tatsächlich abgeglichen wurde. Die Erwähnung des Spiels sollte anekdotisch sein, da es sonst niemand erwähnte
Tut mir leid, aber ich kaufe deine Tabelle nicht. Es gibt keinen Grund, dass ein steuerpflichtiges Konto 20 Jahre lang jedes Jahr eine Verdienststrafe von 1,5 % erleiden muss. Zum Beispiel könnte ich einen Korb mit einzelnen Wachstumsaktien auswählen und keinen Divi erhalten und 20 Jahre lang halten. Bei der gleichen Rendite von 10 % würde mir das am Ende der 20 Jahre einen Portfoliowert von 50.456,25 $ einbringen – genau wie beim 401.000. Stimmen Sie zu, dass ich dafür Obergrenzen zahlen würde, aber ich bin nicht durch staatliche Beschränkungen darauf beschränkt, wie viel ich weglegen kann, also könnte ich, während die 401.000 nur mit 18.000 beginnen könnten, mehr als das in den Steuerbetrag stecken.
Kein Problem. Die Annahmen, die ich mache, sind klar. Man kann jeden beliebigen Satz von Annahmen verwenden, einschließlich eines einzelnen Kaufs, Kaufs und Haltens, mit einem Verkauf zum Auszahlungszeitpunkt. Besser noch, das steuerpflichtige Konto kann einen Null-Cap-Gewinn annehmen und auf der Grundlage des Todes des Eigentümers erhöht werden, der 401 (k) kann dies nicht tun.
@davmp - Ich habe einen Schnappschuss hinzugefügt, um Ihr Szenario widerzuspiegeln. Lassen Sie mich wissen, wenn ich Ihre Position falsch dargestellt habe.
@JoeTaxpayer - du hast eine gute Zusammenfassung gemacht. Danke für das Update! In Bezug auf die Möglichkeit, mehr in einen Steuerbetrag zu stecken, ist mir am nächsten Tag klar, dass Sie die vollen 18.000 in den 401.000 stecken und DANN das Extra in einen Steuerbetrag stecken würden. Holen Sie sich die passende und höhere Rendite auf die 18.000, plus das zusätzliche Wachstum aus dem steuerpflichtigen Betrag.
@davmp - Wenn jemand 400 $/Scheck in seinen 401 (k) einzahlt, sieht er 300 $ weniger Nettolohn, die 100 $ "gespart" sitzen im 401 (k), es ist nicht so, als hätte er die 100 $, um sie dann außerhalb des Kontos zu investieren . Es sei denn, ich habe deinen letzten Kommentar falsch verstanden.
@JoeTaxpayer - Sie haben meinen Kommentar völlig falsch verstanden. Ich habe meinen früheren Kommentar über die Beschränkung auf 18.000 Beiträge in den 401.000 selbst angesprochen. Lassen Sie mich versuchen, neu zu formulieren, worauf ich hinweisen wollte: Wenn ich genug verdiene, um mehr als die Beitragsgrenze für einen 401.000 zu sparen, sollte ich die 18.000 trotzdem in den 401.000 (die linke Seite Ihres Blattes) stecken und dann hinzufügen alle Extras zu den steuerpflichtigen Maklergebühren (die rechte Seite Ihres Blattes), anstatt alles in die steuerpflichtige Maklergebühr (die rechte Seite Ihres Blattes) einzutragen. Anders gesagt, die Beitragsgrenze ist kein Grund, einen 401k zu vermeiden.
ja, "Hinsichtlich der Möglichkeit, mehr in eine Steuer zu stecken" muss mich verwirrt haben. Mein Fehler.

Wenn Sie 40 Jahre investieren, haben Sie steuerpflichtige Ereignisse vor der Pensionierung. Sie müssen unterwegs Steuern zahlen, die Ihre Gewinne auffressen.

Beispielsweise müssen in Ihrem steuerpflichtigen Konto alle Dividenden und Kapitalgewinnausschüttungen jedes Jahr versteuert werden. In Ihrem 401(k) oder IRA sind diese bis zur Pensionierung nicht steuerpflichtig.

Was passiert außerdem, wenn Sie Ihre Anlage vor der Pensionierung ändern möchten? In Ihrem steuerpflichtigen Konto werden zu diesem Zeitpunkt Steuern auf die Kapitalgewinne fällig, aber in einem Vorsorgekonto können Sie Ihre Anlage jederzeit ändern, ohne Steuern vorzeitig zahlen zu müssen.

Schließlich, wenn Sie bei der Pensionierung Geld aus Ihrem 401 (k) ziehen, wird es mit Ihrem Steuersatz bei der Pensionierung besteuert. Nachdem Sie in Rente gegangen sind, wird Ihr Einkommen wahrscheinlich niedriger sein als während Ihrer Erwerbstätigkeit, sodass Ihr Steuersatz niedriger sein könnte.

Wenn Sie zu einem 401.000 beitragen, können Sie Geld vor Steuern investieren. das heißt, ein Teil davon (z. B. 25 %) ist Geld, das Sie sonst an Steuern zahlen müssten (aufgeschobenes Geld) und der Rest (z. B. 75 %) ist Geld, das Sie sonst anlegen könnten (Basisgeld). Das Wachstum der 401.000 ist im Wesentlichen steuerfrei, da die Steuern auf das Wachstum des Basisgeldes durch das Wachstum des aufgeschobenen Teils bezahlt werden . das setzt natürlich den gleichen Grenzsteuersatz voraus, sowohl jetzt als auch beim Abheben des Geldes. Wenn Ihr Grenzsteuersatz im Ruhestand niedriger ist als jetzt, würden Sie mit einem traditionellen 401k oder Ira noch mehr Geld sparen.

Eine Alternative ist die Investition in ein Roth-Konto (401k oder ira). in diesem Fall fließt das Geld nach Steuern ein und das Wachstum bleibt unversteuert . dies wäre von Vorteil, wenn Sie im Ruhestand mit einem höheren Grenzsteuersatz rechnen. Darüber hinaus reduziert es das Steuerrisiko, was Ihnen ein beruhigendes Gefühl geben könnte, wenn man bedenkt, dass die Grenzsteuersätze in den 1940er Jahren bei über 90 % lagen . Auch bei Erreichen der Beitragsgrenzen kann ein Roth von Vorteil sein, da die Beiträge nach Steuern anfallen und somit wertvoller sind. schliesslich können einzahlungen auf ein roth-konto jederzeit steuer- und gebührenfrei abgehoben werden. Das Wachstum eines Roth-Kontos bleibt jedoch im Grunde bis zu Ihrem 60. Lebensjahr bestehen. Im Gegensatz zu einem traditionellen ira/401k-Konto, bei dem Sie mit einem SEPP-Plan vorzeitig in Rente gehen können.

Eine weitere Alternative ist die Anlage des Geldes auf einem normal versteuerten Konto . Der Vorteil dieses Ansatzes besteht darin, dass Ihnen das Geld jederzeit zur Verfügung steht, anstatt bis zur Rente zu warten. außerdem können Anlageverluste vom Erwerbseinkommen abgezogen werden (z. B. 15–25 %), während Gewinne mit dem langfristigen Kapitalertragssatz besteuert werden können (z. B. 0–15 %). Das Ergebnis ist, dass Sie, selbst wenn Sie über mehrere Jahre hinweg Geld verdienen, tatsächlich negative Steuern realisieren können, indem Sie Gewinne und Verluste in verschiedenen Steuerjahren berücksichtigen. Wenn Sie sich schließlich entscheiden, in den Ruhestand zu gehen, zahlen Sie möglicherweise 0 % Steuern auf Ihre langfristigen Kapitalgewinne, wenn Ihr Einkommen niedrig genug ist ( derzeit ~50.000 $/Jahr für eine einzelne Person ) . der GrößteEinschränkung dieser Strategie ist, dass Verluste auf 3.000 $ pro Jahr begrenzt sind. Außerdem funktioniert diese Strategie am besten, wenn Sie in einzelne Aktien anstatt in Investmentfonds investieren, was die Volatilität (auch bekannt als Risiko) erhöht. Schließlich macht dies die Einreichung Ihrer Steuern komplizierter , da Sie jeden Kauf und Verkauf melden und auf die „Waschverkauf“-Regeln achten müssen .

Nebenbemerkung: Sie sollten genug beitragen, um alle 401k zu erhalten, die zu Ihren Arbeitgeberangeboten passen. Selbst wenn Sie das gesamte Konto auszahlen lassen, wenn Sie das Geld haben möchten, sollte der Ausgleich (normalerweise 50 % bis 200 %) die Strafe von 10 % für vorzeitige Auszahlungen übersteigen.

Wenn Sie es auf ein normales Konto einzahlen, wird es (1) ab und zu als gewöhnliches Einkommen besteuert, und (2) jedes Wachstum wird erneut mit dem Kapitalgewinnsatz besteuert. Zusätzlich werden (3) alle Dividenden jedes Jahr besteuert. Wenn Sie es in einen 401 (k) eingeben, werden Sie nur einmal mit dem normalen Einkommenssatz besteuert.

Mathematisch gesehen, wenn Sie mit X beginnen und einen regulären Steuersatz von t und einen Kapitalertragssatz von g haben und Ihre Investitionen r zurückgeben und es n Jahre bis zur Pensionierung gibt, dann ist Ihr Gesamtvermögen, wenn Sie es in einen Investmentfonds stecken (ohne jährliche Steuern auf Dividenden) werden

X*[(1-t)*(1+r)^n - g*((1+r)^n-1)]

Wenn Sie jedoch einen 401 (k) verwenden, wäre dies einfach der Fall

X*(1+r)^n*(1-t)

Im zweiten Fall ist der gesamte g-Term (zusammen mit den jährlichen Steuern auf Dividenden) weg, und das sind potenziell viele Steuern. Der 401(k) ist in Bezug auf das Gesamtvermögen viel besser, es sei denn, die Steuersätze steigen zwischen jetzt und Ihrer Pensionierung dramatisch an, sodass das t im zweiten Fall viel höher ist als im ersten. Für Menschen, die jetzt in den Ruhestand gehen, ist dies praktisch nie der Fall. Welche Steuersätze die Zukunft bringt, wissen wir natürlich nicht.

Gewinne werden nur bei Auszahlung besteuert
@Xalorous Wenn Sie sich in einem Maklerkonto auf die Kapitalertragssteuer beziehen, werden die Gewinne bei jedem Verkauf besteuert. In meiner obigen Berechnung bin ich davon ausgegangen, dass die Investitionen niemals verkauft werden, bis sie bei der Pensionierung zurückgezogen werden, also sollte das, was ich geschrieben habe, das sein, was Sie erwartet haben. Lassen Sie mich wissen, wenn ich Ihren Kommentar falsch verstanden habe.

Inflation nicht vergessen.

Mit einem Roth 401k (oder IRA) zahlen Sie keine Steuern auf inflationäre oder reale Gewinne. Sie zahlen am Anfang Steuern und dann keine Steuern mehr (es sei denn, Sie investieren Geld, nachdem Sie davon ausgeschüttet haben).

Bei einem regulären, steuerpflichtigen Anlagekonto (kein 401k oder IRA) zahlen Sie Steuern auf den Anfangsbetrag. Und dann zahlen Sie Steuern auf die Gewinne, sowohl inflationär als auch real. Sie zahlen also effektiv zweimal Steuern auf das überhöhte Kapital. Einmal beim anfänglichen Verdienst und einmal, wenn es sich als Inflationsgewinn zeigt. Ich gebe später ein Beispiel.

Mit einem traditionellen 401k (oder IRA) zahlen Sie keine Steuern auf den ursprünglichen Betrag. Sie zahlen Steuern auf den ausgeschütteten Betrag. Das schließt Gewinnsteuern ein, aber es besteuert sie nur einmal, nicht zweimal. Alle Steuern werden zum Zeitpunkt der Verteilung bezahlt.

Hier ist ein halbrealistisches Beispiel. Dies ist kein echtes Beispiel mit reellen Zahlen, aber die Zahlen sollten nicht lächerlich daneben sein. Sie könnten passieren. Ich werde Variationen ignorieren und so tun, als würden alle Zahlen jedes Jahr gleich sein, um die Mathematik zu vereinfachen.

Sie zahlen also einen Grenzsteuersatz von 25 % und möchten 12.000 $ zuzüglich etwaiger Steuerersparnisse investieren.

Roth: 12.000 USD Kapital
Traditionelle IRA (Trad): 16.000 USD Kapital mit 4.000 USD an Steuerersparnissen
Taxable Investment Account (TIA): 12.000 USD Kapital

Nehmen wir an, Sie erzielen eine Rendite von 8 % und die Inflation beträgt 3 %. Beide Zahlen sind möglich, obwohl in der Vergangenheit höhere und niedrigere Zahlen aufgetreten sind. Das ergibt eine Rendite von 960 $ für die Roth- und TIA-Fälle und eine Rendite von 1280 $ für den Trad-Fall. Zahlen Sie keine jährlichen Steuern auf die Fälle Roth oder Trad. Zahlen Sie 25 % Grenzsteuer auf den TIA-Fall, das sind 240 $.

Bilanzen nach einem Jahr:

Roth: 12.960 $ Handel
: 17.280 $
TIA: 12.720 $

Die Inflation verringert den Wert der Roth- und TIA-Fälle um 360 $ in den Roth- und TIA-Fällen. Und um 480 $ im Trad-Fall.

Zehn Jahre Inflationsgewinne (kumulativ):

Roth: 5354 $ Handel
: 7138 $
TIA: 4872 $

Nettoaufbau (einschließlich Inflationsgewinne):

Roth: 25.907 $ Handel: 34.543
$
TIA: 23.168 $

Realer Wert (abzüglich Inflation, um die Kaufkraft zu erhalten):

Roth: 20.554 $ Handel: 27.405
$
TIA: 18.109 $

Nehmen Sie jetzt $3000 pro Jahr ab, nach Steuern. Das sind 3000 Dollar in den Fällen Roth und TIA, da Sie die Steuern bereits bezahlt haben. Im Trad-Fall sind das 4000 US-Dollar, weil Sie 25 % Steuern zahlen müssen, die 1000 US-Dollar kosten.

Tun Sie das für fünf Jahre und die neuen Salden sind

Roth: 9931 $ Handel: 13.241
$
TIA: 5973 $

Die TIA läuft im 8. Jahr aus. Roth und Trad laufen beide im 9. Jahr aus.

Also zusammenfassend. Die traditionelle IRA wächst zunächst am stärksten. Die TIA wächst am wenigsten. Die TIA ist zu diesem Zeitpunkt gegenüber der traditionellen IRA steuerlich begünstigt, läuft aber immer noch zuerst aus. Der Roth IRA wächst etwa genauso wie der Traditional nach Steuern.

Beachten Sie, dass ich den passenden Beitrag von a 401k weggelassen habe. Das würde beiden Optionen helfen. Ich bin davon ausgegangen, dass der Grenzsteuersatz auf die traditionellen IRA-Ausschüttungen 25 % betragen würde. Es könnten nur 15 % sein, was den Vorteil der traditionellen IRA erhöhen würde. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kapitalertragssatz von 15 % für den gesamten Zeitraum gelten würde. Wenn das erhöht wird, wird die TIA-Option viel schlechter.

Die Inflation könnte höher oder niedriger sein. Wie bereits erwähnt, ist das TIA-Konto am schlimmsten von der Inflation betroffen.

Sie sprechen einen guten Punkt über die höheren Grenzsätze für 401 (k) an, aber im Ruhestand wird es anders sein als jetzt für Sie.

Zunächst einmal werden Sie eine "Bootsladung" Geld haben. Wie wahrscheinlich ein Multimillionär. Auch Ihre Investitionsfähigkeit wird (wahrscheinlich) stärker als die maximal zulässige Investition steigen. Für dieses Geld können Sie sich entscheiden, in Immobilien, Schuldentilgung oder nicht qualifizierte Investmentfonds zu investieren.

Also schnell vorwärts in den Ruhestand. Sie haben ein paar Millionen in Ihrem 401 (k), Sie besitzen Ihr Haus und Ihr(e) Auto(s) vollständig und vielleicht ein paar Mietobjekte. Zum einen sind Ihre Ausgaben viel geringer. Sie müssen nicht investieren, Sozialabgaben zahlen oder Schulden bedienen. Kleidung, Gas, chemische Reinigung sind ebenfalls niedriger.

Sie werden ein gewisses Einkommen aus nicht qualifizierten Plänen ziehen. Dies kann Mietimmobilien, Geschäftseinkünfte oder Beteiligungen umfassen. Sie können auch Sozialversicherungseinkommen beziehen. Für die meisten von uns wird die soziale Sicherheit den Lebensunterhalt sichern. Genug für Essen, Medizin, Transport usw. Fügen Sie ein nicht qualifiziertes Einkommen und die Tatsache hinzu, dass Sie schuldenfrei oder fast schuldenfrei sind, und Sie müssen möglicherweise nicht auf Ihre 401 (k) zurückgreifen.

Und wenn Sie abheben müssen, können Sie sich aussuchen, wann und welchen Betrag Sie abheben. Vergleichen Sie das damit, Ihr Arbeitgeber zahlt Ihnen Ihr Gehalt. Die meisten von uns haben nicht die Möglichkeit, unsere Vergütung aufzuschieben. Mit einem 401(k) können Sie!

Nehmen wir zum Beispiel an, Sie möchten ein neues Auto, bei dem Sie von Ihrem 401K abheben müssen, um es zu bezahlen.

Im Ruhestand können Sie den vollen Betrag beziehen und bar auszahlen. Ein Teil dieses Geldes wird mit dem niedrigsten Satz besteuert, ein Teil mit höheren Sätzen. (Abhängig vom Autopreis.)

Im Ruhestand können Sie ein zinsgünstiges oder kostenloses Darlehen aufnehmen und nur so viel abheben, dass Sie in diesem Jahr die Zahlungen leisten können. Vermutlich wird dies der niedrigste Tarif sein.

Jetzt haben Sie nur noch eine Wahl: Das Auto mit Ihrem Spitzengrenzsatz bezahlen. Es spielt keine Rolle, ob Sie einen Kredit haben oder nicht.

"Sie können sich aussuchen, wann und welchen Betrag Sie abheben" Nur bis das OP 70,5 Jahre alt wird, in diesem Jahr treten die erforderlichen Mindestausschüttungen ein, genau wie bei traditionellen IRAs.
Offensichtlich, aber der Betrag ist im Vergleich zu den gehaltenen Vermögenswerten unbedeutend. Zum Beispiel müssen Sie im Alter von 77 Jahren 118.000 abheben, wenn Sie 2,5 Millionen haben. Während 118 eine Menge Geld ist, ist es klein im Vergleich zu den wahrscheinlichen Einnahmen aus dem gehaltenen Betrag.
In Bezug auf die Schuldentilgung ist der beste Rat, genug in 401 (k) zu stecken, um die vollständige Deckung durch den Arbeitgeber zu erhalten, Ihre Ausgaben und Rechnungen zu bezahlen, Ihren Notfallfonds zu finanzieren und dann alles, was übrig bleibt, gegen die Schulden mit dem höchsten Zinssatz zu zahlen. Wenn die Schulden abbezahlt sind, fließen ihre monatlichen Zahlungen in diesen Abzahlungsbetrag ein. Dann, wenn die Schulden bezahlt sind, erhöhen Sie die Beiträge in einem Gleichgewicht von 401 (k) und IRA bis zur maximalen Altersvorsorge. Was übrig bleibt, kann für Vermögensaufbau, Luxus, Urlaub, was auch immer verwendet werden. Das Ziel ist es, Menschen nicht dafür zu bezahlen, dass sie ihr Geld verwenden, sondern dafür zu sorgen, dass Ihr Geld für Sie arbeitet.

Beachten Sie unbedingt den Unterschied zwischen Roth 401K und Standard 401K. Der Roth 401K wird als Einkommen besteuert und dann Ihrem Konto gutgeschrieben. Das Geld, das Sie in den Roth 401K einzahlen, wird also als Einkommen für das laufende Jahr besteuert, jedoch werden alle Zinsen, die Sie im Laufe der Jahre ansammeln, nicht besteuert, wenn Sie das Geld abheben.

Also um es aufzuschlüsseln:

  • Standard 401K: Einkommen + Zinsen werden bei Entnahme besteuert.
  • Roth 401K: Einkommen zum aktuellen Steuersatz besteuert, keine Steuern bei Auszahlung. Zinsen sind steuerfrei.

Vielleicht möchten Sie sich auch Self Directed 401K ansehen , das entweder Standard oder Roth sein kann. Überprüfen Sie, ob Ihr Arbeitgeber diese Art von Konto unterstützt. Aber wenn Sie selbstständig oder 1099 sind, kann es eine gute Option sein.

Dies ist ein ausgezeichnetes Thema, da es so viele auf so viele verschiedene Arten betrifft. Hier sind einige Gedanken zur Verwendung der Konten, die fast so wichtig sind wie die Berechnung des Einkommens oder der Steuern.

Das Roth ist das beste Preis-Leistungs-Verhältnis, sobald Sie die Arbeitgeber-Matching-401K voll ausgeschöpft haben. Ja, Sie zahlen Steuern im Voraus. Alle erzielten Einkünfte werden nicht besteuert (gemäß den aktuellen Steuervorschriften). Dieses Geld kann an die Familie weitergegeben werden und kann für immer weitergeführt werden. Beiträge können über das 70.5. Lebensjahr hinaus finanziert werden. Sobald das Konto länger als 5 Jahre aktiv ist, können Beiträge abgehoben und verwendet werden (z. B. Anzahlung für Haus, College, Arztrechnungen), ohne Strafen. Alle verdienten Einkünfte müssen auf dem Konto belassen werden, um Strafen zu vermeiden. Für jüngere Arbeitnehmer ohne Arbeitgeberübereinstimmung ist dies angesichts der längerfristigen Einkommensteuerersparnisse eine Idee, und sie befinden sich höchstwahrscheinlich in der niedrigsten Steuerklasse.

Die 401k eignet sich hervorragend für den Ruhestand, der verbessert wird, wenn der Arbeitgeber die Beiträge abgleicht. Das ist, als würde man für die Altersvorsorge bezahlt. Diese Gelder sind mit Ausnahmen bis zum Alter von 59,5 Jahren „gesperrt“. Alle eingezahlten Gelder und alle Einnahmen sind bis zur Auszahlung "unbesteuert". Die Idee dabei ist, dass Sie zu dem Zeitpunkt, zu dem Beiträge hinzugefügt werden, einen höheren Steuersatz haben, als wenn Sie erwarten, dass Gelder abgehoben werden.

Handelskonten, Investitionen, wie bereits erwähnt, werden mit versteuerten Dollars verwendet. Der größte Vorteil davon ist die Liquidität.

Eine lange Zeit, aber nicht für immer. Angenommen, mein 1-jähriges Enkelkind erbt meinen Roth. Und ihre RMD basiert auf ihrer Lebenserwartung, 90 oder so. Das ist das Leben der geerbten IRA. Weitere Begünstigte dürfen nicht nachgerechnet werden. Der einzige ausgeklügelte Weg, um viel länger zu werden, besteht darin, die Konten weiterhin durch Heirat zu übertragen und als Konto des jüngeren Ehepartners zu übertragen, das niemals als geerbt behandelt wird.
Beiträge können jederzeit, nicht erst nach 5 Jahren, gekündigt werden

Ob Sie jetzt 20 % Steuern zahlen und später keine oder ob Sie jetzt keine Steuern zahlen und später 20 %, macht keinen Unterschied. Mathematisch ist es dasselbe.

Sie müssen raten, welcher Steuersatz (jetzt oder später) für Sie höher sein wird, damit Sie die beste Wahl treffen können. Steuersätze 40 Jahre im Voraus vorherzusagen ist schwierig. Jeder tut so, als ob er das genau machen könnte.

Ich würde vorschlagen, halb und halb zu gehen.

Wenn Sie 20.000 haben und die Hälfte vor Steuern (10.000) und die Hälfte nach Steuern (nur 8.000) investieren, erhalten Sie insgesamt 18.000, was genau in der Mitte liegt, wo Sie wären, wenn Sie mit dem Ganzen gehen würden 20k in jedem Extrem. Es würde auch dazu führen, dass Sie 2.000 Steuern schulden, anstatt der möglichen 4.000 Steuern, wenn Sie mit allen Vorsteuern gegangen wären.

Wenn Sie in der Mitte teilen, haben Sie garantiert 50 % auf der „richtigen“ Seite, der Seite mit dem besten Ergebnis.

Garantiert zu 50 % auf der richtigen Seite zu sein, ist ziemlich gut im Vergleich zu vielleicht 100 % auf der falschen Seite.

„Ob du jetzt 20 % Steuern zahlst und später keine oder ob du jetzt keine Steuern zahlst und 20 % später, macht keinen Unterschied. Rein rechnerisch ist es dasselbe.“ Das ist offensichtlich falsch. Angenommen, Sie entscheiden sich, ob Sie 10.000 USD in einen 401.000-Dollar stecken oder in eine nicht steuergeschützte Investition investieren möchten. Die Investition bringt Ihnen durchschnittlich 5 % über 30 Jahre ein, bei einem Steuersatz von 20 %:
Wenn Sie die 401.000 vermeiden, müssen Sie 30 Jahre lang 10.000 $ investieren = 10*(1+0,04)^30 = 32.000 $. Beachten Sie, dass die Wachstumsrate jedes Jahr 4 % beträgt, da jedes Jahr 20 % des Einkommens durch Steuern abgeschnitten werden. Wenn Sie das 401k verwenden, erhalten Sie den anfänglichen Abzug, und alle Einkünfte werden steuerbefreit. Die Anfangsinvestition beträgt also tatsächlich 10.000/80 % = 12.5.000 * (1+0,05)^30 = 54.000 * 80 % Gewinn nach Steuern = 43.000. Dies führt zu einem um etwa 30 % verbesserten Verdienst zwischen den 32.000 $ ohne 401.000 und den 43.000 $ mit dem 401.000.
Auch wenn sich die Steuersätze insgesamt ändern können, besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass Sie im Ruhestand weniger verdienen als in Ihren besten Berufsjahren. Daher werden Sie in Ihren besten Erwerbsjahren in einer höheren Steuerklasse angesiedelt als im Ruhestand. Auch wenn sich die Steuersätze in den nächsten 30 Jahren ändern können, ist es bei sonst gleichen Bedingungen sehr wahrscheinlich, dass Ihre künftigen Steuern sinken, wenn Sie in Zukunft in einer niedrigeren Einkommensklasse sind.
@Grade'Eh'Bacon Gewinnsteuern werden nur berechnet, wenn ein Gewinn vorliegt. Wenn Sie also investieren, zahlen Sie Kapitalertragssteuer, wenn Sie verkaufen oder eine Dividende erhalten. Ja, es gibt Fälle, in denen Aktivitäten innerhalb eines Investmentfonds ein steuerpflichtiges Ereignis darstellen, aber im Allgemeinen zahlen Sie keine Steuern auf Investitionen, bis Sie sie verkaufen, und dann nur auf die Gewinne. In einem steuerbegünstigten Konto, wie einem 401k, zahlen Sie auch Steuern, wenn Sie verkaufen, aber der Beitrag selbst ist vor Steuern.
Altersvorsorge (über 401.000) ist eine Möglichkeit, die Zahlung von Steuern jetzt aufzuschieben, wenn Ihr Steuersatz theoretisch höher ist als bei Ihrer Pensionierung. Sie geben Liquidität für einen theoretisch niedrigeren Steuersatz auf. Außerdem ist es viel besser, 100 % jährlich mit X % ROR zu verzinsen und dann 20 % zu zahlen, als 80 % jährlich mit demselben ROR. Je länger die Aufzinsungsperiode, desto dramatischer der Unterschied. Es ist exponentiell besser (im wahrsten Sinne des Wortes).
Zur Verdeutlichung, zwei Gründe, warum der 401k besser ist als Investitionen nach Steuern. Zum einen ist der Alterssparbeitrag auch ein Abzug, der Ihr steuerbares Einkommen senkt. Der andere, und dieser ist es, der den Deal besiegelt, ist das Arbeitgeber-Matching.
Willkommen bei Money.SE, es kann manchmal ein hartes Publikum sein, starke Meinungen und Liebe zu Fakten. Es gibt keine 20%-Klammer. Idealerweise wählt man Roth, wenn man 15 % Steuern und traditionelle Vorsteuer zahlt, um 25 % zu vermeiden. Dieses Gleichgewicht kommt einer verallgemeinerten idealen Lösung so nahe, wie man es in einem Satz artikulieren kann.
@Xalorous Ich verstehe, dass der Satz von 20% nicht jedes Jahr gelten würde. Sie können jedoch nicht davon ausgehen, dass Sie niemals ein realisierbares Ereignis für Ihre Investitionen haben werden. Selbst wenn Sie vorhaben, Geld in Dividendenaktien zu stecken und 30 Jahre lang zu halten, wird selbst ein Verkauf und eine Bewegung zu einer anderen Aktie im Jahr 15 die Anerkennung von Steuern erheblich beschleunigen und dadurch den Betrag des Prinzips verringern, auf den sich das Aufzinsen des Wachstums auswirken kann angewendet werden.
Mir geht es darum, das Prinzip zu zeigen - die eigentliche Mathematik wird natürlich komplexer sein. Während Sie sagen würden „das ist ein Worst-Case-Szenario“, stellen Sie sich ein Land mit einem Grenzsteuersatz von 50 % vor. 20% sieht in meinen Augen ziemlich niedrig aus ...
Tut mir leid, aber da habe ich eigentlich Recht. Multiplizieren ist kommutativ. Wenn Sie 1000 haben und in 19 Jahren 10 % Zinsen erhalten und in einem Jahr 20 % Verlust hinnehmen, dann spielt es keine Rolle, in welchem ​​​​Jahr dieser 20 % Verlust auftritt, das Endergebnis ist dasselbe. Es gibt 20 verschiedene Orte, an denen 20% Verlust fallen können, und zahlenmäßig gibt es keinen Unterschied, egal in welchem ​​​​Jahr. Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich von Steuervorteilen oder nicht Steuervorteilen spreche. Die Annahme, die wir verwenden werden, ist meine Annahme, bei der Sie entweder im Voraus oder am Ende Steuern zahlen.
Ich habe absolut einige Investitionen in beide Richtungen. Entweder zahle ich die gesamte Steuer im Voraus und keine zum Zeitpunkt der Auszahlung ODER zahle keine Steuern im Voraus und die gesamte Steuer zum Zeitpunkt der Auszahlung. Das entspricht den aktuellen Steuergesetzen des Landes, in dem ich lebe.