Ist die „allwissend-allmächtig-allgegenwärtig“-Definition von Gott konsistent?

Gott wird gemeinhin als eine allwissende (unendliches Wissen), allmächtige (unbegrenzte Macht), allgegenwärtige (überall gegenwärtige) Entität definiert.

Gibt es einen logischen Widerspruch in dieser Definition?

Ich habe mehrere Paradoxien wie unten gesehen

Weiß Gott, was er morgen tun wird? Wenn ja, könnte er etwas anderes tun?“ Wenn Gott weiß, was passieren wird, und etwas anderes tut, ist er nicht allwissend. Wenn er es weiß und es nicht ändern kann, ist er nicht allmächtig.

„Kann ‚ein allmächtiges Wesen‘ einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht heben kann?“

Bedeuten sie, dass die Definition von Gott (wie allgemein gehalten) logisch widersprüchlich ist?

Kann Gott einen Kreis zeichnen, der quadratisch ist? Das sind keine Paradoxien der Allmacht, das sind unlogische Aussagen.
Interessanterweise denke ich, dass das Konzept von Gott, das Sie beschreiben, von Platon stammt und erst später verwendet wurde, um den abrahamitischen Gott zu beschreiben. Ich weiß nicht, wie es im Q'uran steht, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass zum Beispiel weder die christlichen noch die jüdischen heiligen Texte Gott als allmächtig bezeichnen. IIRC, die frühe katholische Kirche, übernahm Platons Perspektive irgendwann zwischen dem 2. und 4. Jahrhundert.
Die übliche „dreifache Omni“-Definition beinhaltet eher Allwohlwollen (alles Gute) als Allgegenwart. Zumindest in der christlich-theologischen Tradition gibt es eine reiche Literatur darüber, ob Gott besser als ewig oder zeitlos und als überall gegenwärtig oder als völlig außerhalb des Raums zu verstehen ist. Ich würde gerne sehen, dass dieser Titel geändert wird, um die beabsichtigte Definition von Gott widerzuspiegeln. Ihre Frage gilt nicht für die Definition, die für Anslems ontologisches Argument relevant ist.
Ich denke, die Antwort sollte klarstellen, ob es möglich ist, gleichzeitig allmächtig und allwissend zu sein
All die sogenannten „3-Os-Paradoxien“ klingen für mich wie Chuck-Norris-Witze.
Wikipedia hat einen Artikel über das Allmachtsparadoxon . Wenig überraschend dreht sich das meiste um die verschiedenen möglichen Definitionen von „omnipotent“.
Unter diesen Qualitäten hat Gott unendlich viele andere, die ebenso wichtig sind wie das, was ihr Allmacht nennt. Bis wir eine Definition von Mensch gegeben haben, sollten wir nicht einmal anfangen zu denken, dass wir GÖTTER verstehen :) Bisher hat noch niemand eine logische Definition dessen gegeben, was MENSCH ist.
Um solche Definitionen absolut beurteilen zu können, müssen Sie auch allwissend sein. Wir und unsere Logik sind weder allmächtig noch allwissend. Wir sind begrenzte, abhängige und relative Wesen, wir können nicht absolut argumentieren. Logik und Wissenschaft werden von Menschen erfunden und verwendet, um sich der Realität anzunähern, aber ihr Studiengebiet ist ebenfalls begrenzt. Wir haben theoretisch Begriffe wie „allwissend“, „allmächtig“, „Gott“, „Ewigkeit“ usw. definiert, aber wir können die wahre Bedeutung dieser Begriffe nicht erfassen. Alles, was wir über Gott wissen können, ist das, was er uns offenbaren wollte.
> Blockzitat "Kann 'ein allmächtiges Wesen' einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht heben kann?" > Blockquote Dies ist eine ungültige Frage, könnte ich sagen, weil die Existenz eines allmächtigen Wesens per Definition die Nichtexistenz eines unbeweglichen Objekts anzeigt, daher ist die Frage selbst fehlerhaft.
A: Mein Gott kann deinen Gott verprügeln! B: Nein, das kann er nicht. MEIN Gott kann DEINEN Gott verprügeln, weil MEIN Gott ALLMÄCHTIG ist! A: Verdammt!
Wie könnte irgendjemand wissen, dass sein Gott allwissend und allmächtig ist? Weil du es in einem Buch gelesen hast??? Ist es nicht nur Wunschdenken?
Dies ist keine Antwort auf Ihre Frage, aber es scheint, dass Sie einen logischen Rahmen auf eine Entität anwenden, die nur Glauben erfordert (keine Logik erforderlich). Paradoxien usw. werden irrelevant - sie sind in einer anderen Sprache. Trotzdem finde ich deine Frage interessant :-)
AIB: (A.) Könnten Sie eine Autorität/Referenz hinter der Behauptung einer „gemeinsamen Definition“ oder „Konsens unter Theisten“ angeben? (B.) Diese Frage ist aufgrund zahlreicher Irrtümer unbeantwortbar (eine "Leitfrage" obendrein!). (C.) Diese Frage/Argument ist jedoch sehr alt und das Gegenargument ebenso. Ich bin überrascht, dass niemand die internen Irrtümer erkannt hat. (D.) Obwohl dies eine "Leitfrage" ist, habe ich trotzdem eine andere Antwort beigesteuert - mit den Standardeinwänden gegen die Irrtümer.
Ja, es gibt eine logische Inkonsistenz, aber sie wird in Ihrer Argumentation nicht gezeigt. Hinweis: DU, der Fragesteller, würdest nicht existieren.

Antworten (21)

Ihr Beispiel kann einfacher ausgedrückt werden, indem die Zukunft nicht einbezogen wird:

Kann Gott etwas erschaffen, das so schwer ist, dass er es nicht bewegen kann?

Die Antwort lautet natürlich „Ja“. Aber dann, sagen Sie, wäre er nicht allmächtig, da er sich nicht bewegen kann. Aber das ist falsch. Er kann. Denn er ist allmächtig. Somit:

Ein allmächtiges Wesen kann das bewegen, was es nicht bewegen kann.

Ob Sie das konsequent nennen wollen oder nicht, bleibt Ihnen überlassen. Es ist inkonsistent, wenn man es von einem logischen Rahmen aus betrachtet. Aber es stimmt mit dem Standpunkt überein, dass ein allmächtiges Wesen per Definition alles tun kann , einschließlich das Brechen der Gesetze der Logik .

Es wird allgemein behauptet, dass Gott alles geschaffen hat, einschließlich der Logik, also ist er weder für sie noch für irgendeine Form von Vernunft empfänglich. Auch das macht Gott per definitionem unerkennbar, unerreichbar und unwissenschaftlich. Er kann nicht einmal in irgendeiner sinnvollen Weise mit menschlichen Worten diskutiert werden, was Ihre Frage und meine Antwort gleichermaßen bedeutungslos macht.

Dies ist eine gute Antwort; sehr ähnlich der Argumentation von Descartes, dass ein allmächtiger Gott tatsächlich Widersprüche als wahr wiedergeben kann. Besonders gut gefällt mir die Argumentation im letzten Absatz.
@Cody: Oh, das hat er gesagt? Ich wusste es nicht. Kluger Kerl, wahrscheinlich der erste Philosoph, dem man wirklich zuhören sollte.
Die eigentliche Frage zu dem schweren Objekt lautet: „Kann Gott etwas erschaffen, das seine eigene Kraft übersteigt?“ Die Antwort wird "Nein" sein, weil seine Kraft unendlich ist. Es ist, als würde man fragen, ob wir eine riesige Zahl zu Unendlich addieren können, um größere Zahlen zu erhalten. Die Frage ist meiner Meinung nach nicht logisch, daher bricht die Antwort keine Logik.
@M.Sameer: ​​Aber wenn er nicht die Macht hat, etwas zu erschaffen, das seine eigene Macht übersteigt, dann ist diese Macht nicht unendlich.
@Lennart das ist wie zu sagen, wenn Sie eine Zahl zur Unendlichkeit hinzufügen können, ist es nicht unendlich.
@M.Sameer: ​​Nein, es ist, als würde man sagen, dass das Hinzufügen von 5 zu unendlich unendlich + 5 ergibt. Du kapierst es einfach nicht. Ein allmächtiger Gott kann die Gesetze der Logik brechen. Alle Ihre Argumente sind per Definition ungültig (und gleichzeitig gültig). Logik gilt nicht .
@Lennart: Was ich zu sagen versuche ist, dass Gott die Logik nicht verletzt. Gott mag Gesetze der Physik verletzen, weil es eng mit unserem Universum verbunden ist, aber Gesetze der Logik und Mathematik sind absolut und können nicht gebrochen werden. Wenn es den Anschein hat, dass Gott Logik und/oder Mathematik bricht, ist das meiner Meinung nach ein Zeichen für ein fehlerhaftes Argument, kein Zeichen für Gottes Allmacht.
@M.Sameer: ​​Der christliche allmächtige Gott hat gegen die Logik verstoßen, als er etwas aus dem Nichts erschaffen hat. Und er verstößt gegen die Logik, indem er existiert, denn man kann nicht allliebend, allwissend und allmächtig sein und trotzdem eine Welt voller Schmerz und Leid haben. Sie wetten also, dass er es tut. Und wenn er es nicht kann, ist er nicht allmächtig.
@Lennart: Etwas aus dem Nichts zu erschaffen verstößt nicht gegen die Logik. Es verletzt unsere Erfahrung im Universum. Schmerz und Leiden werden durch den freien Willen des Menschen verursacht. Gott schuf den Menschen und gab ihm den freien Willen und zeigte ihm, was richtig und was falsch ist und wie man Konflikte löst. Gott gibt dem Menschen eine Chance, sein eigenes Leben zu führen und sein Schicksal zu wählen, aber er ist nicht glücklich über die schlechten Entscheidungen der Menschen und er wird am Ende Gerechtigkeit walten lassen, sodass er nicht für das Versagen des Menschen verantwortlich sein kann. Gottes Güte wird nur angezweifelt, wenn Gott zufrieden oder glücklich über den Schmerz und das Leid ist, was nicht der Fall ist.
@M.Sameer: ​​Deine Ausreden ändern nichts. Wenn Gott uns lieben würde und er allmächtig und allwissend wäre, würden wir logischerweise nicht leiden. Punkt. Aber wir tun es. Daher bricht deine Definition von Gott die Gesetze der Logik. Daran führt kein Weg vorbei. Sie können unendlich viele Ausreden haben, aber sie werden alle gleich unlogisch sein. Sie können den christlichen Gott nicht logisch machen, also können Sie genauso gut aufhören, es zu versuchen. Der größte Teil der Christenheit hat dies bereits erkannt und akzeptiert, dass Gott unlogisch und jenseits des menschlichen Verständnisses ist (was Atheisten natürlich als billigen Ausweg sehen).
@Lennart Eine Welt mit Leiden ist keine Verletzung eines allwissenden, allmächtigen und liebenden Schöpfers. Es deutet darauf hin, dass jedes Leiden, das stattfindet, eine moralisch ausreichende Erklärung hat, ob es dem Menschen bekannt ist oder nicht.
@Jonathan: Ja, es ist ein Verstoß. Es kann keine moralisch ausreichende Erklärung geben, da der Gott allmächtig ist und daher absolut keine Entschuldigung für das Leiden hat. Jeder Grund kann gelöst werden, oder er ist nicht allmächtig.
Diese Antwort kann fälschlicherweise davon ausgehen, dass Allmacht tatsächlich die Fähigkeit bedeutet, alles zu tun - kann eine Quelle für diese Definition angegeben werden? Mein Verständnis war (und ist es immer noch), dass Allmacht die Fähigkeit war, das zu tun, was logisch möglich ist. Siehe HIER für eine gute Lektüre, die darauf hindeutet, dass Allmacht tatsächlich nicht die Fähigkeit impliziert, "Logik rückgängig zu machen".
@Hendy: Wollen Sie damit sagen, dass es vor Gott eine Existenz gab? Dass er nicht die letzte Ursache ist? Denn wenn Logik vor ihm existierte, dann ist er nicht der Anfang der Existenz und die letzte Ursache. Aber wenn er vor der Logik existierte, dann ist er der Logik nicht unterworfen. Die meisten Definitionen von allmächtig sind einfach „allmächtig“ ohne Vorbehalte.
@Lennart: Nicht unbedingt - nur dass ich glaube, dass die Wissenschaft "Allmacht" darauf beschränkt hat, alles zu tun, was getan werden kann, und "kann getan werden" wurde von seltsamen logischen Inkonsistenzen und inkohärenten Dingen getrennt. Ich glaube, dass Apologeten typischerweise Logik und Güte mit Gottes Natur vereinen, so dass sie ewig mit ihm existiert haben – also „Nein“, kein Vorher geht hier weiter. Vielleicht fügen Sie Ihrer Antwort einfach einige Definitionen von Allmacht hinzu – ich habe Ihnen oben eine angesehene gegeben. Finden Sie einige, die Ihre Definition unterstützen, damit andere wissen, dass diese Unterscheidung diskutiert wird.
@Hendy: Die Wissenschaft schränkt alle Dinge ein und schränkt sie nicht ein, da die Wissenschaft so heterogen ist wie der Rest des Universums. Es kann sein, dass einige Teile der Wissenschaft Ihre Definition verwenden, aber das ist irrelevant, da diese Definition nicht mit einem Schöpfergott als ultimativer Ursache übereinstimmt, was hier diskutiert wird. Ein Gott, der nicht der Schöpfer der Existenz ist, ist in der normalen christlichen Definition nicht allmächtig, da dies eine Art tatsächlichen Schöpfungsgott erfordern würde. Wenn man Gott in einem vage christlichen Sinne der Logik unterwirft, wird er zwangsläufig aufhören zu existieren.
Meine Antwort auf eine andere Frage: < philosophie.stackexchange.com/questions/352/… >. Wie Sie dort sehen können, stimmte Augustinus Ihrer impliziten Definition von Gott oder Allmacht nicht zu. Ich glaube nicht wirklich, dass der Widerspruch gegen einen Anspruch die Bedingungen eines Anspruchs richtig definieren kann. Ich denke, Sie haben das Problem überhaupt nicht angesprochen.
Zu den Kommentaren: Ich schlage vor, Sie schauen sich Alvin Plantingas God, Freewill, and Evil ernsthaft an . Es wird eine Reihe Ihrer Punkte ansprechen und ist nicht besonders schwer durchzukommen. Ein wahrer Philosoph sollte offen dafür sein, die Gedanken derer zu lesen, mit denen er nicht einer Meinung ist. Sie recyceln aus irgendeinem Grund veraltete und widerlegte Argumente. Ich weiß, dass sie für Sie überzeugend erscheinen, aber für diejenigen, die die entgegengesetzte Seite der Debatte vertreten, sind sie nicht überzeugend.
@ Jon: Es ist mir wirklich egal, was Augustine über irgendetwas dachte. Wie auch immer Sie es definieren, Gott bleibt unlogisch und widersprüchlich. Gott ist entweder der Schöpfer der Logik und über ihr, oder er ist der Logik unterworfen, aber dann nicht der wahre Urheber aller Dinge. Ich war nie von Alvin Plantingas Argumentation beeindruckt, und dies ist tatsächlich das erste Mal, dass ich jemanden sehe, der sie ernst nimmt. Es geht davon aus, dass Gott den freien Willen beseitigen muss, um das Böse loszuwerden. Das ist nicht besonders allmächtig. Und höchst unliberal, da es praktisch behauptet, dass der freie Wille böse ist.
@Lennart Ich bin etwas zu spät, um zu antworten, aber der Grund, warum ich ein Beispiel für die Zukunft gegeben habe, besteht darin, darauf hinzuweisen, dass Allmacht und Allwissenheit möglicherweise unvereinbar sind, dh an ihrer Koexistenz im selben Wesen zu zweifeln. Die meisten Antworten berühren diesen Aspekt nicht
@AIB: Ah, OK, ich verstehe. Es ist ein interessanter Punkt.
@ Jon: Ja, ich habe seine obige Argumentation verstanden und ihr widersprochen. Nein, ich kämpfe nicht gegen Strohmänner. Sie gehen davon aus, dass der freie Wille zum Bösen führt und dass Gott das nicht ändern kann. Das ist meiner Meinung nach falsch und bedeutet, dass Gott nicht allmächtig ist. Sie können hier nicht einmal behaupten, dass „er nur das tun kann, was logisch ist“, weil es keinen logischen Widerspruch im nicht bösen freien Willen gibt. Ich lehne niemanden rundweg ab, ich habe erklärt, warum sie falsch liegen. Es steht Ihnen natürlich frei, meine Argumente zu ignorieren, wenn Sie wollen.
Es scheint, ich habe zu viel zu dem Thema zu sagen, um es einfach zu kommentieren. Ich werde die Frage gleich selbst beantworten.
@Jon: Ich lese übrigens gerade Wir , wo die Hauptfigur genau dieses Argument vorbringt: Dass Freiheit zum Bösen führt, in seiner Verteidigung des totalitären Staates, in dem alle genau dasselbe zur selben Zeit tun und in genau der gleichen Zeit leben gleiche Häuser usw. Ich fand es lustig, dass es jetzt auch hier aufgetaucht ist. Und ich erinnere mich vage, dass jemand anders letzte Woche das gleiche Argument vorgebracht hat. :-) Es ist eindeutig eine weit verbreitete Entschuldigung für Leute, die Freiheit nicht mögen. Interessant, dass es verwendet werden würde, um Gott zu verteidigen.
Irgendwann frage ich vielleicht nach dem Problem des Bösen, das ich für das stärkste atheistische Argument halte. Es ist auf vielen Ebenen schwierig. Klingt so , als wäre We ein guter Roman, den ich meiner Liste hinzufügen könnte. Ich neige dazu, russische Autoren zu mögen, auch oder vielleicht gerade, wenn sie herausfordernd sind.
Kein Theologe definiert Allmacht als die Fähigkeit, Selbstkontraktion herbeizuführen. Aber lassen Sie uns diese Definition von Allmacht gewähren. Wenn Gott die Regeln der Logik brechen kann, dann kann er falsche Dinge wahr machen und umgekehrt. Er kann auch widersprüchliche Dinge widerspruchsfrei machen. Ergo folgt daraus, dass Gott vollkommen in der Lage ist, einen Stein zu erschaffen, den Er selbst nicht heben kann. Vielleicht ist das Argument widerlegbar, aber sicherlich kann kein logisches Argument es widerlegen, weil der Antwortende darauf besteht, dass Gott die Regeln der Logik brechen kann und daher kann es keinen Widerspruch in meinem Argument geben.
@G. Rodrigues: Du hast es verstanden. Genau das, was ich gesagt habe.
@Lennart: in der Tat hast du es getan; Ich war es, der vergessen hat, ein paar Zeilen hinzuzufügen: Da das Argument logisch ist und von Gott spricht, folgt daraus, dass Gott anfällig für Logik ist, die Ihrer Behauptung widerspricht. Übrigens ist Ihr Satz „Gott wird allgemein behauptet, alles erschaffen zu haben, einschließlich der Logik“ etwas wild übertrieben. Ich kenne keinen Philosophen oder Theologen, der diese Behauptung aufstellt, aber da mein Wissen begrenzt ist, werde ich nicht sagen, dass es eine völlige Falschheit ist.
@G. Rodrigues: 1. Nein, das folgt nicht. Ich zeige, dass Gott nicht durch Logik erkennbar ist. Sie können dann nicht einfach kommen und sagen: "Deshalb ist er durch Logik erkennbar". 2. Nein, es ist keine Übertreibung. Es wird behauptet, dass Gott die ultimative Ursache ist und dass nichts vor Gott existierte. Beachten Sie das Wort nichts . Wenn Logik vor Gott existierte, dann gab es etwas vor Gott, eine Existenz vor Gott, und dann ist Gott nicht der Schöpfer. Das sagte ich schon.
@Lennart: 1. Ja, das habe ich. Durch ein logisches Argument habe ich die OP-Aussage bewiesen, also habe ich mithilfe von Logik Wissen über Gott erzeugt. 2. Damit Ihr Argument Zugkraft hat, müssen Sie argumentieren, dass Logik zB im platonischen Bereich existiert . 3. Ich vermute, dass diese private Definition dazu dient, Theologie in den Mülleimer zu werfen. Was auch immer der Grund ist, wenn Sie "Gott" sagen, sollten Sie "wie von L. Regebro konzipiert" anhängen, um nicht missverstanden zu werden. Ich vermute, Sie werden feststellen, dass dieser Gott keine Apologeten hat und nur ein Mann sich die Mühe macht, ihn zu verleugnen. Entschuldigen Sie mich, aber ich verabschiede mich aus diesem Gespräch.
@G. Rodrigues: 1. Abgesehen davon, dass du es nicht getan hast. Sie haben keine Logik verwendet, Sie haben nur etwas gesagt, was nicht folgt. 2. Können Sie Steine ​​heben, die schwerer sind, als Sie heben können? 3. Sie sind wieder falsch. Das wird langsam langweilig. video.google.com/videoplay?docid=-572077907195969915
Es wird allgemein behauptet, dass Gott alles geschaffen hat, einschließlich der Logik, also ist er weder für sie noch für irgendeine Form von Vernunft empfänglich. - Ich glaube nicht, dass das stimmt. Sie können Gott außerhalb der Logik (und damit des menschlichen Verständnisses) platzieren, aber dann verlieren Sie, wie Sie sagten, die Fähigkeit, sinnvolle Behauptungen darüber aufzustellen. Da die meisten Menschen, die über Gott sprechen, sehr gerne konkrete Behauptungen darüber aufstellen wollen, tun sie diesen Schritt selten, und noch seltener meinen sie ihn ernst.
@Tgr: OK, das ist leicht zu testen: Finde mir ein paar Christen. Eine 100 sollte ein guter Satz sein, um gute Statistiken zu erhalten. Fragen Sie sie, ob etwas vor Gott existierte oder ob er alles erschaffen hat. Melden Sie die Informationen hier zurück. Ich ärgere mich langsam über die wiederholten Behauptungen, Gott sei nicht der Schöpfer von allem. Er ist es eindeutig, es ist ein grundlegender Bestandteil sowohl des Christentums als auch des Judentums und des Islam.
@Lennart: Ich finde es seltsam, dass Sie diese Frage anstelle der direkten Frage stellen ("Hat Gott die Logik geschaffen?"), Für die der erste Google-Treffer erklärt, dass Gott keine Logik geschaffen hat, aber in gewissem Sinne äquivalent dazu ist . (Natürlich kann die Meinung anderer christlicher Apologeten abweichen, also suchen Sie ruhig nach widersprüchlichen Links.)
@Tgr: Weil der zweite aus dem ersten folgt und die meisten Leute wahrscheinlich nicht an den zweiten gedacht haben, aber sie haben an den ersten gedacht. Eine Meinung spielt keine Rolle, Ihr Link ist so irrelevant wie jeder Link, den ich finden könnte, es ist eine sinnlose Übung. Finde die 100 Christen.
@Lennert Hier keine Grabung oder so, aber ich finde es sehr interessant, dass alle Ihre Punkte das Christentum betreffen und es als Grundlage Ihrer Definitionen verwenden.
@MGZero: Überhaupt nicht. Es kann argumentiert werden, dass die Frage einen monotheistischen Gott annimmt und daher im Judentum basiert . Aber das ist nicht mein Problem. Ich nehme nur den in der Frage angegebenen Gott an.
@Lennert Nicht unbedingt. Das Judentum entstand als polytheistische Religion und wurde durch die Anbetung Jahwes, des Gottes, auf den Sie sich beziehen, monotheistisch. Dies sollte jedoch keine Rolle spielen, da ich Platons Idee des Demiurgen und Aristoteles' Idee des unbewegten Bewegers als monotheistisch betrachten kann. Diese bezogen sich nie auf den jüdisch-christlichen Gott. Auch hier finde ich nur interessant, dass Sie nur das Christentum als Grundlage genommen haben.
@MGZero: Noch einmal: Ich habe nicht .
@Lennart Ich hoffe, Sie wissen, dass ich mich nicht auf Ihre Antwort beziehe, sondern auf die Kommentare zur Antwort, in denen Sie in fast allen Ihren Kommentaren das Christentum oder den christlichen Gott erwähnen. Wenn Sie meinen Standpunkt in all dem verfehlen, liegt es daran, dass Ihre Argumentation einem Glaubenssystem sehr nahe zu sein scheint und nicht viel Raum für Erweiterungen oder andere Ansichten zulässt.
@MGZero: Die Antwort und die Kommentare gelten für alle Götter, die der Definition in der Frage entsprechen, die tatsächlich nur der jüdische / christliche / muslimische Gott ist. Ich benutzte das Wort „christlich“, um diesen Gott von anderen nicht unwissenden, nicht allmächtigen, nicht schöpferischen Göttern zu unterscheiden, zum Beispiel Thor oder Wotan. Tut mir leid, wenn dich das irgendwie verwirrt. Noch einmal mit Nachdruck: Diese Antwort basiert nicht auf einem Glaubenssystem . Es basiert auf keinem Glaubenssystem, es basiert auf Logik.
Die Frage Can god create something that is so heavy that he can not move it?scheint keinen Sinn zu ergeben, wenn man bedenkt, dass Gott die Schwerkraft geschaffen haben soll und jenseits der Schwerkraft eingeräumt wird. Wenn Sie sich ein Objekt vorstellen, das Schwerkraft in sich hat, dann stellen Sie sich vor, Gott erschaffe etwas Schweres in diesem Objekt, das Gravitationseigenschaften hat. Wäre dieses Objekt, das Schwerkraft enthält, nicht schwerelos, da dieses Objekt wahrscheinlich nicht in der Schwerkraft ist, es enthält nur Schwerkraft.
-1 Es gibt einige Probleme mit dieser Antwort: Die Meinung des Posters ist keine Mehrheitsmeinung innerhalb der Theologie, weder in der Geschichte noch heute. Das Plakat nimmt diese Tatsache nirgends zur Kenntnis und die massive positive Bewertung erweckt den Eindruck, dass es nicht nur seine Privatmeinung oder eine Minderheitenmeinung ist. Ich stimme auch den meisten Kommentaren von @G.Rodrigues und Tgr zu.
Die Mehrheitsansicht in der Theologie ist in den meisten Dingen falsch, besonders in der Geschichte. Versuchen Sie es beim nächsten Mal mit Atheologie.
Es gibt den Standpunkt, dass neben Gott sowohl Logik als auch andere Gesetze existieren und beide voneinander abhängig sind und sich gegenseitig nicht ändern können.
Ja, es gibt Ansichten über Gott, in denen Gott nicht allmächtig ist, aber darum geht es hier nicht.
@LennartRegebro – Der Katholizismus ist heute der größte Zweig des Christentums in der Welt und behauptet, dass Gott überragend rational ist. Bitte recherchieren Sie Ihre Aussagen, bevor Sie sie als wahr ausgeben.
@LennartRegebro (A.) Ihre Antwort ist tatsächlich falsch: Drei weitere Attribute werden Gott zugeschrieben: 1. God is True, 2. Just, and 3. Loving, (und andere) ; (B.) Diese Eigenschaften schließen sich gegenseitig aus mit Ihrer Schlussfolgerung, dass: God is not susceptible to reason, [logic] ...which also entails that God is unknowable, unreachable and unscientific ..etc. (B.1) Zum Beispiel, wenn Logik nicht zutrifft, dann ist es für Gott unmöglich, entweder wahr, gerecht oder liebevoll zu sein; (C.) Sie müssen die unbegründete Voraussetzung einer "gemeinsamen Definition" der Frage nicht ("im Glauben") akzeptieren.
@elikakohen A. Menschen schreiben Gott beliebig viele willkürliche Eigenschaften zu, aber das war nicht die Frage. B. Nein, das folgt nicht, diese Eigenschaften machen einen allmächtigen Schöpfergott nicht nicht-allmächtig. B.1, das folgt definitiv nicht, auch wenn wir davon ausgehen, dass die Logik nicht zutrifft, was Sie gerade angenommen haben. C. Ja, das tue ich. Um eine Frage über Gott zu beantworten, muss ich die Fragedefinition von Gott akzeptieren, oder ich spreche nicht von demselben Gott und beantworte daher die Frage nicht.
@elikakohen Ich vermute, dass meine Antwort wahrscheinlich einigen Ihrer religiösen Überzeugungen widerspricht, zumal sie beweist, dass ein allmächtiger Schöpfergott für uns so unerkennbar und unmöglich zu verstehen ist, dass es sinnlos ist, darüber zu diskutieren, anzubeten oder sogar daran zu glauben. Aber das ist Philosophie-Stack-Austausch. Wenn Sie nicht möchten, dass Ihre Überzeugungen und Annahmen regelmäßig erschüttert werden, sollten Sie sich fernhalten. :-)
@LennartRegebro (A.) Ihre Antwort kann keine "Überzeugungen zerstören", da Sie eher einen "Strohmann" als einen tatsächlichen Glauben widerlegen - das sind Sie tilting at windmills; (B.) Für einen vernünftigen Zuschauer ist Ihre Behauptung, dass es drei einfache/allgemeine Grundsätze des Glaubens gibt, absurd : (B.1) "Gott ist allmächtig?" Theisten glauben, dass "Gott wahr ist und durch sein Wort eingeschränkt wird, kann nicht lügen"; (B.2) "Gott ist allliebend/barmherzig?" Theisten glauben: „Gott ist gerecht“; (B.3) "Gott ist allwissend?" Theisten glauben: „Gott vergibt“; (C.) Bei Philosophy / SE appellieren Sie bitte an die Vernunft, nicht an Ad-hominem-Angriffe;
B. Das ist die Behauptung von OP, nicht meine. Ich beantworte die Frage. Sie kippen gegen Windmühlen, und Sie tun es, weil diese ganze Diskussion Ihren Glauben bedroht. C. Das tue ich, aber Sie weigern sich, auf die Vernunft zu hören. Ich sage dir, dass du dann nicht hier sein solltest. Das Ende.
Von einem logischen Standpunkt aus könnte man argumentieren, dass, wenn Gott einen Felsen erschaffen kann, der so groß ist, dass er ihn nicht heben kann, Gott allmächtig ist, bis er diesen Felsen erschaffen hat; er verliert dadurch lediglich seine Allmacht.

Gott wird gemeinhin als eine allwissende (unendliches Wissen), allmächtige (unbegrenzte Macht), allgegenwärtige (überall gegenwärtige) Entität definiert.

Neben der Tatsache, dass ich bereits die Verwendung des Wortes "allgemein" im obigen Satz in Frage stellen würde, besteht das Problem darin, dass dies keine Definition ist (auch "unendliches Wissen" ist nicht dasselbe wie "alles Wissen", BTW).

Es ist nicht sehr nützlich, über die Konsistenz der drei Eigenschaften zu sprechen, wenn jede undefiniert ist.

Können Sie die Behauptung näher erläutern, dass „unendliches Wissen“ nicht dasselbe ist wie „alles Wissen“?
@johan.i.zahri, ich kann nicht für @thei sprechen, aber ich kann mir zwei Arten vorstellen, in denen sie sich unterscheiden könnten. (1) Wenn die zu wissende Menge endlich (nachweislich falsch) ist, dann wäre „alles Wissen“ theoretisch weniger als „unendliches Wissen“. (2) Wenn die zu wissende Menge unendlich ist, dann kann man unendlich viel wissen und trotzdem nicht alles wissen. Zum Beispiel "kenne" ich vielleicht sogar eine ganze Zahl (eine Menge unendlicher Größe), aber ich "kenne" immer noch nicht jede ganze Zahl. (Ein erfundenes Beispiel, aber ich denke, eines demonstriert den Punkt.)
Ich möchte hinzufügen, dass wir technisch gesehen alle "unendliches Wissen" haben. Nehmen Sie eine beliebige wahre Aussage A, die Sie kennen, und fügen Sie eine weitere mit einer „oder“-Klausel in Form von (A oder B) hinzu. Dies ist ein neuer Satz mit neuen Bedingungen für seinen Wahrheitswert, aber er ist wahr wegen der Wahrheit von A. Sie können somit unendlich viele Sätze erstellen, die wahr und logisch voneinander verschieden sind, aus einer einzigen wahren Aussage in Ihrem Wissen, das heißt einmal Sie irgendetwas wissen, hat man technisch immer in gewissem Sinne unendliches Wissen (ohne alles zu wissen).

Einer der Gründe, warum Gott oft außerhalb der Zeit und nicht innerhalb der Zeit gesehen wird, ist, dass er zumindest einige dieser Fragen vermeidet. Wenn Gott zeitlos ist, ist die Frage "Weiß Gott, was er morgen tun wird?" kann nicht entstehen. Wenn Gott jetzt (oder immer auf einmal) ist, dann gibt es kein Morgen für Ihn und daher kein göttliches Verhalten von Morgen, das er kennen könnte.

Das hilft nicht bei Fragen wie "Könnte Gott 2+2 = 42,004 machen?" oder "Könnte Gott ein rundes Quadrat machen?" Die andere gegebene Antwort geht davon aus, dass Gott Logik und Mathematik geschaffen hat, damit er diese Dinge tun kann. Ich denke, die üblichere Linie ist zu sagen: "Was bedeutet es, 'allmächtig' zu sein? Warum, es bedeutet, in der Lage zu sein, alles zu tun, was möglich ist!" Wenn Gott also kein rundes Quadrat erschaffen kann, soll es so sein; Das ist nicht die Art von Dingen, die man tun kann, also stellt die Unfähigkeit, es zu tun, keine echte Einschränkung der Macht Gottes dar.

Wenn Sie denken, dass Gott durch Logik eingeschränkt ist, müssten Sie sich immer noch zwischen zwei Alternativen entscheiden:

  1. Gott kann alles heben, was existieren könnte.

  2. Gott kann etwas Unaufhebbares erschaffen.

(Die Klausel „das existieren könnte“ in (1) dient dazu, die Antwort zu blockieren, die besagt, dass Gott tatsächlich alles heben kann, aber auch fähig ist, etwas zu erschaffen, was selbst Er nicht heben könnte; Er hat sich einfach nicht entschieden, diese Macht auszuüben. ) Mir ist keine zufriedenstellende Entscheidungsgrundlage bekannt.

Sehr einverstanden mit Ihrer Antwort; Der zweite Absatz ist genau der Punkt, den ich in einem Kommentar zu der Frage ansprechen wollte. Dieselben Konzepte könnten in der theoretischen Physik gelten, ohne jegliche Art von übernatürlicher Kraft, dh was passiert, wenn ein unbewegliches Objekt einer unaufhaltsamen Kraft gegenübersteht? Darüber hinaus würden viele religiöse Menschen argumentieren, dass es etwas gibt , was Gott nicht tun kann: Sünde. Die Lehrbuchantwort lautet, dass Gott nicht durch unsere menschlichen Vorstellungen und unser Verständnis von „Logik“ eingeschränkt ist.
Wenn der im Alten Testament erwähnte Gott im Buch Hiob Geschäfte mit Satan machte, ist das Sünde? Der alttestamentliche Gott war meiner Ansicht nach großartig im Sündigen. Auch, wenn er/sie über "Habe keine anderen Götter neben mir" schimpft. Bedeutet er/sie, dass es andere Götter gibt? Ich gehe etwas frühstücken.
Gott könnte durch Logik selbstbeschränkt sein, ohne seine Allmacht zu verletzen. Die Antwort ist also, dass Gott die Wahl trifft, etwas Unaufhebbares zu erschaffen oder nicht. Wir haben keine Grundlage, um die Wahl zu treffen, weil uns diese Macht nicht gegeben wird.
@boehj: Sie stellen zwei sehr interessante Fragen im Bereich der biblischen Hermeneutik. Der Weltraum erlaubt keine vollständige Antwort darauf, aber ich verstehe, dass die meisten Gelehrten mit "Nein" und "Ja" antworten würden.
Könnte Shiva oder Brahma oder Buddha (man beachte, dass Buddha nicht vergöttert werden wollte) oder der große Architekt der Freimaurer usw.; Könnte irgendeines dieser Wesen einen Felsbrocken erschaffen, der zu schwer war, um ihn anzuheben?
Gott muss sich mit Konsequenzen auseinandersetzen, auch wenn es nicht logisch ist smbc-comics.com/comic/quantum-weirdness

Viele der oben genannten Paradoxien entstehen dadurch, dass man eine Idee aus dem Zusammenhang reißt und versucht, sie in ein Glaubenssystem einzupassen, wo sie nicht passt. Nehmen wir zum Beispiel die Allmacht (oft die Quelle dieser Paradoxien). Hier ist, was St. Paul über die Macht Jesu sagte:

Habt diese Gesinnung unter euch, die ihr in Christus Jesus habt, der, obwohl er in der Gestalt Gottes war, Gottgleichheit nicht für etwas Begreifliches hielt, sondern sich selbst zu nichts machte, indem er Knechtsgestalt annahm, indem er geboren wurde in der Gestalt von Männern. Und als er in menschlicher Form gefunden wurde, erniedrigte er sich selbst, indem er bis zum Tod, sogar bis zum Tod am Kreuz, gehorsam wurde. Darum hat ihn Gott über alle erhöht und ihm den Namen verliehen, der über alle Namen ist, damit sich vor dem Namen Jesu aller Knie beugen im Himmel und auf Erden und unter der Erde und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes des Vaters. -- Philipper 2:5-11 (ESV)

Beachten Sie, dass sich Paulus durch die Verwendung des Wortes „Form“ (μορφη 1 im Griechischen) auf Platon bezieht (oder zumindest auf die Ideen Platons, in denen er ausgebildet wurde). Jesus begann mit der „Gestalt“ oder Gestalt Gottes, was bedeutete, dass er auf platonischer Ebene mit Gott identisch war. Es ist keine perfekte Wortwahl, wie wir gleich sehen werden, aber es spricht in Begriffen, die seine Zuhörer verstehen würden.

Von da an, sagt Paulus, nahm Jesus eine andere Form an, die eines Dieners und eines Mannes.

Die Vorstellung, dass jeder eine andere Form als die eigene annehmen könnte, ist innerhalb des platonischen Denkens unsinnig 2 . Ein Gott, der versucht, ein Mensch zu werden, ist gleichbedeutend mit dem Versuch, "einen Kreis zu zeichnen, der quadratisch ist", wie Cody Gray in den Kommentaren zu der Frage vorschlägt. Aber Paulus versucht, eine Idee über Gott auszudrücken, die völlig neuartig ist: ein Gott, der die Macht hat, sogar seine eigene Form zu verändern. An anderer Stelle gibt Paul zu, dass dieses Konzept von Gott töricht erscheint.

Die ganze Idee, dass ein Gott ein Mensch wird, damit er hingerichtet werden kann, was ihm erlaubt, erhöht zu werden, ist auf den ersten Blick absurd. Wenn Sie das Ganze als Unsinn abtun wollen, können Sie das tun. In diesem Fall sollte es nicht überraschen, dass es neben dem ersten Blödsinn Dutzende von Paradoxien gibt. Aber Sie können wirklich nicht erwarten, dass diese Paradoxien diejenigen von uns überzeugen, die die weitaus absurdere Idee akzeptiert haben, dass Gott sich hinrichten lassen würde. Und wenn die einzigen Menschen, die davon überzeugt sind, dass sie ein Problem sind, diejenigen sind, die bereits die Grundidee des Christentums ablehnen, sind diese Paradoxien keine sehr interessanten Argumente. Sie sind eine Art Strohmann.

Mindestens eine Lösung für die verschiedenen Paradoxien wird in dieser Passage vorgeschlagen: Gott kann sich dafür entscheiden, begrenzt zu sein. Kann Gott sterben? Ja, wenn Er will. Kann Gott ändern, was er weiß, was morgen passieren wird? Ja, wenn Er will. Kann Gott einen Stein erschaffen, den er nicht heben kann? Ja, wenn Er will. Kann Er diesen Stein heben? Ja, wenn Er will. 3

Bedeutet das, dass er unsinnig ist? Nicht offensichtlich. Er kann sich natürlich dafür entscheiden, der Menschheit gegenüber vernünftig zu sein.


Hier ist ein Gedanke, der mir heute Morgen gekommen ist: Gottes Fähigkeit, einen Stein zu erschaffen, den er nicht bewegen kann, ist analog zur Quanten-Superposition . Wie Schrödingers Katze, die sowohl lebendig als auch tot ist, glauben einige Theisten, dass Gott einen solchen Stein sowohl erschaffen als auch bewegen kann. Wenn wir die Schachtel öffnen, bricht die Überlagerung zusammen und wir sehen entweder eine tote oder eine glückliche Katze. Wenn Gott entscheidet, kann er entweder einen solchen Stein erschaffen oder ihn bewegen. (Persönlich halte ich es für unwahrscheinlich, dass Gott auch nur so viel Zeit damit verbringt, diese Wahl zu erwägen, wie wir mit dieser Frage. Dieser Stein scheint ausschließlich Philosophen zu gehören.) Die Überlagerung bricht zusammen, wenn Gott einen solchen Stein verwirklicht. Wenn dem so ist, dann ist Gottes Definition paradox, aber das gilt auch für den beobachteten Zustand des Universums.

Beachten Sie, dass der Superpositionszustand in beiden Fällen aufgrund einer Wahl zusammenbricht: Der Beobachter entscheidet sich, die Kiste zu öffnen, und Gott entscheidet sich, etwas zu machen. In vielerlei Hinsicht lassen alle unsere Entscheidungen Überlagerungen kollabieren. Paradoxerweise können wir wirklich nicht alle Dinge tun, zu denen wir in der Lage sind. Ich kann diesen Absatz schreiben und ich kann ihn nicht schreiben, aber ich kann nicht beides. Aus meiner Sicht stellt sich die Frage wirklich nach einem Paradoxon der Wahl im Allgemeinen, wobei in typisch philosophischer Weise das extremste Beispiel verwendet wird: ein Wesen, das nicht an eine externe Instanz gebunden ist, wenn es darum geht, Entscheidungen zu treffen.


Fußnoten:

  1. ἰδέα wäre eine noch stärkere Rückbesinnung auf Plato gewesen, weshalb Paulus es vielleicht nicht verwendet hat.

  2. Die Menschwerdung Gottes ist für das jüdische Denken ebenso unsinnig, aber aus ganz anderen Gründen.

  3. Vinko Vrsalovic schlug zu diesem Absatz vor, dass er gleich oder gleichwertig sei mit „Er ist aus logischer Sicht inkonsistent“. um die Antwort von Lennart Regebro zu zitieren. Ich stimme dir nicht zu. Betrachten Sie dieses Beispiel: Ich habe die Kraft, von einem hohen Gebäude zu springen, mir die Handgelenke aufzuschneiden und mein Auto mit 100 MPH gegen eine Wand zu krachen. Aber ich mache diese Dinge nicht, weil ich mich entschieden habe, es nicht zu tun. Oder angenommen, ich hätte die Fähigkeit, für immer Wasser zu treten. Das bedeutet nicht, dass ich diese Macht immer demonstrieren muss. Oder anders ausgedrückt: Gott hat die Macht, die Regeln der Logik zu brechen, aber aus welchen Gründen auch immer nicht. Was auch immer seine Zwecke sein mögen, sie beinhalten nicht die Notwendigkeit, einen Stein zu machen, den er nicht bewegen kann.

Kein Grund, dass dies eine Ablehnung erhalten sollte. Ich weiß nicht, von welchem ​​schlechten Verhalten Sie vorher sprechen, aber dies ist eine solide und gut begründete Antwort. Begründungen aus dem Neuen Testament zu liefern, scheint mir in keiner Weise ein logischer oder Kategorienfehler zu sein.
Entschuldigung, aber wie unterscheidet sich Ihr vorletzter Absatz von Lenaros Antwort? So wie ich es verstehe, behaupten Sie im Grunde, dass er der Logik gemäß seinen Wünschen unterliegt oder nicht. Das heißt, in allen praktischen Angelegenheiten nicht der Logik unterworfen zu sein, weil wir seine Wünsche nicht kennen können.
@Vinko: Hilft meine Fußnote? Ich wollte nicht mit den Absätzen herumspielen und Ihren Kommentar schwerer verständlich machen.
@Jon: Wie kannst du sagen, dass er die Regeln der Logik nicht bricht? Das sieht willkürlich aus. Er mag die Welt, wie wir sie sehen, an die Regeln der Logik gebunden machen, aber das sagt nichts darüber aus, was er tatsächlich tut.
@Vinko: Hmm ... Es scheint mir, dass Sie nicht so sehr fordern, dass Gott nach den Regeln der Logik existiert, sondern nach den Regeln der wissenschaftlichen Untersuchung, als ob Gott einfach ein weiteres natürliches Phänomen wäre. Diese Antwort geht davon aus, dass Gott den Regeln der Logik unterworfen ist (oder vielmehr sich selbst unterwirft). Viele Theologen (in Anlehnung an die Schriften des frühen Christentums wie die oben zitierte) glauben, dass Gott sich sogar an Verhaltensregeln gebunden hat, die wir verstehen können. Es mag willkürlich aussehen, aber wenn man sich ansieht, was Christen von ihm behaupten, gibt es in seinem Handeln eine innere Logik.
@Jon Ich verlange nichts. Es ist nur so: „Er unterliegt der Logik, wenn er will. Und er hat es so gewählt.“ sieht für mich aus rationaler Sicht wie ein billiger Bulle aus. Vielleicht fehlt mir die Aufklärung über Vermutungen über die Folgen einer anderen Wahl (kennen Sie welche?) Ich denke, die Frage, die ich gerne beantwortet sehen möchte, lautet: „Wie können Sie erkennen, was Gott gewählt hat?“ Es ist plausibel, dass seine tägliche Übungsroutine 10 Stein-er-kann-nicht-heben-Aufzüge umfasst, danach entscheidet er sich, für den Rest des Tages an Logik gebunden zu sein.
@Vinko: Ich würde es vorziehen, wenn Sie sagen würden, dass es aus kartesischer Sicht eine billige Ausrede war. ;-) Ich habe oben einen weiteren Abschnitt hinzugefügt, aber es scheint immer unwahrscheinlicher, dass ich Ihnen eine zufriedenstellende Antwort geben kann.
+1 für die interessanten Nachbetrachtungen. Was den "Stein der Weisen" betrifft, scheint es mir, dass Philosophen dazu neigen, sich auch nicht so sehr mit diesem Problem zu beschäftigen. Wie Sie andeuten, ist dies bei weitem nicht das interessanteste Paradox, das für die Theologie relevant ist.
@ Jon: Ich glaube, ich verstehe, was du meinst, ich mochte deine Überlagerungsanalogie. Es ist gut, weil es die Notwendigkeit vermeidet, dass Sie seine Entscheidungen a priori kennen. Es sei denn natürlich, Sie sagen, dass die Katze immer Glück haben wird.
-1 für die trügerische Berufung auf die Quantenphysik. Schrödingers Katze sollte nie sowohl tot als auch lebendig sein, aber ein anschauliches Beispiel dafür, wie kontraintuitiv die Quantenphysik ist und nicht auf klassische Physikexperimente extrapoliert werden sollte. Ironischerweise wurde es seitdem missbraucht, um genau das zu tun ...
@armand: Ich glaube, ich habe die Illustration auf ähnliche Weise verwendet wie Sie es beschreiben. Die verschiedenen "Omni-Attribute" sind nicht in der gleichen Weise intuitiv, wie die Quantenphysik aus klassischer Sicht nicht intuitiv ist. Es erfordert eine andere Denkweise.

Der springende Punkt bei diesen „omni“-Eigenschaften ist, dass Gott die Beschränkungen, die wir in unserer physischen Existenz haben, und sogar die Beschränkungen anderer Geister (Wesen außerhalb des physischen Bereichs) transzendent ist.

Im Wesentlichen können Sie nicht versuchen, die „Allmacht“ (um ein Wort zu prägen) Gottes mit einem endlichen Verstand (wie unserem) zu verstehen, weil ganz einfach unser Verstand Grenzen hat, sein nicht.

Auch nur über den logischen/unlogischen Status von Gottes Macht, Weisheit und Vorhersehung in Verbindung mit mir zu sprechen, geht über uns Menschen hinaus.

EDIT: Für Fragen wie ist Gott an die Zeit gebunden: Es ist umgekehrt. Die Zeit ist von Gott gebunden. Da Gott in jedem Aspekt der Messung unendlich ist, unterliegt jede Messung Ihm und Seinen Eigenschaften.

Es gibt noch eine weitere Falte in der Definition von Gott, die Sie ausgelassen haben:

Gott kann weder täuschen noch getäuscht werden

Aus Dei Filius (Vatikan-I-Erklärung) und Katholischer Katechismus 156 .

Dass Gott nicht getäuscht werden kann, wird von Seiner Allmacht verstanden, dass Er nicht täuschen kann, erfordert vielleicht Glauben, aber nur weil Sie es aus Ihrer Liste gemeinsamer Eigenschaften gestrichen haben, heißt das nicht, dass es nicht vollständig mit der Natur Gottes übereinstimmt.

In der Tat, wenn Sie es dann weglassen, nein, vielleicht ist die Definition von Gott nicht konsistent. In dem Universum, in dem Gott Menschen täuschen kann, steht es ihm frei, seine Gebote zu brechen und frei Kreise zu ziehen, Steine ​​so groß zu machen, dass er sie nicht heben kann usw.

Im weiteren Sinne kann Gott seine Natur nicht ändern. Sonst würde er trügerisch sein. Gott weiß, was er am nächsten und übernächsten Tag tun wird. Er wird tun, was er gesagt hat. Wenn Sie einen Gott finden, der das nicht tut, dann ist er nicht Gott.

Ich bin neugierig, wie Katholiken diesen Glauben mit 2. Thessalonicher 2,11, „Und darum sendet Gott ihnen eine Macht, die die Menschen täuscht, sodass sie glauben, was falsch ist“, und anderen biblischen Beispielen dafür, dass Gott Täuschung entweder täuscht oder sanktioniert, rationalisieren. In diesem Sinne wird Gott auch als enttäuscht oder bedauernd beschrieben, dass etwas passiert ist. Es ist schwer, der Vorstellung Glauben zu schenken, dass Gott hoffnungsvoll oder optimistisch ist, wenn Gottes Allwissenheit ihm bereits bewusst macht, was tatsächlich passieren wird.
Es stimmt, Täuschung kommt in der Bibel ziemlich oft vor, besonders bei Jeremia: „Du hast mich betrogen, oh Herr, und ich habe mich betrügen lassen“, aber ich habe gehört, dass das Wort „verführt“ näher kommt. Manchmal ist es also der passive Wille Gottes, der das Böse zulässt, damit größeres Gutes daraus entstehen kann, manchmal ist es der aktive Wille Gottes, der auf mysteriöse Weise wirkt. Aber es ist niemals Gott, der seine Natur ändert, um sich dem Szenario anzupassen.
In den Fällen, in denen Gott die Menschen täuscht, entscheiden sie sich zunächst dafür, sich selbst zu täuschen, und er gewährt ihre Wahl.

Die Definition von Gott als allwissend, allmächtig und allgegenwärtig ist nur für bestimmte Definitionen dieser Wörter widersprüchlich – Definitionen, die selbst nutzlos sind, weil sie den Selbstwiderspruch durch ihre bloße Definition verursachen.

Wenn Sie beispielsweise ein Wunder als „etwas, das nicht geschehen kann“ definieren, dann können keine Wunder geschehen. Aber was ist das für eine Definition ? Es hat nicht einmal irgendeine intellektuelle Tiefe – es gibt kein kohärentes, fassbares Postulat, das es zu berücksichtigen gilt.

Ebenso ist jede Definition von allmächtig nutzlos, wenn sie besagt: Gott ist nicht allmächtig, wenn irgendein wahrer Satz gebildet werden kann, der mit „Gott kann nicht“ beginnt. Wir können leicht erkennen, dass diese Allmacht so unverblümt „wegdefiniert“ wird wie die Wunderdefinition oben: Wir können einfach sagen „Gott kann nicht aufhören, allmächtig zu sein“, also durch diese Definition beweisen, dass er nicht allmächtig ist. Es ist Absurdität.

Ein produktiverer Satz von Definitionen sieht folgendermaßen aus:

  • Gott hat genügend Macht, alles zu tun, wozu Macht ausreicht.

  • Gott hat genügend Macht, um alles zu wissen, was zu wissen Macht ausreicht.

  • Gott hat genügend Macht, um an allen Orten gleichzeitig vollständig wahrzunehmen und zu handeln.

Dies lässt die Frage offen, welche Macht ausreicht, um zu tun und zu wissen, und was vollständiges Wahrnehmen bedeutet. Aber das sind keine unlösbaren Fragen. Offensichtlich sind unsere Einschätzungen als Menschen über das, was möglich ist, durch unsere endliche Natur begrenzt, aber obwohl unser Wissen unvollständig ist, wissen wir auch, dass wir einige Dinge wirklich wissen können. Wir müssen uns weder auf Mysterien (unsere Unwissenheit) noch auf Gottes Unfähigkeit (Mangel an Allmacht) berufen, um etwas von diesem Thema zu verstehen. Wir können mit Sicherheit wissen, dass Gottes „Unfähigkeit, bestimmte Dinge zu tun“ ein Ausdruck von Überlegenheit und Macht ist, nicht von deren Mangel. Alle Handlungen und Unterlassungen können als Negation ihrer entgegengesetzten Unterlassungen und Handlungen gewirkt werden.

Der schnellste Rennwagen der Welt darf beispielsweise kein Rennen verlieren. Sagen wir, dass dieses Auto allen anderen Autos unterlegen ist, weil es etwas nicht kann, was alle können – ein Rennen verlieren? Nein! Trotz des negativen Rahmens ist es eine Fähigkeit , ein Rennen nicht verlieren zu können – die Fähigkeit, jedes Rennen zu gewinnen.

Gott hat so viel Fähigkeit und Macht, dass er in der Lage ist, alle Unlogik zu vermeiden! Man kann dies als "nicht unlogisch sein können" umrahmen und sich darüber freuen, dass wir eine Macht haben, die er nicht hat, aber Sie würden ungefähr so ​​​​lächerlich klingen wie ein Rennfahrer, der gerade die Weltmeisterschaft verloren hat und den Sieger verspottet "Ha ha, Du kannst nicht einmal ein Rennen verlieren wie ich! Du bist scheiße!“

Gott weiß, was er in der Zukunft tun wird, und dies ist keine Einschränkung. Sie können dies negativ formulieren als „er kann seine Meinung nicht ändern“, aber Sie müssen sich daran erinnern, dass die Fähigkeit, Ihre Meinung zu ändern, ein Produkt davon ist, endlich zu sein und unvollkommene Informationen, unvollkommene Argumente oder unvollkommene Kontrolle zu haben. Gott muss niemals seine Meinung ändern, weil er niemals Fehler macht, die dies erforderlich machen würden.

Wie Aquin feststellte, wissen wir nicht, was wir damit meinen, zusammenhanglose Fragen zu stellen, und wie kohärente Antworten für sie aussehen würden. Allmacht, Allwissenheit, Allgegenwart, Allwohlwollen sind also alle auf das beschränkt, was logisch möglich ist.

Gott kann alles tun und sein, was logisch möglich ist.

Gott als Allmächtiger bedeutet, dass er am besten in der Lage ist, alles zu tun, was getan werden kann.

Gott als allwissend bedeutet, alles wissen zu können, was man wissen kann.

Gott als allgegenwärtig bedeutet, überall zu sein, wo man sein kann (erweitert, alles auf einmal).

Gott als Allgütiger bedeutet, die Schöpfung mit der größtmöglichen Sorgfalt zu behandeln.

Dass Steine ​​entstehen, die zu schwer sind, um sie zu heben, ist einfach unlogischer Unsinn. Das Wissen über Ereignisse in der Zukunft ist angesichts einer unbestimmten Welt unmöglich. (Offener Theismus diskutiert dieses Thema ausführlich und dass Dinge wie die Zukunft logischerweise nicht zu wissen möglich sind.)

Gott als Konzept eines Daseinsgrundes oder eines organisierenden Prinzips der Realität und so weiter existiert vielleicht nicht in einem materiellen Sinne, aber dieses Sprachproblem lässt „überall sein“ einen völlig kohärenten Begriff zurück.

Ein fürsorglicher Gott erfordert keinerlei Intervention oder Verstrickung, und selbst mit dem Problem des Bösen können wir kohärente Argumente für einen fürsorglichen Gott neben seiner Existenz vorbringen (siehe zum Beispiel Thomas Jay Oords „The Uncontrolling Love Of God“). .

Die meisten Inkonsistenzen mit einem dieser Begriffe sind das Ergebnis versteckter Annahmen, denen die Leute möglicherweise nicht einmal bewusst waren, dass sie gemacht wurden.

Diese Begriffe widersprechen keiner Möglichkeit eines solchen Gottes, jedoch müsste „ein solcher Gott“ dann in Bezug auf die Konsequenzen der Implikationen definiert werden, wenn man sagt, dass dies seine Eigenschaften sind. Wenn Gott zum Beispiel nicht gegen seine Natur handeln kann und allgütig ist, kann Gott sich nicht entscheiden, irgendetwas zu tun, weil er immer wohlwollend sein wird. Dies beinhaltet 1) Gott kann nicht hassen und ist unempfindlich gegenüber angeblichen persönlichen Beleidigungen (und Freuden), die wir ihm irgendwie zufügen, und am wichtigsten, 2) Gott muss nicht als Verstand betrachtet werden, da ein Gott nicht außerhalb seiner Natur handeln kann, und wenn sie konsequent sind, werden sie immer die gleichen Dinge unter den gleichen Umständen tun; was nicht anders ist als ein Prinzip oder Gesetz, wie etwa die Schwerkraft.

Zu Ihrem letzten Punkt: Das ist gewissermaßen der Heilige Wille der Kantischen Grundlegung – ein „Wille“, der kaum ein Wille ist, sondern mit dem Prinzip der Moral zu identifizieren und in voller Übereinstimmung zu sein hat. Die 'Idee' des Guten, wenn Sie so wollen.

Wie gesagt, diese Frage ist nicht präzise genug, um eine Antwort zu haben, weil sie nicht so gestellt ist, dass sie mehr als einer vagen Intuition darüber zugänglich ist, was „Allwissenheit“ und „Allmacht“ bedeuten. Eine zufriedenstellende Definition muss einen Weg beinhalten, um zu bestimmen, was von einer allmächtigen und allgegenwärtigen Entität erwartet werden kann, und ein Verfahren, um beobachtbare Folgen einer solchen Entität zu finden. Wenn dies nicht möglich ist, würde der logische Positivist sagen, dass die Frage im Sinne von Carnap sinnlos ist, ein Sprachmissbrauch.

Dennoch kann man versuchen, eine genauere Version dieser Dinge zu erstellen. Wenn man so etwas tut, ist das Ergebnis oft ein logischer Widerspruch.

Hier ist ein Beispiel für ein logisches Argument gegen Allwissenheit:

„Gott weiß nicht, dass diese Aussage wahr ist.“ wobei ich mit "dieser Aussage" dieselbe Aussage in Anführungszeichen meine.

Wenn Gott weiß, dass diese Aussage wahr ist, dann ist sie falsch, und Gott weiß es nicht, in diesem Fall ist sie wahr.

Weiß Gott, dass diese Aussage wahr ist? Ist diese Aussage wahr oder falsch?

(Dies ist eine Variation des wohlbekannten Philosophenspruchs „Searle kann diese Aussage nicht konsequent glauben“. Variationen davon finden sich in Hofstadters Metamagischen Themen „Über auf sich selbst bezogene Sätze“)

Sie können dies als die religiöse Doktrin des Maimonismus umformulieren. Dies ist der Hauptartikel des Maimonismus:

„Es gibt einen allwissenden Gott, der die Wahrheit oder Falschheit aller religiösen Lehren kennt, und unglücklicherweise für den Maimonismus stimmt dieser Gott nicht mit dem Hauptartikel überein.“

Sie können dem Maimonismus zustimmen, wenn Sie wollen, aber Gott kann keine einheitliche Meinung dazu haben. Im vorhergehenden Satz bin ich davon ausgegangen, dass der Leser nicht Gott ist.

Sie könnten denken, dass "diese Aussage" Betrug ist. Diese Konstruktion lässt sich aber durch einen bekannten Trick aus der Informatik leicht vermeiden:

Betrachten Sie die benannten Zeichenfolgen A=" , betrachten Sie die benannten Zeichenfolgen ",B="; dann kennt Gott die Tatsache nicht, die durch die einfache englische Bedeutung der Sätze behauptet wird, die durch die Verkettung der Zeichenfolge A, einem 'A', einem Gleichheitszeichen gebildet werden , ein Anführungszeichen, eine Zeichenfolge A, ein Anführungszeichen, ein Komma, ein 'B', ein Gleichheitszeichen, ein Anführungszeichen, eine Zeichenfolge B, ein Anführungszeichen und eine Zeichenfolge B "; dann kennt Gott die Tatsache nicht, die durch die einfache englische Bedeutung der Sätze behauptet wird, die durch die Verkettung von Zeichenfolge A, einem 'A', einem Gleichheitszeichen, einem Anführungszeichen, einer Zeichenfolge A, einem Anführungszeichen, einem Komma und einem 'B' gebildet werden , ein Gleichheitszeichen, ein Anführungszeichen, Zeichenfolge B, ein Anführungszeichen und Zeichenfolge B."

Dies ist ein sich selbst reproduzierender Satz. Wenn Sie den Anweisungen folgen, reproduzieren Sie genau denselben Satz, der Ihnen die Anweisungen gibt, und dann behauptet der Satz, dass der konstruierte Satz (selbst) Gott nicht bekannt ist, und das Paradoxon ist wie zuvor.

Aber das ist nicht wirklich ein sinnvolles Paradox, wie ich es im Lichte des logischen Positivismus sehe. Um dies vollständig bedeutungsvoll zu machen, muss man davon ausgehen, dass Gottes Wissen fraglich ist, sodass der Satz ein sinnvolles Verfahren zur Bestimmung von Wahrheit oder Falschheit hat. Wenn Gott bezüglich der Wahrheit aller Sätze abfragbar ist, dann wird Gott zum Orakel, und das Halteproblem mit abfragbarem Orakel ist genauso unlösbar wie das Halteproblem ohne, also gibt es Fragen, die das Gottesorakel mit dem Verfahren at nicht beantworten kann jedenfalls nicht in endlicher Zeit.

Diese Paradoxien sind auf Gödel und Turing zurückzuführen, und sie werden durch Computerprogramme und angebliche Orakel bezüglich des Verhaltens dieser Computerprogramme präzisiert. Solche Orakel können keine Computerprogramme sein, und wenn diese Orakel in der physischen Welt realisiert werden, können sie nicht in endlicher Zeit abgefragt werden, ohne zu Widersprüchen zu führen.

Aber der Widerspruch löst sich auf, wenn man sich vorstellt, dass das Orakel nur zu unendlichen Zeiten weiß. Das heißt also nur, dass wir Gottes Meinung zu endlicher Zeit nicht wissen können. Dies entspricht der katholischen Lehre von der „allmählichen Offenbarung“, dass sich Gottes Wille im Laufe der Zeit und durch das Wirken des Heiligen Geistes vollkommener offenbart. Theologen brauchen sich also um solche Widersprüche nicht zu kümmern, es sei denn, sie wollen dem „Gott kennt diesen Satz“ keinen Sinn geben.

Meiner Meinung nach ist es am besten, sich über diese Paradoxien keine Sorgen zu machen und stattdessen eine sinnvolle logisch postivistische Definition für Gott zu geben, die es erlaubt, Gott einer rationalen Untersuchung zu unterziehen. Wenn dies nicht möglich ist, dann ist Gott kein sinnvolles Konzept. Wenn es möglich ist, dann können die Methoden, die von der positiven Definition für die Frage nach Gott vorgeschlagen werden, verwendet werden, um die Antwort auf alle Fragen in Bezug auf Gott zu bestimmen.

Vielleicht zeigt dies nur, dass ein allmächtiges Wesen unmöglich existieren kann?

Zum Beispiel hatten die Chinesen früher diese Vorstellung von Speeren, die alle Schilde durchschlagen können und Schilden, die allen Speeren standhalten. Es ist die Grundlage der Yin-Yang-Philosophie.

Ein allmächtiger Gott kann diese beiden Dinge erschaffen. Daher existieren diese 2 Dinge in einer Reihe von "Kann von Gott erschaffen werden".

Aber diese beiden Dinge können nicht im selben Set/Bereich existieren, denn was würde passieren, wenn Sie den Superspeer auf den Superschild schlagen?

Es zeigt nur dann, dass es so etwas wie ultimatives Sein nicht gibt.

Viele der Attribute Gottes beinhalten „Unendlichkeit“ in der einen oder anderen Form. Viele der bemerkenswerten logischen und mathematischen Paradoxien, von Zeno an, entstehen aus Problemen, die mit der Unendlichkeit einhergehen, der Unfähigkeit zu „definieren“, was per Definition nicht „endlich“ ist.

Kants Erörterung der Antinomien und der Gottesbeweise sind in dieser Hinsicht Schlüsseltexte. Grob zusammenfassend könnte Kant argumentieren, dass ein Wesen mit solch „unendlichen“ Eigenschaften nicht so sehr „unlogisch“ ist, sondern einfach außerhalb des eigentlichen Zuständigkeitsbereichs von Logik und Vernunft liegt. Es kann von unserem Begriffsapparat nicht einfach wiedergegeben werden.

Es gibt also kein Problem, wenn man akzeptiert, dass die Logik begrenzt ist, dass Wissen phänomenale Bestätigung erfordert und dass noumenale Entitäten dennoch jenseits eines solchen konzeptionellen Verständnisses existieren. Es ist daher vollkommen "logisch", dass ein solches Wesen die Regeln der Logik verwirren und überschreiten würde.

Ich persönlich glaube, dass eine solche „agnostische Erlaubnis“ (nicht dass Kant Agnostiker war) eine vollkommen vernünftige und fast unvermeidliche Haltung ist. Kant fügte hinzu, dass wir zwar nichts von solchen noumenalen Entitäten „wissen“ können, es aber dennoch möglich ist, über sie zu „denken“. Als solches kann die Position oder Funktion, die dieser unlogische „Gott“ in unseren Gedanken einnimmt, immer noch einen Wert haben, führt aber als Gegenstand logischer Debatten nirgendwo hin.

Allgemein gesprochen hat Gottes allmächtiges Wesen die Eigenschaft, alles tun zu können, was logisch möglich ist. In vielerlei Hinsicht zusammenhanglose Aussagen wie Kann er einen Stein so groß machen, dass er ihn nicht heben kann? ist wie Babygeschwätz. Geräusche, die von Ihrer Kehle erzeugt werden können, aber für sie keine objektive Bedeutung haben.

Eine andere Ansicht, die Sie einnehmen könnten, ist, ja, er könnte das logisch Inkohärente tun. Also, ja, er könnte einen Stein so groß machen, dass selbst er ihn nicht heben kann, und ihn dann heben. Logisch inkohärent, höre ich Sie sagen. Ja, er kann das logisch Inkohärente tun.

In jedem Fall sollte dies seine Macht nicht in Frage stellen.

Ich sehe einige einfache praktische Unmöglichkeiten bei diesen Definitionen:

  1. Allwissenheit Es geht davon aus, dass dieses Wesen (Gott) eine unendliche Menge an Informationen „speichern“ könnte. Das Problem ist, dass Sie dafür eine unendliche Zeit zur Verfügung haben müssen, aber Gott tut dies augenblicklich.

  2. Omnipräsenz Dieses Wesen ist in der Lage, das unendliche Universum in einem Augenblick zu begreifen. Also muss es in der Lage sein, sich mit unendlicher Geschwindigkeit von Punkt A nach Punkt B zu bewegen. Und er kann sich mit dieser Geschwindigkeit von überall im Universum bewegen, so dass er sich in einem Augenblick von unendlichen Punkten A zu unendlichen Punkten B bewegen kann.

  3. Allmacht Es kann tun, was es will, wo immer es will. Es gibt also nicht mehr nur physikalische Paradoxe wie bei Omniscience und Omnipresence, sondern es kann auch alle logischen Regeln brechen, für die alle Philosophen leben (wie bei Ihrem zukünftigen Paradox-Beispiel).

Und ohne logische Regeln gibt es kein Denken mehr, alles ist möglich. Nur ein System, das logischen Regeln folgt, darf als konsistent oder nicht konsistent bezeichnet werden. Hier folgt das System keiner Logik.

Warum braucht Gott unendlich viel Zeit, um unendlich viele Informationen zu speichern? Wenn er außerhalb des Universums existiert (zB er es in seiner Gesamtheit als ein 4-dimensionales Objekt wahrnimmt), ist das kein Problem.
Ja. Entweder es braucht unendlich viel Zeit oder unendlich Rechenleistung. Wie kann überhaupt etwas außerhalb des gesamten Universums sein?
Es tut uns leid. Ich meinte das beobachtete physikalische Universum. Ich bezog mich auf den Ewigen .

Ich biete Ihnen folgende Prämisse zur Überlegung an:

Gott = Das Universum

Angesichts dieser Prämisse, dass Gott und das Universum eins sind, ergibt die traditionelle Triade von Omnis absolut logischen Sinn:

Wenn Gott = Das Universum, dann folgt daraus, dass ...

1) Gott ist überall gleichzeitig. 2) Gott ist die Summe aller Macht. 3) Gott ist die Summe allen Wissens.

Es ist, als würde man sagen, dass eine Person überall gleichzeitig in ihrem eigenen Körper ist, alle Macht besitzt, die ihr Körper besitzt, und all das Wissen hat, das in ihrem Inneren zu finden ist.

Mit anderen Worten, ich sage, dass das Universum der Leib Gottes ist. Diese einfache Prämisse beweist tatsächlich, dass die Omnis logisch korrekt sind.

Die Frage ist:

Gott wird gemeinhin als eine allwissende (unendliches Wissen), allmächtige (unbegrenzte Macht), allgegenwärtige (überall gegenwärtige) Entität definiert.

Gibt es einen logischen Widerspruch in dieser Definition?


Die grundlegende Antwort hängt von den Definitionen der "Omni"-Begriffe ab:
1. Wenn die Basis-Omni-Begriffe selbst logisch inkonsistent sind, dann ist die Definition selbst nicht logisch und kann nicht logisch ausgewertet werden
. 2. Wenn die ursprünglichen Begriffe auf logisch konsistente Weise definiert sind , dann gibt es keine logische Inkonsistenz in der Definition.

Ich glaube, dass Nr. 1 selbstverständlich ist, und daher umfasst der Rest dieser Antwort die Entwicklung von Nr. 2.


Ich bin mir nicht sicher, ob das All-Alles-Wesen wirklich eine "allgemeine Definition" von Gott ist, aber ich werde ihm für meine Antwort zustimmen. Ich passe die „omni“-Definitionen wie folgt an, um sicherzustellen, dass sie logisch konsistent sind, und füge den Begriff „omnibenevolent“ hinzu:

  1. Allmächtig – allmächtig – kann alles tun, was getan werden kann
  2. Allwissend - weiß alles, was es über das Universum zu wissen gibt (alle Materie, die existiert, alle Zustände dieser Materie, das Vorhergehende zu allen Zeitpunkten usw.)
  3. Allgegenwärtig - Der wichtigste Aspekt dabei ist, dass es Zeit mit sich bringt. Gott ist überall und jederzeit gegenwärtig – gleichzeitig. Dies ähnelt in der Praxis der Allwissenheit (vielleicht das Mittel seiner Allwissenheit). Der Grund dafür ist, dass wir (mindestens) in einem 4-dimensionalen Universum leben, nicht in 3-D.
  4. Allgütig – ich mag diesen Begriff nicht, denn „all-gut“ ist nicht ganz richtig. Besser zu sagen, alle seine Handlungen/Wünsche sind immer gut. Da stellt sich natürlich die Frage, was „gut“ bedeutet.

Warum ändere ich die „omni“-Begriffe? Denn die Begriffe selbst sind oft unlogisch definiert. Und wenn das der Fall ist, ist jede Definition, die sie verwendet, natürlich auch logisch inkonsistent. Lassen Sie mich mit "allmächtig" erklären:

Wenn Sie sagen, dass ein allmächtiges Wesen „alles“ tun kann, dann behaupten Sie, dass ein allmächtiges Wesen sowohl logische als auch unlogische Dinge tun kann. Diese Definition von allmächtig existiert sowohl teilweise innerhalb als auch teilweise außerhalb des Bereichs der Logik, und daher kann die Logik nicht nur mit einem Teil davon sprechen und kann den Rest nicht einmal verstehen, noch irgendwelche Argumente über diesen Teil vorbringen. Logik selbst funktioniert nur im Rahmen logischer Dinge.

Eine Lösung dafür ist zu behaupten, dass Gott tatsächlich sowohl logische als auch unlogische Dinge tun kann – dass er wirklich alle Macht hat. Dies wird in der beliebtesten Antwort hier erläutert . Allerdings können wir in diesem Fall nichts über den außerhalb der Logik liegenden Teil der Definition von Gott sagen. Beachten Sie, dass dies im Gegensatz zu dieser Antwort nicht bedeutet, dass wir nichts über einen solchen Gott wissen können – es bedeutet nur, dass wir nichts über den Teil Gottes wissen können, der außerhalb der Logik existiert. Den Teil, der innerhalb der Logik arbeitet, können wir immer noch kennen und verstehen.

Wenn wir jedoch „allmächtig“ als „allmächtig“ definieren, in dem Sinne, dass ein allmächtiges Wesen über alle Macht verfügt, die tatsächlich existieren kann oder existiert – alles, was getan werden kann, kann er tun – dann bleiben wir innerhalb des Bereich der Logik und wir können Logik anwenden, um festzustellen, ob die Definition logisch konsistent ist.

Ich weiß, ich bearbeite diesen Punkt, aber es ist der Kern des Problems mit den Argumenten, die gegen ein „Omni-x“-Wesen vorgebracht werden.


Also, warum spielt das Obige eine Rolle?

Die überwiegende Mehrheit der Angriffe auf das „Alles-Alles“-Wesen nimmt die Form an, das Wesen zu bitten, etwas zu tun, was logisch unmöglich ist. Mit anderen Worten, die Kraft dazu kann nicht existieren, basierend auf unserem Verständnis der Funktionsweise des Universums. Aber warum sollte ein allmächtiges Wesen gebeten werden, etwas zu tun, was nicht getan werden kann? Warum sollten sie aufgefordert werden, etwas zu erschaffen, das nicht erschaffen werden kann? Wenn ein allmächtiges Wesen alles tun kann, was tatsächlich getan werden kann, und alles erschaffen kann, was eine Kraft oder ein Wesen erschaffen kann – wenn es alles erschaffen kann, was für uns verständlich ist oder für uns real sein kann – das ist genug!

Kann Gott einen quadratischen Kreis erschaffen? Nun, wenn ein quadratischer Kreis ein abstraktes Konzept ist, das unlogisch ist (ein anderes Wort für unlogisch ist unverständlich), warum sollten Sie ihn dann bitten, etwas zu erschaffen, das Ihnen nichts bedeutet und keine Verbindung zu unserem Universum oder unserer Realität hat, wie wir es kennen? ? Es ist eine sinnlose Bitte!

Zugegeben, es könnte möglich sein, einen quadratischen Kreis zu erschaffen, weil unser Wissen über das Universum begrenzt ist. Wir erleben es nur in 4 Dimensionen. Verschiedene Theorien implizieren, dass es bis zu 10 oder 11 Dimensionen geben kann, und wenn wir feststellen, dass dies wahr ist, dann könnte ein quadratischer Kreis ein logisches und mögliches Konstrukt sein, sobald wir verstehen, was das bedeutet. Wenn ja – dann ist ein allmächtiges Wesen in der Lage, einen quadratischen Kreis zu erschaffen, aber solange ein quadratischer Kreis eine bedeutungslose, unverständliche Konstruktion ist, müsste ein allmächtiges Wesen keinen erschaffen, um „alle Macht“ zu haben, die dies tut existieren.

Die andere Art, Allmächtig zu betrachten, ist zu verstehen, dass kein anderes Wesen existiert, das eine Macht hat, die er nicht hat, und kein anderes Wesen eine Macht hat, die er nicht außer Kraft setzen kann. Dies ist dasselbe wie die Feststellung, dass ein allmächtiges Wesen „alle Macht hat, die existiert“, und ist eine logisch konsistente Definition.

Sobald dieses Kernprinzip, sicherzustellen, dass die ursprüngliche Definition überhaupt logisch ist, auf alle „Omni“-Begriffe angewendet wird, so dass es sogar möglich ist, die resultierende Definition eines Omni-Alles-Wesens zu bewerten, dann die Mehrheit Argumente dagegen lösen sich einfach auf, da sie die Kriterien der Definition nicht erfüllen. Bei den anderen „omni“-Begriffen belasse ich es dabei, da ich hier schon zu weit gegangen bin.


Nun, es gibt einige Argumente, die immer noch bestehen, nachdem wir die logisch inkonsistenten aus dem Weg geräumt haben. Das Hauptproblem ist das „Problem des Bösen/Leidens“. Die erste große philosophische Formulierung einer Antwort darauf findet sich auf der Wikipedia-Seite Alvin Plantinga Free Will Defense . Die kurze Antwort darauf ist, dass es besser ist, eine Welt mit echter Liebe/Beziehungen zu haben (was einen freien Willen erfordert), als eine Welt ohne Leid/Böse. Das ist natürlich etwas subjektiv und hängt von der Definition dessen ab, was „gut“ bedeutet, aber es ist eine logisch konsequente Lösung des Problems, ob man der Schlussfolgerung zustimmt oder nicht.

Eine ausführlichere Antwort auf das Problem des Bösen/Leidens gebe ich hier .

Ich denke, dass der Tenor der Antworten hier falsch sein kann. Zu sagen, dass Gott nicht verstanden werden kann oder in irgendeiner Weise translogisch ist, erscheint verdächtig.

Ich würde nicht so weit gehen zu sagen, dass für ihn nicht konsequent argumentiert werden kann, wenn der Beweis für ihn seine logische Widersprüchlichkeit mit sich bringt. Aber wenn religiöse Argumente eine Leiter sind, die weggeworfen werden muss, wenn wir einen Aspekt von Gott verstanden haben, dass er existiert, müssten Argumente dann nicht hermetisch versiegelt, apodiktisch oder originell sein?

Ansonsten bleibt uns der Glaube, sei es aus den „ Bedürfnissen der praktischen Vernunft “ oder nicht.

Übrigens

Es gibt mindestens zwei Ansätze zur Analyse der Allmacht, die einige Hoffnung auf Erfolg machen ... sie stimmen weitgehend überein in der Leitidee, dass maximale Macht logische und zeitliche Begrenzungen hat

Kann Gott etwas erschaffen, das er nicht bewegen kann? Ja, Allmacht lässt das zu. Aber diese Aktion erfordert, dass Gott die Allmacht aufgibt (wohl eine Macht, zu der ein allmächtiges Wesen Zugang haben sollte). Sie sind konsistent, bis Sie die Gesetze der Physik brechen und aus weniger mehr machen, wie es der unbewegliche Berg ist.

Frage: Ist die Definition konsistent, wenn Gott definiert wird als: Allmächtig, Allgegenwärtig und Allwissend? Kann „ein allmächtiges Wesen“ einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht heben kann?

Diese Frage ist aufgrund ihrer falschen Voraussetzungen logischerweise ungültig, wodurch ein Strawman-Fallacy entsteht – und eine Definition präsentiert wird, die nicht einmal von Theisten vertreten oder in klassischen oder religiösen Texten unterstützt wird.


1. Schnelle Antwort:

Es gibt keine gültige Definition von Gott als „allwissend, allmächtig und allgütig“ – das ist eine falsche Annahme und wirft die Frage auf. Diese Definition ist nicht im Entferntesten biblisch – da diese angeblichen „Eigenschaften“ aus ihrem Kontext gerissen werden.

  1. „Der Allerhöchste“ kann nicht allwissend sein – wenn er vergibt .
  2. „Der Allerhöchste“ kann nicht „Allmächtig“ sein – wenn er durch sein eigenes Wort zurückgehalten wird .
  3. „Der Allerhöchste“ kann nicht „allgegenwärtig“ sein – wenn er erklärte, dass er seine Anwesenheit von den Bösen entfernen würde .

2. Sogar der klassische Theismus behauptet eine Beschränkung auf allmächtige Götter – sich selbst :

Im Allgemeinen stimmen alle Definitionen von Gott (Griechen, Judentum und Christentum) mit „Göttern, die sich dafür entscheiden, ihre eigene Macht zu begrenzen“ überein.

Diese Selbstbeherrschung ist kein Widerspruch zu „allmächtiger Macht“ – sondern bekräftigt größere Macht, ihr Wort zu halten – allen Widerständen zum Trotz:

Homer Hom. Il. 14.270 u _ _ der andere des schimmernden Meeres, dass sie alle Zeugen zwischen uns beiden sein mögen, sogar die Götter, die mit Cronos unten sind,

EUR. Hipp. 1296 : Artemis: Du hast schreckliche Taten begangen, aber trotz alledem ist es dir noch möglich, für diese Dinge Verzeihung zu erlangen. Aphrodite wollte, dass die Dinge so geschehen sollten, und sättigte ihren Zorn. Unter den Göttern ist es so üblich: Kein Gott schafft es, den Willen eines anderen zu übertreten .

plat. Rep. 2.381b : ... „Aber Gott, gewiss, und alles, was Gott gehört, ist in jeder Hinsicht im bestmöglichen Zustand.“ "Na sicher." „Von diesem Standpunkt aus wäre es also am wenigsten wahrscheinlich, dass es viele Formen in Gott geben würde.“ „Am wenigsten.“ „Aber würde er sich verwandeln und verändern?“ „Offensichtlich“, sagte er, „wenn er verändert ist.“ „Verändert er sich dann zum Besseren und zu etwas Schönerem oder zum Schlechteren und zu etwas Hässlicherem als er selbst?“


3. Wie die Schrift tatsächlich „den Höchsten“ definiert:

Die in der Frage enthaltene Definition der Popkultur wird sowohl aus der Heiligen Schrift als auch aus der klassischen Geschichte aus dem Zusammenhang gerissen. Der biblische Theismus verlangt jedoch, dass jede Definition von „dem Allerhöchsten“ intern konsistent sein muss – denn „Gott ist wahr“.

Die biblische Definition erfordert absolute „Innere Konsistenz“:

In der Schrift gehen die Attribute Gottes – VIEL weiter als die Behauptung „innerer Konsistenz“ – diese Attribute sind voneinander abhängig – keines davon wäre allein ausreichend.

Keine bestimmte Ordnung, zyklisch voneinander abhängig – untrennbar.

3.1. Gott ist wahr:

Psalm 33,4 : Denn das Wort des Herrn ist wahrhaftig, und all sein Werk geschieht in [Zuverlässigkeit] .

Maleachi 3:5, NASB : „Dann werde ich zum Gericht zu dir kommen; und ich werde ein schneller Zeuge sein gegen die Zauberer und gegen die Ehebrecher und gegen die, die falsch schwören, und gegen diejenigen, die den Tagelöhner in seinem Lohn unterdrücken, die Witwe und die Waise, und diejenigen, die den Fremden abweisen und sich nicht fürchten mich“, sagt der Herr der Heerscharen.

Titus 1:2, NASB: ... in der Hoffnung auf ewiges Leben, das Gott, der nicht lügen kann, vor langer Zeit verheißen hat, ...

3.2. Gott ist gerecht:

Psalm 82:1-4 : Gott nimmt Stellung in seiner eigenen Versammlung; Er richtet inmitten der Herrscher. 2 Wie lange willst du ungerecht urteilen und den Gottlosen Partei ergreifen? 3 Verteidige die Schwachen und Waisen; Den Bedrängten und Bedürftigen Gerechtigkeit widerfahren lassen. 4 Rette die Schwachen und Bedürftigen; Erlöse sie aus der Hand der Gottlosen. ...

Jesaja 61:8, NASB: Denn ich, der Herr, liebe das Recht , ich hasse Raub im Brandopfer; Und ich werde ihnen treu ihren Lohn geben und einen ewigen Bund mit ihnen schließen.

3.3. Gott ist Liebe, durch Barmherzigkeit gegenüber den Barmherzigen:
Anmerkung: Da Gott Barmherzigkeit und die Erniedrigten liebt, muss er Unterdrückung und Unterdrücker hassen.

Psalm 11:5, NASB : Der Herr prüft die Gerechten und die Gottlosen, und den Gewalttätigen hasst seine Seele .

Sacharja 8:17 : Lasst auch keinen von euch Böses ersinnen in eurem Herzen gegen einen anderen, und liebt nicht den Meineid; denn das alles hasse ich,' spricht der Herr.“

Psalm 146:8 : Der Herr öffnet die Augen der Blinden; Der Herr richtet die Gebeugten auf; Der Herr liebt die [Gerechten], (Gerechten);

Dies ist die einzig mögliche intern konsistente dreidimensionale Definition von Gott. (Nicht, dass es gültig wäre, „Der Allerhöchste“ nur in drei Dimensionen zu definieren).

Ich verstehe irgendwie nicht, wie dies eine Antwort auf die gestellte Frage ist, bei der es um die Konsistenz einer Definition von Gott als allwissend, allmächtig und allgütig geht. Ob das mit Gott im Christentum zusammenpasst, ist für die Beantwortung der Frage eigentlich unerheblich. Außerdem scheinen Sie verwirrt darüber zu sein, was Irrtum bedeutet. Ein Irrtum in der Philosophie ist eine Art unangemessener Argumentation. Dies ist für Fragen schwierig, insbesondere wenn es um die Konsistenz von etwas geht und nicht um seine grundlegende Wahrhaftigkeit.
@virmaior - Danke für den Kommentar: (A.) Sie sind falsch, Irrtümer erstrecken sich sicherlich auch auf Fragen - und viel bedeutender. (B.) Bitte beachten Sie die Referenzen der von mir bereitgestellten Fragefehler. (C.) Also, eine Antwort der Form: „Die Frage kann nicht beantwortet werden – sie ist ungültig“ – ist eigentlich eine gültige Antwort . (D.) Beispiel: Wenn jemand fragen würde, "Hey everyone says that the Sky is Green -- is that consistent with Physics?"-- Sie würden sagen, "What? -- that makes no sense, Who actually says that??"-- Um Klarheit zu gewährleisten, habe ich detailliert erklärt, warum die Frage ungültig ist.
@virmaior - Ich habe gerade die Antwort aktualisiert und den Einwand gegen die Gültigkeit der ursprünglichen Frage entfernt. Ich behaupte immer noch, dass die richtige Art, auf eine ungültige Antwort zu reagieren, darin besteht, auf ihre Ungültigkeit hinzuweisen ... aber egal, es war hier ablenkend - und entfernt ...

Ja, es ist widersprüchlich. Es ist leicht genug, viele Gegenbeispiele zu finden.

Es ist wichtig, dass es widersprüchlich ist, weil wir die Vernunft verwenden, um die Wahrhaftigkeit zu beurteilen. Die Vernunft ist nicht auf die Wissenschaft beschränkt. Es wird in der Geschichte oder in der Kunst verwendet, die beide nicht wissenschaftlich sind.

Aber wir benutzen auch Autorität, um die Wahrhaftigkeit zu beurteilen. Zum Beispiel sind nur sehr wenige Menschen in der Lage, die Richtigkeit und Wahrheit des Satzes von Fermat selbst zu beurteilen. Für Interessierte akzeptieren sie das Urteil derer, die am besten urteilen können: Mathematiker, die in moderner Zahlentheorie geschult sind.

Innerhalb des Islams ist der Prophet die Autorität. Für das Christentum gehe ich davon aus, dass es Jesus ist. Der Überlieferung nach haben sie direkte Kenntnis von Allah oder Gott. Allah oder Gott hat zu ihnen „gesprochen“. Dies ist, könnte man sagen, eine „private“ Sprache. Privatsprachen haben nicht die gleiche Form wie die öffentliche Rede unter uns. Damit dies von uns anderen verstanden wird, muss es in die öffentliche Rede übersetzt werden. In dieser Übersetzung treten Ungereimtheiten auf.

Ein separates Argument ist, dass Allah / Gott nicht durch Logik begrenzt ist. Im Tractatus weist Wittgenstein darauf hin:

3.031 Früher hieß es, Gott könne alles erschaffen, außer das, was den Gesetzen der Logik widerspräche. Die Wahrheit ist, dass wir von einer „unlogischen“ Welt nicht sagen können, wie sie aussehen würde.

In der asch'aritischen Theologie, und Thomas von Aquin argumentierte ähnlich, ist Allah/Gott außerhalb von Zeit und Raum. Man könnte auch annehmen, dass er außerhalb der Logik steht. Ich gehe davon aus, dass es einfacher ist, sich vorzustellen, dass Allah/Gott außerhalb von Zeit und Raum ist, als von Logik. Wittgenstein glaubte das sicherlich:

3.0321 Wir könnten eine atomare Tatsache, die den Gesetzen der Physik widerspricht, räumlich darstellen, aber keine, die den Gesetzen der Geometrie widerspricht.

Man sollte „räumlich“ als den Raum logischer Möglichkeiten interpretieren und „Geometrie“ als Logik. (Hier sei angemerkt, dass die moderne Zahlentheorie und -logik eine geometrische Form hat.)

Das heißt, wir können es uns vorstellen, aber wir können es sicherlich nicht „vorstellen“.

Man könnte hier die Ideen der intuitionistischen Logik einführen, wo das Gesetz des ausgeschlossenen Dritten geleugnet wird. Natürlich ist die Metalogik immer noch klassisch. Das folgt also immer noch Wittgensteins Rezept. Das heißt, wir haben keine nicht-klassische Logik im eigentlichen Sinne dargestellt, sondern uns einfach eine ausgedacht.

Die allwissende-allmächtige-allgegenwärtige Definition ist INKONSISTENZ. Ganz einfach: Gott kennt die EINZIGE Zukunft, die WIRKLICH stattfinden wird (es kann identifiziert werden: es wird nach einiger Zeit die EINZIGE VERGANGENHEIT sein). Gott kann KEINEN FEHLER machen. Wenn Er diese EINE Zukunft kennt, wird diese Zukunft gefroren sein: Niemand, nicht einmal Gott, kann sie mehr ändern, da keine Fehler zulässig sind. Das bedeutet, dass Gott NICHT mehr FREI IST, ENTSCHEIDUNGEN zu treffen. In dieser eingefrorenen Zukunft müssen jedoch die „eingefrorenen Taten Gottes“ ausgeführt werden. Gott hat natürlich überhaupt kein Interesse daran, diese eingefrorenen Handlungen "persönlich" auszuführen, es wird erwartet, dass diese Handlungen Gottes automatisch ausgeführt werden. Die Handlungen Gottes wurden natürlich zuvor von Gott ENTSCHEIDET. Da wir oben gesehen haben, dass Gott mit Allwissenheit keine Entscheidung treffen kann, Das bedeutet, dass Er, als Er diese Entscheidungen traf, NICHT ALLWISSEND war: Die Zukunft war unbekannt, abhängig von seinen Entscheidungen. Mit anderen Worten, ALLWISSENHEIT und ENTSCHEIDUNGSFÄHIGKEIT schließen sich gegenseitig aus: Es gab eine erste Phase, in der Gott NICHT allwissend und FREI war, Entscheidungen zu treffen – die MIT ALLMÄCHTIGKEIT umgesetzt werden sollten – gefolgt von einer zweiten, in der Er allwissend war, aber NICHT mehr entscheiden konnte, dh Er war NICHT mehr ALLMÄCHTIG (wenn du dich nicht entscheiden, Dinge ändern kannst, dann bist du NICHT mehr allmächtig).

Wenn Sie Hinweise auf andere haben, die eine ähnliche Ansicht vertreten, würde dies Ihre Antwort stärken und dem Leser einen Ort geben, an dem er nach weiteren Informationen suchen kann.
Leider keine Hinweise: Das war nur meine Sichtweise und meine Logik.

Eine andere mögliche Kritik zielt auf den allwissenden Teil der Definition ab. Meiner Meinung nach nicht wirklich plausibel (und ziemlich selten erwähnt), aber hier geht's. Es basiert auf dem Satz von Cantor, der besagt, dass eine Potenzmenge (Menge aller Teilmengen) einer gegebenen Menge immer eine größere Kardinalität hat (Sie können das Größere nicht auf das Kleinere "abbilden" ) als das ursprüngliche Set.

Angenommen, es gibt unendlich viele Fakten (in einem Universum im Wittgenstein-Stil). Beschriften wir die Fakten mit natürlichen Zahlen, also könnte 1 zum Beispiel "Erde existiert" bedeuten, 2 könnte bedeuten "Sonne ist größer als die Erde" usw.

Wenn Gott alles weiß, kennt er all diese Tatsachen, also weiß er unendlich viele Dinge. Da Gott Gott ist, scheint es kein Problem zu sein, unendlich viele Dinge zu wissen.

Aber wenn Gott „1“ und „2“ kennt, dann kennt er auch „1 und 2“; das heißt, er kennt auch Konjunktionen von Dingen, die er kennt. Da Gott so mächtig ist, scheint es plausibel, dass er nicht nur endliche Konjunktionen kennt, sondern auch unendlich.

Gott kennt also Dinge wie „7 und 59“, „1 und 2 und 3 und 4 und …“, „1 und 3 und 5 und 7 und 9 und …“, „1 und 2 und 3 und 5 und 8 und 13 und 21 und ..."

Wie viele Dinge weiß Gott? Er kennt mindestens |N| Menge von Dingen (so viele wie natürliche Zahlen), aber nach dem Satz von Cantor und der oben erwähnten Konjunktionserzeugung muss er dann auch mindestens |P(N)| kennen Dinge, wobei P(x) die Potenzmenge von x bezeichnet.

Aber wenn Gott weiß, |P(n)| Menge Dinge muss er auch |P(P(n))| kennen Dinge. Usw. Dieser Fortschritt hört nie auf, aber er müsste irgendwo aufhören, wenn Gottes Wissen eine gültige Menge wäre.

Was genau zeigt diese Argumentation? Es zeigt, dass es keine Menge gibt, die Gottes Wissen enthält, vorausgesetzt, Gottes Wissen ist deduktiv geschlossen (Wenn X A kennt und X A -> B kennt, dann kennt X B - dies scheint kein umstrittenes Prinzip zu sein, wenn X gottähnlich ist). Einige mögliche Schlussfolgerungen:

  • Gottes Wissen ist kein Satz. Mögliche Interpretation: Gottes Wissen ist so großartig, dass wir es nicht erfassen können, indem wir es in ein Set werfen.
  • Gott ist nicht allwissend; Wenn wir darauf bestehen, dass es eine Reihe von Dingen geben muss, die X weiß (was ein plausibler Wunsch zu sein scheint), dann kann Gott nicht allwissend sein, da wir ein Paradoxon produziert haben.
  • Gottes Wissen ist möglicherweise nicht (vollständig) deduktiv geschlossen; vielleicht hat er eine Maschine (die übrigens unendliche Aufgaben erledigen müsste, wenn wir unendliche Konjunktionen zulassen), die sein zählbares Wissen über reine Fakten überprüft und dann ausgibt, ob eine gegebene Aussage wahr oder falsch ist, ohne dass die Aussage erforderlich ist selbst in Gottes Wissen zu sein.
  • Das ist wirklich ein ernsthaftes Paradoxon, aber da Gott allmächtig ist, ist es kein wirkliches Problem.