Ist die KJV-Formulierung heiliges „Ding“ in Lukas 1:35 falsch?

Lukas sagt in 1:35 Folgendes:

και το γεννωμενον αγιον κληθησεται υιος θεου

auch das Heilige, das aus dir geboren wird, wird Sohn Gottes genannt werden [King James Version]

Hinweis: Meine Frage bezieht sich auf den TR-Text (ich zitiere Stephens 1550) und mir ist bekannt, dass es eine Variante gibt (Scrivener 1881 vermerkt sie in Kursivschrift), die εκ σου enthält und das Problem weiter verkompliziert. Ich möchte beim TR bleiben und nur die Übersetzungen dieses Textes prüfen.

Meine Frage ist - woher kommt "Ding"?


„Geboren“ ist keine gute Übersetzung des Verbs γενναο, da sich „geboren“ im Englischen auf die gesamte Konzeption des Geburtsprozesses oder nur auf die Geburt beziehen kann. Und in jedem Fall ist γεννωμενον ein Partizip Präsens und es hat nichts Zukünftiges.

Youngs wörtliche Übersetzung gibt „heilig gezeugtes Ding“ für το γεννωμενον αγιον und das EGNT (englisches griechisches Neues Testament) hat „das geborene heilige Ding“.

Mounces Grammatik sagt mir, dass γεννωμενον das Partizip Präsens in der mittleren/passiven Stimme ist. Und sagt mir, dass es entweder der neutrale Singular-Nominativ oder der männliche Singular-Akkusativ ist.

Ich vermute, dass Übersetzer "Ding" bekommen, wenn sie annehmen, dass γεννωμενον ein neutraler Singular-Nominativ ist.


In 1:32 berichtet Lukas:

και υοος υφιστου κληθησεται

und wird Sohn des Höchsten genannt werden [KJV]

Diese Passivaussage kann umgestellt werden:

und Sohn des Höchsten soll heißen (er)

wo Sohn Nominativ ist und das Unsichtbare (he) ein Akkusativ wäre.


So könnte 1:35 auch umgestellt werden :

und 'Sohn Gottes' soll der gezeugte Heilige genannt werden

Hier habe ich „gezeugt werden“ als Präsens wiedergegeben, da es ein Partizip Präsens übersetzt, und ich habe es mit „gezeugt“ wiedergegeben, um γενναο genauer auszudrücken.

(Meine Wiedergabe hier stimmt eher mit Youngs Literal überein als mit KJV oder EGNT.)

Dies zeigt, dass das Nominativsubjekt des Satzes „Sohn Gottes“ und das Prädikat „der Gezeugte, der heilig gerufen wird“ ist, weshalb es sich um einen Akkusativausdruck handelt.

Deshalb gibt es kein „Ding“.

Γεννωμενον ist ein männlicher Singular-Akkusativ (nicht Neutrum Singular-Nominativ) und αγιον ist ein Adjektiv. Es gibt nichts'.


Die Auswirkungen der Übersetzung sind beträchtlich. Wenn sich „das Gezeugtsein“ auf Gottheit bezieht und wenn es sich auf eine göttliche Zeugung (den Vater und den Sohn) bezieht, dann ist die Bedeutung nicht so, wie sie traditionell akzeptiert wurde.

Und wenn „das Heilige“ sich nur auf das bezieht, was von Maria kam – etwas, das in Heiligkeit von ihr getrennt ist – dann bezieht sich „du wirst empfangen“, Lukas 1:31 (συλληφη, von sullambano „zusammenbringen“) auf ein Zusammenbringen dessen das göttlich gezeugt ist (eine gegenwärtige Angelegenheit, die auf eine ewige Zeugung hinweist) und das, was in Heiligkeit von der Jungfrau getrennt ist.


Gehe ich mit meiner Annahme richtig, dass „Ding“ von einer falschen Übersetzung eines vermeintlichen Nominativ-Neutrums stammt (wenn es ein männlicher Akkusativ sein sollte), oder finden Übersetzer „Ding“ an anderer Stelle?

Το παιδί Suche nach topaidi in den Evangelien. Der neutrale Artikel zeigt, dass es sich um ein Ding oder implizites Baby handelt. Die Verben sind nicht geschlechtsspezifisch, sondern das Pronomen. Es kann auch Plasma (Ding) sein, aber eher Paidi. Gennao bedeutet geboren oder Geburt, die Übersetzung ist gut.
Gennna Plasma glosbe.com/el/de/…
@ Michael16 Bitte sehen Sie sich die akzeptierte (ordnungsgemäß referenzierte und wesentliche) Antwort an.
Ich habe es schon gelesen. Die Übersetzung ist in KJV sehr wörtlich. Sie erwarten mit moderner Sprache und finden Einwände, dass das Neutrum nicht für ein Lebewesen verwendet werden kann.

Antworten (4)

Die Tatsache, dass das Neutrum τὸ γεννώμενον ἅγιον verwendet wird, weist darauf hin, dass sich der Ausdruck auf die Eigenschaft bezieht, heilig geboren zu werden, und nicht auf das Individuum, das auf diese Weise geboren wird (siehe z. B. Blass et al. , A Greek Grammar of the New Testament und andere frühchristliche Literatur , §138(1)). Ein paar ähnliche Beispiele:

Johannes 3:6 (1900 King James Version)

Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch; und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist.

τὸ γεγενημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστι · καὶ τὸ γεγενημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πναῦμά ἐστι.

1 Johannes 5:4

Denn alles, was aus Gott geboren ist, überwindet die Welt: und das ist der Sieg, der die Welt überwindet, nämlich unser Glaube.

ὅτι πᾶν τὸ γεγενημένον ἐκ τοῦ θεοῦ νικᾷ τὸν κόσμον καὶ αὕτη ἐστὶν ἡ ν κ ν ἡsetz ὕὸν κόν κό & κό & κμον κν κό & κμον, ἡ ν ἡἡῶν κό & $ν, ἡ ν ἡμαῶν κό & air Adgra;

Dies hilft zu erklären, denke ich, warum das Wort Ding hier auf Englisch eingefügt wird. Meiner Meinung nach wäre Holy One eine gefälligere Übersetzung gewesen.


Ein Partizip im Präsens kann tatsächlich manchmal eine zukünftige Handlung anzeigen: Blass et al. ( op. cit. ) enthält Lukas 1:35 als Beispiel für diese Verwendung ( op. cit. , §339(2)).


Ich weiß nicht, ob eines der oben genannten Dinge Ihre Bedenken hinsichtlich γεννάω ausräumt, was möglicherweise eher "gezeugt" als "geboren" bedeutet. Das Verb kommt 97 Mal im Neuen Testament vor und mit Ausnahme der Genealogie in Matthäus 1 übersetzt der King James es an allen Stellen mit „geboren“ – und an diesen Stellen steht das Verb in irgendeiner Vergangenheitsform, nicht Gegenwart oder Zukunft.


Der von Ihnen zitierte Vers enthält auch eine etwas ungewöhnliche Verwendung von καλέω. Man könnte versucht sein, wie Sie betonen, τὸ γεννώμενον ἅγιον als direktes Objekt von κληθησεται ( soll heißen ) zu nehmen, mit υιος θεου als Subjekt. Bei dieser und anderen Gelegenheiten dient καλέω jedoch als Äquivalent für das Verb "sein", ohne direktes Objekt. Ein weiteres Beispiel dafür ist Matthäus 2:23: Ναζωραῖος κληθήσεται – [Er] soll ein Nazarener genannt werden, mit Ναζωραῖος im Nominativ anstelle des Akkusativs. (Dies alles ist in der Ausgabe von Gingrich und Danker von Bauer's Greek English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature beschrieben ).

τὸ, γεννώμενον und ἅγιον sind alle Neutrum im Nominativ Singular
Die neutralen Akkusativ- und Nominativ-Endungen von γεννώμενος und ἅγιος sind gleich und τὸ ist der neutrale Artikel, der auch im Nominativ und Akkusativ gleich ist. Aber in diesem Fall versteht es sich, dass es sich hier um den Nominativ und nicht um den Akkusativ handelt. Es gibt wirklich nichts, wovon το γεννωμενον αγιον das direkte Objekt sein könnte.
Man könnte meinen, aber κληθήσεται (καλέω) ist ein Sonderfall. Es wird manchmal mehr oder weniger anstelle von „to be“ verwendet und nimmt schließlich den Nominativ an. Ein anderer Fall wie dieser ist Matthäus 2:23: Ναζωραῖος κληθήσεται – [Er] soll ein Nazarener genannt werden . Man könnte erwarten, dass Ναζωραῖος im Akkusativ steht, da er so genannt wird, aber das ist es nicht – es ist Nominativ. Eine Beschreibung dazu findet sich im Eintrag für καλέω in Bauers Lexikon.
Glaub mir, ich bin viel belangloser als du vielleicht denkst :)
Ok. Aber meine Quellen für das Obige sind in den Kommentaren im Beitrag. Blass' Leitfaden zur griechischen Grammatik und Bauers Lexikon. Ich habe einige Dinge gelernt, als ich Ihre Frage untersucht habe (wie ich es in anderen, die Sie gepostet haben, getan habe). Ich habe vergessen, die Frage positiv zu bewerten, aber ich werde es jetzt tun. Fürs Protokoll, ich bin ein östlich-orthodoxer Christ, habe Griechisch autodidaktisch gelernt, aber mit etwas Hintergrundwissen in Latein und anderen Sprachen. Von der Ausbildung her bin ich Elektrotechniker.

Hier ist, was ich aus dem Griechischen bekomme:

Da antwortete der Engel und sprach zu ihr 1 : „ Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Folglich wird der Heilige, der geboren wird, Sohn Gottes genannt werden.
‒ Lukas 1:35

Einzelheiten:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Verb γεννωμενον (parsed PPP-NNS) wird als Substantiv eingesetzt. Es hat einen Artikel, το (NNS), also sind die Optionen: „der (eine) während er geboren wird“ oder „der während er geboren wird (einer)“. Beides macht für mich Sinn, wenn der Autor auf das Kind verweist, das sich bald im Mutterleib zu entwickeln beginnen würde, also den Prozess "während der Geburt".

Was tun mit dem Adjektiv hier, αγιον ? Da es der gleiche Fall, das gleiche Geschlecht und die gleiche Zahl wie das unmittelbare Substantiv (NNS) ist, ändert es einfach dieses Substantiv, dh das "Heilige" , während es geboren wird (eins) ==> the holy one who is born.

Meine Erfahrung mit Griechisch zeigt, dass, wenn ein Adjektiv alleine steht (d. h. es stimmt nicht in Fall und/oder Numerus und/oder Geschlecht mit einem nahestehenden Substantiv überein), es ein allgemeines Substantiv modifiziert – eine Person, einen Ort oder eine Sache usw Dies ist bei υψιστου in den obigen Details der Fall. In diesen Fällen füge ich der Glosse ein generisches Wort in Klammern hinzu, um den Substantivtyp anzuzeigen. Zum Beispiel habe ich für υψιστου „des Höchsten (eines)“ oder einfacher „der Höchste“ angegeben , da im Kontext eindeutig eine „Person“ mit Macht gemeint ist.

Nun, für das griechische το γεννωμενον αγιον hat die KJV that holy thing which shall be born of thee, das heißt:

  • αγιον = that holy thing(eigenständiges Adjektiv, das als Substantiv eingesetzt wird);

  • το γεννωμενον =which shall be born of thee

Abgesehen von der hier ungewöhnlichen Behandlung von αγιον als Substantiv und nicht als Adjektiv durch die Übersetzer haben sie auch eine 2. Person besitzergreifend „von dir“ in den Text eingefügt, die im Griechischen nirgendwo zu finden ist.

Ich glaube, ich weiß, was die KJV-Übersetzer getan haben, aber ich habe keine Ahnung, warum sie es getan haben. Ich glaube, sie haben sich geirrt, den Text so wiedergegeben zu haben, wie sie es taten.


Anmerkung:
1. Streng genommen sollte και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτη so lauten wie „und nachdem ihm geantwortet wurde, sagte der Engel zum Antwortenden“.

„Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das aus dir geboren wird, Sohn Gottes genannt werden“ (Lukas 1 :35). Heute sehen wir eine sehr interessante Möglichkeit, Jesus, der weder Anfang noch Ende hat, als „das Heilige“ zu beschreiben. Ich führte mein Studium zum Noah Webster Dictionary von 1828. Dabei stellte ich fest, dass sich das Wort Ding in diesem Sinne auf „Jede Substanz“ bezieht; "ein bestimmter Artikel oder eine bestimmte Ware." Jesus Christus, Gott der Sohn, wurde zu einem einfachen Zweck Fleisch – um die ganze Menschheit von ihrer Sünde zu retten. Der Heilige Geist sorgte für den heiligen menschlichen Samen, der den lebendigen Sohn Gottes hervorbrachte. Dies ist keine Fehlübersetzung, sondern eine sehr genaue Art, uns mitzuteilen, dass Jesus, das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, kam in die menschliche Form, um versucht zu werden, wie wir sind, zu leiden, wie wir sollten, und uns zu erheben, damit wir für immer mit Ihm leben können. Ein Mensch fällt leicht in die Kategorie einer Substanz oder einer Sache. Es erniedrigt Ihn in keiner Weise, denn Er wurde als „Heilig“ beschrieben, noch impliziert es, dass Er erschaffen wurde. Sie werden feststellen, dass es eine nützliche Praxis ist, die Autorität der King-James-Bibel niemals in Frage zu stellen, sondern sie als Gottes lebendiges, heiliges Wort anzunehmen. Ostern ist die Jahreszeit, in der wir den auferstandenen Retter feiern! Jesus, das „Heilige“, der Sohn Gottes und Erlöser lebt und ist wohlauf. Er hat seine Hände mit jedem Wort gebunden, das in der King-James-Bibel geschrieben steht. Mit diesen Worten: „Wie sollen sie den anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Und wie sollen sie an den glauben, von dem sie nichts gehört haben? (Römer 10:14)? Es liegt an uns, entweder zu sagen oder jemanden zu senden, der das Wort verbreitet: „Und wie sollen sie predigen, wenn sie nicht gesandt werden? wie geschrieben steht: Wie schön sind die Füße derer, die das Evangelium des Friedens predigen und bringen frohe Botschaft von guten Dingen“ (Römer 10:15)! Lassen Sie uns alle unseren Teil dazu beitragen, die Welt mit der Guten Nachricht des auferstandenen Erlösers zu erreichen! Haben einen gesegneten Tag!

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Aber Jesus wurde geschaffen, zusätzlich dazu, dass er präexistent war. Hebräer 10:5 spricht von dem „Leib“, der für ihn „bereit“ war. Der menschliche Körper wurde mit Sicherheit erschaffen, da es so etwas wie einen ungeschaffenen Menschen nicht gibt. Alle Menschen sind von Gott erschaffen worden. Gott kann sich unmöglich selbst erschaffen haben, und Gott ist kein Mensch (siehe Numeri 23:19). Der geschaffene menschliche Körper wurde von Gottes eigener (ungeschaffener) Gegenwart bewohnt, wie in Johannes 14, 2. Korinther 5:19, Sprüche 8:22 usw.

Das Buch Daniel steht hinter der Lukas-Geschichte. Die Prophezeiung der Siebenundsiebziger hat eine klare Vorhersage des Kommens des Messias, aber es gibt ein merkwürdiges grammatikalisches Problem im Hebräischen von Daniel 9:24, das das Problem ankündigt, das wir hier ansprechen. Viele Übersetzungen behandeln das Problem eines Allerheiligsten, das gesalbt wird, indem man „Heiliger“ sagt. Diese Unsicherheit in der Übersetzung ist verständlich. Es ist fast so, als ob Daniel beides haben möchte. Der Kontext macht deutlich, dass von einem Messias die Rede ist, das eigentliche Wort aber neutral ist. Es scheint grammatikalisch angemessener zu sein, sich auf das Allerheiligste des Tempels zu beziehen. Jesus jedoch ist der neue Tempel, der in drei Tagen zerstört und wieder aufgebaut wird. Er ist der lang erwartete Messias, aber Er ist noch viel mehr. Jesus ist eine Person, aber auch Teil des Wesens Gottes.

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