Ist ein 3-Crew-Cockpit sicherer als ein 2-Crew-Cockpit?

Heute ist das Cockpit von Verkehrsflugzeugen mit 2 Piloten besetzt, früher waren es 3 bis 5. Wird die Sicherheit in irgendeiner Weise beeinträchtigt?

Es hängt davon ab, um welche Art von Flug es sich handelt. Die meisten Inlandsflüge und internationale Flüge in unmittelbarer Nähe haben normalerweise nur 2 Piloten, während internationale Flüge ziemlich wenige Piloten haben.
@SMSvonderTann Seien wir vorsichtig. Das Cockpit ist weiterhin mit 2 Piloten besetzt. Ich bezweifle, dass das OP nach Hilfs- und Sicherheitspersonal fragt.
@ Simon Ah, in Ordnung.
Tatsächlich gibt es weniger Unfälle, wenn die Computer und die FADEC die Arbeit des Navigators/Flugingenieurs übernehmen. Die heutigen Funkgeräte sind nicht mit alten Zeiten vergleichbar. Einige denken, dass mehr Automatisierung der Schlüssel zur Sicherheit ist, und das ist meiner Meinung nach wahrscheinlich wahr, auf Kosten von nicht behebbaren Ausfällen von Zeit zu Zeit. Lesen Sie diesen Artikel in Vanity Fair.
Man könnte sagen, dass es schlimmer ist, wenn die Aufgaben von zu vielen Cockpit-Crews aufgeteilt werden. Dies war ein Faktor bei der Kollision von Charkhi Dadri in der Luft, bei der die ATC-Freigabe nicht vom Funker zum Kapitän der 5-köpfigen Besatzung gelangte.
Wenn es negative Auswirkungen hätte - wäre diese unterstützende Besatzung nicht inzwischen auf den meisten Flügen wiederhergestellt worden?

Antworten (3)

Kein Flugzeug hatte jemals mehr als zwei Piloten (gleichzeitig im Dienst).

Die zusätzlichen Flugbesatzungsmitglieder waren Flugingenieur, Navigator und Funker.

  • Engagierte Funker wurden nur in den frühen Tagen benötigt, als das Radio noch primitiv war und einige Sorgfalt und Erfahrung erforderte, um es richtig einzustellen. Als es sich verbesserte, wurde das Bedienen des Funkgeräts mit der Arbeit eines Navigators oder Flugingenieurs zusammengelegt und wurde schließlich so einfach, dass Piloten es selbst erledigen konnten.
  • Navigatoren wurden bei Langstreckenflügen insbesondere über Wasser eingesetzt. Sie verfolgten den Fortschritt auf der Karte und korrigierten die Position mithilfe der Himmelsnavigation und einiger verfügbarer Orientierungspunkte. Mit dem Aufkommen von Trägheitsnavigationssystemen und Langstreckenfunk vereinfachte sich dies so weit, dass kein spezielles Besatzungsmitglied mehr benötigt wurde.
  • Flugingenieur war am häufigsten und blieb am längsten. Motoren hatten viele Anzeigen, die überwacht werden mussten, und Steuerungen, die richtig eingestellt werden mussten, um sie zu starten, und angepasst, um sie effizient laufen zu lassen. Und obwohl Turbinenmotoren einfacher zu handhaben sind als Kolbenmotoren, bedeutete das Hinzufügen von mehr elektrischen und hydraulischen Systemen, dass immer noch viel eingerichtet und überwacht werden musste. Aber jetzt wird diese Aufgabe von einem Computer erledigt, der alle Parameter überwacht und spezifische Meldungen anzeigt, wenn etwas fehlschlägt, einschließlich Anweisungen, was für jedes Problem überprüft und getan werden muss.

Inzwischen haben die Verbesserungen bei den Autoflight-Systemen mehr Zeit für die Piloten freigesetzt, in der sie nun mit Hilfe der Elektronik die Aufgaben erledigen können, für die zuvor ein dediziertes Besatzungsmitglied erforderlich war.

Aufgrund dieser technologischen Fortschritte, die die Entfernung dieser Besatzungsmitglieder ermöglichen, wurde die Flugsicherheit insgesamt nicht beeinträchtigt. Es ist wahrscheinlich, dass sich die Sicherheit tatsächlich verbessert hat , indem die Wahrscheinlichkeit menschlicher Fehler verringert wurde.

Auf bestimmten Spezialflugzeugen können zusätzliche Besatzungsmitglieder erforderlich sein. Zum Beispiel haben einige Luftbetankungsflugzeuge tatsächlich eine dritte Person, die Pilot genannt wird - aber sie fliegen das Flugzeug nicht. Sie fliegen den Betankungsausleger auf der Rückseite, der halb unabhängig vom Flugzeug selbst funktioniert. Ich bin mir nicht sicher, wie viele andere Beispiele wie dieses existieren, aber das ist eines, von dem ich weiß. (NB: Ich bin kein Pilot, habe aber an einer Simulation dieses Flugzeugs gearbeitet, daher sind meine Kenntnisse etwas begrenzt.)
@DarrelHoffman, ich glaube nicht, dass der Boom-Pilot überhaupt zur „Flugbesatzung“ zählen würde. Sie funktionieren auch nicht einmal vom Cockpit aus.
Werden sie nicht "Boom-Operatoren" genannt? Hier ist noch einer, der eigentlich für die Flugsicherheit relevant ist: der Lademeister in einem Frachtflugzeug. Er ist für so ziemlich alles verantwortlich, was mit der Fracht zu tun hat; wollte man seine Aufgaben in einem Wort zusammenfassen, wäre es „Schwerpunkt“. Flugzeuge, die auf Landebahnen mit begrenzter Infrastruktur operieren, können einen Flugmechaniker an Bord haben (plus Werkzeuge und Ersatzteile), der Probleme ohne Zugang zu einer Wartungsmannschaft / einem Hangar beheben kann.
@JörgWMittag - Ich habe gesehen, dass beide Begriffe in der offiziellen Luftwaffendokumentation verwendet wurden, daher sind sie nicht konsistent. (Einige dieser Dokumente sind möglicherweise veraltet, ich bin mir nicht sicher.) @ JanHudec, stimmt, sie arbeiten offensichtlich am anderen Ende des Flugzeugs. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob dies sie als "Flugbesatzung" disqualifiziert. Ich glaube, sie sind auch in der Lage, das Flugzeug zu fliegen, wenn zumindest der Pilot und/oder Copilot arbeitsunfähig sind.
@DarrelHoffman, es gibt viele Leute in einem typischen Flugzeug, die „Crew“ sind, aber nicht „Flugbesatzung“. „Flugbesatzung“ ist nur diejenige, die notwendig ist, um das Flugzeug fliegen zu lassen, und der Boom-Operator wird dafür nicht benötigt (ein Tanker könnte auch als Transportmittel verwendet werden und dann hat er keinen Boom-Operator an Bord; er wird wahrscheinlich einen Lademeister haben, das „erforderliches Besatzungsmitglied“, aber auch kein „Flugbesatzungsmitglied“ sein wird).
Erwähnenswert sind möglicherweise weitere automatische Systeme wie automatische Bremsen, automatische Bremsen, automatische Entlastung, automatischer Eisschutz, automatische Leistungsberechnungen usw., die ebenfalls dazu beitragen, die Arbeitsbelastung des Piloten zu verringern. Ich denke jedoch, dass es viele Unfallberichte gibt, die zeigen, dass die Aufgabensättigung eine Zwei-Mann-Crew überforderte, und andere, bei denen ein toter Kopf oder ein beobachtender Pilot ins Cockpit kam, um die Sättigung zu reduzieren.
Sie irren sich. In bestimmten Unternehmen müssen Flüge > 13 Stunden 3 Piloten haben . Siehe zum Beispiel den Absturz der Air France 447.
@Mxsky, von den 3 (oder 4) Piloten sind immer nur 2 im Dienst . Die zusätzlichen Piloten sollen die ersten beiden ersetzen, damit sie eine Pause machen können. Nicht diensthabende Piloten sind jedoch für diese Diskussion nicht relevant, da sie nicht zur Handhabung des Flugzeugs beitragen.
@JanHudec Ich habe falsch verstanden, was ich gelesen habe, mein Fehler. Das ist mir bewusst.
Natürlich waren Flugingenieure im Allgemeinen selbst qualifizierte Piloten (wenn auch häufig nicht für das Flugzeug, das sie flugtechnisch konstruierten).

Vor Satellitennavigation, erschwinglichen Trägheitsnavigationssystemen und kleinen Digitalcomputern mussten die Menschen die Aufgaben erledigen, die heute automatisiert sind. Die Navigation auf langen Überwasserflügen erfolgte mit Sextanten, die Motoren wurden von einem Flugingenieur verwaltet usw. Es wurden mehr Leute benötigt, weil die Arbeiten auf andere Weise nicht erledigt werden konnten

Heutzutage erledigen Computer viele der mühsamen und komplexen Aufgaben sehr effizient, sodass keine zusätzliche Cockpit-Crew mehr benötigt wird. Um festzustellen, ob die Sicherheit beeinträchtigt ist, würde ich vorschlagen, dass Sie sich die Unfallrate im Laufe der Zeit ansehen, da sie viel niedriger ist als früher. Wie viel davon auf die bessere Automatisierung im Cockpit zurückzuführen ist, kann ich nicht sagen, aber die Unfallrate hat es sicherlich nicht erhöht.

Ihre Frage scheint zu implizieren, dass eine zusätzliche Hand an Deck helfen würde, einen Unfall zu verhindern, was nicht immer der Fall ist. Lassen Sie uns zunächst eine historische Anmerkung machen, dass Sie bei weitem nicht der Erste sind, der diese Frage stellt. Als die DC-9-80 zertifiziert wurde, gab es eine hitzige Debatte zwischen Pilotengewerkschaften und Herstellern darüber, ob die beiden Pilotenbesatzungen ausreichend sicher waren, und eine Kommission des Präsidenten, die 1981 mit der Untersuchung beauftragt wurde, kam zu dem Schluss, dass :

Die Sicherheitsbilanz von Flugzeugen, die von zweiköpfigen Besatzungen geflogen werden, ist mindestens so gut wie die Sicherheitsbilanz von Flugzeugen, die von dreiköpfigen Besatzungen geflogen werden. Nach unserer Einschätzung würde die Anwesenheit eines dritten Besatzungsmitglieds in der DC-9-80 die Fähigkeit der Besatzung, das Flugzeug sicher im Flugverkehrsumfeld zu betreiben, nicht verbessern. Daher müssen sicherheitsrelevante Verbesserungen durch andere Maßnahmen als die Vergrößerung der Flugbesatzung erzielt werden.

Die anderen Antworten konzentrierten sich auf die verringerte Notwendigkeit eines zusätzlichen Besatzungsmitglieds für Navigation, Motorabstimmung und Funknutzung. Ich möchte im Rest meiner Antwort erklären, warum ein zusätzliches Besatzungsmitglied aus Sicht des Crew Resource Management (CRM) nicht immer Fehler verhindert. Gelegentlich machte das zusätzliche Besatzungsmitglied das Flugzeug in der Praxis weniger sicher.

CRM wurde nach einigen schwerwiegenden Fällen entwickelt, in denen der Flugingenieur von den Piloten ignoriert wurde und es zu einem Absturz kam. In diesen Fällen hat der Flugingenieur den Unfall sicherlich nicht verhindert. Schließlich war der Flugingenieur nicht einmal im Cockpit , als EAL-Flug 401 zu nah am Boden landete, um den Alarm für niedrige Höhe zu überwachen, der von seiner Station aus ertönte. Meiner Meinung nach macht es die Anwesenheit des Flugingenieurs dem Piloten möglicherweise leichter, Warnzeichen zu ignorieren, die in der Verantwortung des Flugingenieurs liegen.

UA 173 , einer der entscheidenden Abstürze für CRM, ereignete sich während des Anflugs, als ein Problem mit dem Ausfahren des Fahrwerks das Fahrwerk heruntergefahren und blockierte, aber die Fahrwerkssensorbaugruppe beschädigte, sodass die Fahrwerksanzeige nicht aufleuchtete. Die Piloten konzentrierten sich auf dieses Problem und ignorierten die schnell schwindende Treibstoffversorgung. Der Flugingenieur gab wiederholt Hinweise auf das Treibstoffproblem, aber der Pilot ignorierte ihn. Das NTSB sagte, der Pilot habe die Treibstoffversorgung nicht überwacht und die Kommentare des Flugingenieurs nicht ernst genommen, und der Flugingenieur sei nicht durchsetzungsfähig genug gewesen.

Die berüchtigte Flughafenkatastrophe auf Teneriffa ereignete sich, als ein Pilot fälschlicherweise dachte, er hätte die Startfreigabe bei schlechter Sicht, und mit einer Pan-Am 747 kollidierte, die noch rollte. Der Flugingenieur des startenden Flugzeugs hatte gefragt: "Ist er nicht klar, dass Pan-American?" worauf der Pilot nur "Oh ja" antwortete. Der Zusammenbruch des CRM hinderte den Flugingenieur daran, den Absturz zu stoppen.

Unfälle, bei denen ein Flugingenieur einen Unfall verursacht oder nicht verhindert hat, wurden durch die Verbesserungen in CRM erheblich gemildert, aber sie passieren immer noch. Im Jahr 2011 stürzte der RusAir-Flug 9605 ab, nachdem der Navigator falsche Anweisungen gegeben hatte und sogar betrunken war, aber der Pilot stellte seine Führung nicht in Frage. Wieder einmal hat es der Flugingenieur möglicherweise dem Piloten erleichtert, Warnzeichen aufgrund eines Zusammenbruchs des effektiven CRM zu ignorieren. Dies war eine ähnliche Situation wie bei der Kollision von Charkhi Dadri in der Luft von 1996 , auf die TomMcW hinwies.

Die Task Force des Präsidenten zur Ergänzung der Flugzeugbesatzung kam ebenfalls zu folgendem Schluss :

Es gibt keinen Vorteil für eine bestimmte Besatzungsgröße in Bezug auf ein sicheres und effektives Cockpit-Ressourcenmanagement. Wir interpretieren auch Zwischenfall-, Unfall- und relevante Forschungsdaten, um anzuzeigen, dass es schwieriger ist, eine effektive Besatzungsintegration mit größeren Besatzungen zu erreichen. Ablenkungen ... sollten eher durch die Einrichtung effektiverer Betriebskontrollen als durch den Einsatz einer größeren Betriebsmannschaft behandelt werden.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ein zusätzliches Paar Hände im Cockpit nur dann zur Sicherheit beiträgt, wenn die Besatzung effektiv kommuniziert und das richtige CRM verwendet. Nicht wenige Flugingenieure haben es versäumt, einen Absturz zu verhindern oder sogar verursacht.

Sie könnten auch Germanwings 9525 erwähnen . Der absichtliche Absturz wurde durch die Tatsache erleichtert, dass kein drittes Besatzungsmitglied vorhanden war.
Meine Frage konzentriert sich auf Zeiten, in denen ein Flugingenieur bei einem Absturz eindeutig nicht geholfen hat. Daher bin ich mir nicht sicher, wo ich am besten in einem Flug bleiben könnte, bei dem ein Flugingenieur den Absturz hätte verhindern können.
@KevinKrumwiede Jede dritte autorisierte Person, so dass sich zu jedem Zeitpunkt mindestens zwei Personen im Cockpit befanden, scheint die gleiche Wirkung auf die Ereignisse von Germanwings 9525 gehabt zu haben. Ein Flugbegleiter (der sicherlich keine Flugbesatzung ist), gegeben Ein sehr grundlegendes Training ("hier ist die Verriegelungsfreigabe der Cockpittür, machen Sie X, um die Tür zu öffnen, oder Y, um sie verschlossen zu halten, berühren Sie nichts anderes, es sei denn, Sie werden dazu aufgefordert"), hätte die gleiche effektive Fähigkeit gehabt, das zu beeinflussen Ergebnis als dritter voll ausgebildeter Pilot in der Flugbesatzung und wäre bereits aus anderen Gründen im Flugzeug gewesen .
@MichaelKjörling - Ich sehe, wohin du gehst, aber was hätte ein Kabinenbesatzungsmitglied, das kein Pilot ist, im Cockpit darüber hinaus früher anfangen können zu schreien? (S) er war vielleicht in der Lage, die Cockpittür zu öffnen, um den Piloten wieder hereinzulassen, aber man kann sich einen Piloten vorstellen, der Selbstmord/Massenmord mit einer Waffe plant (fast alles kann eine Waffe sein, wenn er gegen einen eingesetzt wird unvorbereitetes Opfer), um die Person auf dem anderen Sitz auszuschalten.
Ist das nicht eher eine Korrelation als eine Kausalität? Die Ära, in der sich routinemäßig drei oder mehr Personen im Cockpit befanden, war auch die Ära, in der die Cockpit-Crews nicht effektiv kommunizierten. Es scheint, dass die Entwicklung moderner CRM-Techniken ein Drei-Personen-Cockpit heute viel effektiver bei der Unfallverhütung machen würde als vor dreißig Jahren.
@DavidRicherby Ich bin mir nicht sicher, auf welche Kausalitätsaussage Sie sich speziell beziehen. Meine Absicht war zu sagen, dass ein schlechtes CRM das Problem verkompliziert, sodass ein zusätzlicher Flugingenieur nicht immer hilft und die Sicherheit sogar verringern kann. Ich behaupte nicht, dass drei Personen im Cockpit immer weniger sicher waren. Bei Bedarf kann ich meine Antwort präzisieren, um besser zu betonen, dass es mit dem Aufstieg von CRM (was ich bereits behaupte) besser wird, und klarstellen, dass Kommunikationsfehler jetzt wegen CRM weniger häufig sind, unabhängig davon, ob es ein Drei-Personen-Cockpit gibt.
CRM ist der Schlüssel; +1. Wenn wir an einen Tag zurückdenken, an dem unser Flugingenieur uns fast umgebracht hätte; Ich sehe - wie bei Hochsee- und Sternenschiffen - dass ein Kapitän, der das Schiff nicht aktiv steuert, besser einschätzen, verarbeiten und handeln kann. Aber wir haben keinen Kapitän + Piloten. Dennoch kann ein Flugzeugkapitän mit einem guten Flugbesatzungsmanagement genau das tun.