Ist eine "dritte Quantisierung" möglich?

  • Klassische Mechanik: t x ( t ) wird die Welt durch Teilchenbahnen beschrieben x ( t ) oder x μ ( λ ) , dh der Hilbert-Vektor ist die Teilchenkoordinatenfunktion x (oder x μ ), die dann in den durch die "Koordinate" Zeit parametrisierten Raum projiziert wird t oder der relativistische Parameter λ (was nicht unbedingt eintönig ist t ).
    Interpretation: Für jeden Parameterwert wird die Koordinate eines Teilchens beschrieben.
    Deterministisch: Die Partikelposition selbst
  • Quantenmechanik: x μ ψ ( x μ ) , (manchmal auch als "die erste Quantisierung " bezeichnet) ergibt die Quantenmechanik , wobei der Hilbert-Vektor die Wellenfunktion ist (als Feld) | Ψ das wird zB in den Koordinatenraum projiziert so sind die Parameter ( x , t ) oder x μ .
    Interpretation: Das Quantenfeld beschreibt für jede Koordinate die Ladungsdichte (oder die Wahrscheinlichkeit, das Teilchen an dieser Position zu messen, wenn Sie bei der nicht-relativistischen Theorie bleiben).
    Deterministisch: Die Wellenfunktion
    Nicht deterministisch: Die Teilchenposition
  • Quantenfeldtheorie : ψ ( x μ ) Φ [ ψ ] , (als zweite Quantisierung bezeichnet , obwohl jetzt das Wellenfeld ein zweites Mal quantisiert wird, nicht die Koordinaten) liefert im Grunde ein Funktional Φ als Hilbert-Vektor projiziert in den durch die Wellenfunktionen parametrisierten Quantenfeldraum ψ ( x μ ) .
    Interpretation: Für jede mögliche Wellenfunktion ist die (meines Wissens namenlose) Φ beschreibt so etwas wie die Wahrscheinlichkeit, dass diese Wellenfunktion auftritt (sorry, ich weiß nicht, wie ich das besser formulieren soll, es ist nicht wirklich eine Wahrscheinlichkeit). Ein Effekt ist zum Beispiel Teilchenerzeugung, daher ist der Begriff „Teilchen“ jetzt faul
    Deterministisch: Das Funktionale Φ Nicht deterministisch: Die Wellenfunktion ψ und die "Teilchen"-Position

Nun könnte es eine dritte Quantisierung geben Φ [ ψ ( x μ ) ] ξ { Φ } ? Was würde es bedeuten? Und was ist mit der vierten, fünften, ... Quantisierung? Oder ist die zweite Quantisierung etwas Endgültiges?

Soweit ich weiß, ist "zweite Quantisierung" nur ein veralteter Begriff, der traditionell verwendet wird. Siehe zB hier .
Ich denke, Sie machen die zweite Quantisierung möglicherweise zu mehr als sie ist. Schauen Sie hier ( physics.stackexchange.com/questions/122570/… ), wo ich erkläre, dass die zweite Quantisierung einfach nicht dumm ist, Zustände von Systemen mit mehreren Anregungen aufzuschreiben.
@DanielSank Tolle Antwort, die Sie dort gepostet haben :) In Ihrer Erklärung gehen Sie jedoch von ausreichend unterscheidbaren (wenn auch nicht unbedingt nicht interagierenden) Zuständen aus, die die (feste Menge von) Partikeln annehmen können, Zustände, die stark vom betrachteten System abhängen. Was ich meine, ist die sehr allgemeine Idee, die einfach gefällt | 1 darstellen kann als d 3 x | x x | 1 = ψ 1 ( x ) , der Mehrteilchenzustand | 112 ist so etwas wie D ψ | ψ ( x ) ψ ( x ) | 112 =: Φ ( ψ ) ...
... Ihr Punkt inspiriert mich jedoch zu der Behauptung, dass die "offensichtliche" Verallgemeinerung zur "dritten" Quantisierung von "einzelnem Teilchen in unterscheidbaren Zuständen" über "nicht unterscheidbare Teilchen in Zuständen" bis zu "verschiedenen Teilchen in unterscheidbaren Teilchenzuständen" wäre. also eine Quantisierung der Teilchenart, was im Grunde Stringtheorie wäre...
@TobiasKienzler: Wenn unter "Teilchen" "Anregung einer Mode" verstanden wird, dann weiß ich nicht, ob das, was Sie jetzt vorschlagen, wirklich eine andere Art der Quantisierung ist. Ich denke, es ist nur eine Neuzuweisung dessen, was Sie die "Modi" nennen.
@DanielSank Genau - im Grunde könnte eine Interpretation sein: 1. Quantisierung: einzelne Modi pro Partikel, 2. Quantisierung: Die "Modi" sind die verschiedenen Ensemblepopulationen, 3. Quantisierung: Modi = welche Partikelfelder werden in einem Feldfeld (oder "Superfeld") angeregt vielleicht)
@TobiasKienzler: Okay. Um es klar zu sagen, die 1. Quantisierung ist grundlegend kaputt, während die 2. Quantisierung und andere ähnliche Dinge (z. B. Ihre vorgeschlagene Idee) sinnvoll sind.

Antworten (9)

Noch eine Antwort gegen „zweite Quantisierung“, weil ich denke, dass es eine gute Demonstration dafür ist, wie eine lahme Notation eine physikalische Bedeutung verschleiern kann.

Die erste Aussage lautet : Es gibt keine zweite Quantisierung. Hier ist zum Beispiel ein Zitat aus Steven Weinbergs Buch „ The Quantum Theory of Fields “ Vol.I:

Es wäre gut, wenn der irreführende Ausdruck „zweite Quantisierung“ endgültig abgeschafft würde.

[Ich würde sogar sagen, dass es überhaupt keine Quantisierung als Verfahren gibt, um von der klassischen Theorie zur Quantentheorie überzugehen, weil (zum Beispiel) die Quantenmechanik einzelner Teilchen fundamentaler ist als die klassische Mechanik, daher können Sie alle „klassischen “ ergibt sich aus QM, aber nicht umgekehrt. Aber ich verstehe, dass es eine zu spekulative Antwort ist.]

Es gibt ein Verfahren namens „kanonische Quantisierung“, das verwendet wird, um eine Quantentheorie für ein klassisches System mit Hamiltonscher Dynamik zu konstruieren, oder allgemeiner, um eine Quantentheorie zu konstruieren, die eine bestimmte klassische Grenze hat.

Wenn Sie in diesem Fall durch die „kanonische Quantisierung“ eines Hamiltonschen Systems mit endlicher Anzahl von Freiheitsgraden (klassische Mechanik) eine Quantenmechanik (QM) mit fester Teilchenzahl implizieren, dann ist die Quantenfeldtheorie (QFT) die „kanonische Quantisierung“ eines klassischen Hamiltonschen Systems mit unendlich vielen Freiheitsgraden – klassische Feldtheorie, nicht Quantenmechanik . Für ein solches Verfahren gibt es keinen Unterschied zwischen der Quantisierung der elektromagnetischen Feldmoden und der Quantisierung von Schwingungsmoden der Oberfläche des Tröpfchens aus superflüssigem Helium.

Noch ein Zitat aus Weinbergs Buch:

Die Wellenfelder ϕ , φ usw. sind überhaupt keine Wahrscheinlichkeitsamplituden ...

Es ist nützlich, sich folgende Analogie vor Augen zu führen: Die Koordinaten sind die „klassische Konfiguration“ eines Teilchens. QM-Wellenfunktion ψ ( x ) entspricht dem „Verschmieren“ eines Quantenteilchens über alle möglichen „klassischen Konfigurationen“. QFT-Wellenfunktion Ψ ( EIN ) entspricht dem „Verschmieren“ eines Quantenfeldes über alle möglichen Konfigurationen eines klassischen Feldes EIN . Operator EIN ^ entspricht dem Beobachtbaren EIN genauso beobachtbar x wird durch hermitesche Operatoren dargestellt x ^ im QM.

Die zweite Aussage lautet : „kanonische Quantisierung“ ist im Kontext der Fundamentaltheorie irrelevant. QFT ist die einzige Möglichkeit, die Quantenmechanik mit der speziellen Relativitätstheorie zu verbinden und kann ohne Bezugnahme auf "klassische Krücken" abgeschlossen werden.

Fazit : Es gibt keine Folge von „Quantisierungen“ (1., 2.,.. n.).

Ich wollte wirklich nicht, dass dies eine Wiederbelebung des Begriffs "zweite Quantisierung" ist, ich weiß, dass es "schlecht" ist. Aber trotzdem, warum sollte es keinen nächsten Schritt geben? QFT ist die Quantentheorie der Felder, aber auch ihr "klassischer" Lagrangeoperator beschreibt die Bewegungsgleichung für QM-Felder, zB die Dirac-Gleichung. In der QM wird meist die Wellenfunktion als grundlegende Beschreibung verwendet, um dann zB Erwartungswerte zu erhalten, während in der QFT meist direkt mit Korrelationsfunktionen / Erwartungswerten begonnen wird. Es ist aber auch ein Wellenfunktional und ein Quanten-Lagrange möglich, was passiert, wenn man das wieder quantisiert?
@Tobias: Aber warum würdest du das tun? Noch wichtiger, welches Objekt würden Sie erhalten, wenn Sie das tun würden? Lassen Sie mich versuchen, es kurz zu machen, amputiert: Die Jacobi-Metrik ist gegeben durch g ~ E = 2 ( E v ( q ) ) , wo v ist die potentielle Energie für Ihr System (sei es Teilchen, Felder usw.). Sobald Sie Ihre Lagrange-Funktion in Bezug auf die Jacobi-Metrik umschreiben, ordnen Sie den Hamilton-Fluss dem geodätischen zu. Die Quintessenz ist, dass die Bewegungsgleichungen nun eine sehr klare geometrische Bedeutung haben. (geht weiter…)
(Fortsetzung…) Diese geometrische Bedeutung ergibt sich aus der Feststellung, dass die Krümmung wirklich die relevante Größe in diesem Spiel ist. Die Frage lautet also: Was würden Sie bekommen, wenn Sie täten, was Sie wollen? Gut, Sie machen weiter und quantisieren noch einmal … welche Arten von Strukturen erhalten Sie? Was repräsentieren sie? Ich habe das in meiner Antwort oben angedeutet…
Tobias, du verstehst meinen (eigentlich Weinbergs) Standpunkt nicht. Im Kontext der "kanonischen Quantisierung" beschreibt der "klassische Lagrange" der QFT die Bewegungsgleichung für klassische Felder, nicht Wahrscheinlichkeitsamplituden ψ ( x ) . Tatsächlich ist es nicht möglich, eine "kanonische Quantisierung" für die Dirac-Gleichung auf streng mathematische Weise durchzuführen (alle Versuche sind eine Art Betrug), deshalb sollten wir Dirac QF im Zusammenhang mit der zweiten Aussage, die ich gemacht habe, betrachten. Es gibt nicht zwei Schritte, nur einen – die Quantentheorie.
Noch ein Zitat von Weinberg (ich mag seine "The Quantum Theory of Fields", weil sie ziemlich einfach und konsistent ist): Aus der hier vertretenen Sichtweise ist die Dirac-Gleichung für freie Teilchen nichts anderes als eine Lorentz-invariante Aufzeichnung von die Konvention, die wir beim Zusammensetzen der beiden irreduziblen Darstellungen der eigentlichen orthochronen Lorentz-Gruppe verwendet haben, um ein Feld zu bilden, das sich auch unter Rauminversion einfach transformiert.
Und noch eins (sorry): Die Dirac-Gleichung für ein Elektron in einem externen elektromagnetischen Feld, die historisch fast ganz am Anfang der relativistischen Quantenmechanik auftauchte, wird hier erst in Kapitel 14 zu Problemen mit gebundenen Zuständen gesehen, weil diese Gleichung nicht sollte (wie Dirac) als relativistische Version der Schrödinger-Gleichung angesehen werden, sondern eher als Annäherung an eine echte relativistische Quantentheorie, die Quantenfeldtheorie von Photonen und Elektronen.
@ Grisha Kirilin - ''Weinberg ... ist ... einfach''. Sind Sie Wilczek verkleidet?

Die (erste) Quantisierung ist ein solides mathematisches Verfahren: Normalerweise ordnet sie eine Funktion zweier Variablen zu a ( x , ξ ) : R d × R d C , ein Operateur a ( x , D x ) ( D x ist die Ableitung multipliziert mit ich ) an L 2 ( R d ) . Es gibt verschiedene Arten der Quantisierung (z. B. Weyl, Wick, Anti-Wick, Born-Jordan), die unterschiedlich mit den Mehrdeutigkeiten in der Ordnung des Multiplikationsoperators umgehen x und die Ableitung D x . Die physikalische Interpretation in der Quantenmechanik ist einfach: Eine klassische Funktion von Ort und Impuls entspricht einem Operator (abhängig von den quantenkanonischen Variablen) auf dem Hilbert-Raum.

Der Fock-Raum der Quantenfeldtheorie ist eine unendliche Summe von Hilbert-Räumen, jeder ein Tensorprodukt des Ein-Teilchen-Raums ( L 2 ), richtig symmetriert. Aufgrund seiner besonderen Struktur kann einem gegebenen Operator auf dem Ein-Teilchen-Raum ein Operator auf dem vollen Fock-Raum zugeordnet werden. Dieses Verfahren kann aus mathematischer Sicht noch einmal strenger gemacht werden und wird als zweite Quantisierung bezeichnet. Der Name ist auf die Analogie zur oben beschriebenen Quantisierung zurückzuführen: Der Ein-Teilchen-Operator ist das Analogon der Phasenraumfunktion, und der Operator auf dem vollen Fock-Raum hängt von den kanonischen Variablen ab, dh den Erzeugungs- und Vernichtungsoperatoren. Es ist möglich, zuerst eine Funktion des Phasenraums zu quantisieren und dann das Ergebnis als zweites zu quantisieren, um einen Operator des Fock-Raums zu erhalten.

Dies ist nur eine Frage der Terminologie; Dennoch ist es das Standardverfahren, das verwendet wird, um die Struktur von Quantensystemen abzuleiten, ausgehend von dem, was wir leicht beobachten können (die klassischen Analoga). Die Quantisierung ist auch ein sehr mächtiges mathematisches Werkzeug, auch wenn es als das Gegenteil davon angesehen werden kann, wie die Natur funktioniert.

Der Fock-Raum kann ausgehend von jedem trennbaren Hilbert-Raum konstruiert werden, und der Fock-Raum ist ein trennbarer Hilbert-Raum. Wir können uns also einen Fock-Raum von Fock-Räumen vorstellen. Lassen Γ ( L 2 ) sei der erste Fock-Raum, und Γ ( Γ ( L 2 ) ) der Zweite. Dann die zweite Quantisierung eines Operators weiter Γ ( L 2 ) würde zu einem Operator führen Γ ( Γ ( L 2 ) ) , und wir können es die dritte Quantisierung des Operators nennen. Offensichtlich kann diese Idee iteriert werden, um sie zu erhalten n te Quantisierung. Aber abgesehen davon, dass ich eine mathematische Kuriosität bin, habe ich keine Ahnung, wie die physikalische Interpretation dieser weiteren Quantisierungen aussehen könnte.

Für mathematische Informationen zum Verfahren der zweiten Quantisierung siehe beispielsweise den zweiten Band des Buches von Reed und Simon. Für die erste Quantisierung können Sie die Bücher von Hormander "Analysis of Linear Partial Differential Operators", insbesondere Kapitel XVIII; aber dieses Buch braucht viel mathematischen Hintergrund.

Ich stimme Kostya zu, dass diese Namen veraltet sind und in diesem Sinne vermieden werden sollten (A. Zees Buch „QFT in a Nutshell“ macht diesen Punkt ziemlich direkt).

Wenn Sie sich nun den Vorgang der "Quantisierung" als Funktor vorstellen , gelangen Sie zu den Konstruktionen von Baez. Beachten Sie jedoch, dass die Objekte, auf die dieser „Quantisierungsfunktor“ einwirkt, sich zunehmend von dem unterscheiden, was Sie vielleicht erwarten.

Ein Beispiel, das mir in den Sinn kommt, ist die Quantisierung von Gerbes , die in der Hochenergiephysik auftaucht (siehe Abschnitt 3 von Geometric Langlands From Six Dimensions ). Aber diese Objekte sind aus physikalischer Sicht sehr unintuitiv: Sie erhalten nicht einmal eine Aktion , die dieser Konstruktion zugeordnet ist.

Am weitesten in diese Richtung sind wir an diesem Punkt also mit der String-Field-Theorie gekommen. Aber in gewisser Weise ist „Quantisierung“ immer noch ein Mysterium…

Im Zusammenhang mit der Quantenfeldtheorie ist Weinbergs Rat, den Begriff „zweite Quantisierung“ zu ignorieren, ein guter Rat. Um jedoch über die Quantenfeldtheorie hinauszugehen, ist alles erlaubt, und einige Leute haben die Idee der Mehrfachquantisierung als spekulative Idee gefördert, die fruchtbar sein könnte. Es ist keine beliebte Idee, wie Sie den anderen Antworten entnehmen können, aber die Antwort auf diese Frage wäre nicht vollständig, ohne sie zu erwähnen.

Beachten Sie, dass der Begriff "dritte Quantisierung" im Zusammenhang mit der Quantenkosmologie verwendet wird und nicht wirklich eine zusätzliche Quantisierung nach der zweiten Quantisierung bedeutet. Wenn Sie etwas über die Realität erfahren möchten, suchen Sie nach Begriffen wie "Mehrfachquantisierung", "Iterierte Quantisierung", "Wiederholte Quantisierung", "Vierte Quantisierung" oder "Unendliche Quantisierung" (und ignorieren Sie alles über Datenkomprimierung).

Sie werden feststellen, dass die Ergebnisse spekulativ, vielfältig und unvollständig, aber nicht immer völlig verrückt sind. Ich denke nicht, dass die Leute sich über die Idee aufregen sollten, aber sie sollte auch nicht unbekümmert abgetan werden. Es ist nur etwas, das Sie im Hinterkopf behalten sollten, wenn Sie beispielsweise versuchen, die Struktur von Theorien über die Quantengravitation zu verstehen.

Wow, das ist eine sehr gute Frage. Leider kann ich keine Frage aufschreiben, weil ich keine habe.

Trotzdem habe ich versucht, etwas im Zusammenhang mit der dritten Quantisierung in arxiv zu finden, und überraschenderweise (oder nicht so überraschend) finden Sie einige Artikel zu diesem neuen Schritt.

Nur um ein paar zu nennen:

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0606021

http://arxiv.org/abs/hep-th/9212044

Ich hoffe wirklich, dass jemand hier eine vollständige Antwort bekommen kann.

+1 Das sind einige schöne Erkenntnisse. Dann stolperte ich auch über n-te Quantisierung (Baez) und Strominger, Dritte Quantisierung (und Diskussion) , wobei letzterer (nach nur einem kurzen Blick) darauf hinwies, dass die dritte Quantisierung die Raumzeit als Ergebnis der Stringtheorie quantisieren würde ...
Baez' funktorielle Beschreibung der Quantisierung ist zwar nett, enthält aber keine klassische Mechanik als einen der Schritte. Meine persönliche Meinung zu dieser Frage ist, dass "erste Quantisierung" und "zweite Quantisierung" eigentlich falsche Bezeichnungen sind, da sie sehr unterschiedliche mathematische Prozesse beschreiben. Wenn sonst niemand vorbeikommt, könnte ich versuchen, dies zu einer Antwort zu erweitern.

Die zweite Quantisierung ist eine Möglichkeit, Dinge neu zu formulieren. Die zweite Quantisierung definiert Felder über dem Fock-Raum, sodass früher Wellen jetzt Parameter von Feldamplituden sind. Ich habe die Stringtheorie als „dritte Quantisierung“ bezeichnet, aber meiner Meinung nach ist dies wahrscheinlich ein Sprachmissbrauch. Zu einer Zeit, als Membranen zum ersten Mal in Betracht gezogen wurden, fiel der Begriff vierte Quantisierung einige Male, obwohl ich eher im Scherz denke.

Am Ende ist alles nur Quantisierung, und Weinberg hat wahrscheinlich Recht, wenn er die numerische Reihenfolge der Quantisierung ignoriert. Schreiben nichtrelativistischer QM gem a und a wird von einigen als zweite Quantisierung bezeichnet, aber eigentlich hat sich nicht viel geändert.

Soweit ich weiß, ist die Stringtheorie die Quantisierung einer konformen Quantenfeldtheorie, die als klassische Theorie behandelt wird - anscheinend genauso wie ein Spinor-Quantenfeld die Quantisierung des Dirac-Teilchens, die als klassisches Feld behandelt wird. Somit ist es ein prominentes Beispiel für dritte Quantisierung.

Es gibt einen ziemlich interessanten Artikel, in dem sie einen Trick anwenden, den sie "Third Quantization" nennen, um offene Fermi-Systeme zu untersuchen.

http://iopscience.iop.org/1367-2630/10/4/043026 (offener Zugang nicht weniger!)

Es ist nicht genau das, was Sie im Sinn haben, aber wie all diese anderen Antworten deutlich machen, ist "dritte Quantisierung" unter Physikern nicht wirklich kanonisch.

Es kann auch auf arXiv gefunden werden: arxiv.org/abs/0801.1257 .

3. Quant IST nicht nur möglich, sondern wird jetzt auch eingesetzt, um eine Quantentheorie des Multiversums zu entwickeln. Erstmals vor 60 Jahren von Nambu erfunden, wurde es erstmals in der Stringtheorie (Strominger) eingesetzt, um die Topologieänderung zu beschreiben, in Analogie zum 2. Quant, das zur Erklärung der Teilchenerzeugung / -vernichtung verwendet wird.

hört sich interessant an, kannst du mir da einen hinweis geben?
Ich stimme @Tobias Kleinzier zu, es wäre schön, wenn Sie eine Referenz geben würden, damit wir diese sehr exotische Idee glauben können .
Dritter Quantisierungs-Deal mit Multiversum siehe Mod. Phys. Lette. A27: 1250007, 2012, Phys.Lett.B683:1-6,2010, Phys.Rev.D81:083529,2010, Int.J.Mod.Phys. D23 (2014) 1450043 Vierter Quantisierungs-Deal mit Multi-Multiversum siehe, Phys. Lette. B727: 536, 2013