Ist es ideal, Hashem zu dienen, um eine Belohnung in Olam Habah zu erhalten?

משנה אבות פרק א משנה ג

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Mischna Avos 1:3

Sei nicht wie Diener, die dem Herrn dienen, um eine Belohnung zu erhalten, sondern sei wie Diener, die dem Herrn dienen, nicht um eine Belohnung zu erhalten; und möge die Furcht des Himmels über euch sein

גמרא מסכת עבודה זרה דף יט עמוד א

במצותיו חפץ מאד אר"א במצותיו ולא בשכר מצותיו והיינו דתנן הוא היה אומר אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב על מנת לקבל פרס אלא היו כעבדים המשמשין את הרב שלא על מנת לקבל פרס

Gemara Avod Zara 10a

„Er erfreut sich sehr an Seinen Mizwot.“ Rabbi Elazar sagt: Die Person erfreut sich an Seinen Mizwot selbst und nicht an der Belohnung für das Ausführen Seiner Mizwot . Und das ist dasselbe, was wir in einer Mischna gelernt haben (Avot 1:3): Antigonus von Sokho würde sagen: Seid nicht wie die Diener, die dem Herrn unter der Bedingung dienen, eine Belohnung zu erhalten; Sei vielmehr wie die Diener, die dem Herrn dienen, ohne dass sie eine Belohnung erhalten.

ספרי, עקב מח יב:

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Sifrei Ekev 48:12

„Den G'tt lieben“: Damit du nicht sagst: Ich werde lernen, um in Sitzungen zu sitzen; damit ich das ewige Leben in der zukünftigen Welt verdiene ; es steht daher geschrieben „den Herrn, deinen G-tt zu lieben“ – lerne auf jeden Fall; Ehre wird wie selbstverständlich kommen.

רמבם הלכות תשובה פרק י הלכה א

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Rambam Hilchos Tschuwa 10:1

Niemand soll sagen: „Siehe, ich führe die Gebote der Tora aus und beschäftige mich mit ihrer Weisheit, damit ich alle darin beschriebenen Segnungen erhalte oder damit ich das Leben in der kommenden Welt verdiene ;

Frage: Wie können wir das vereinbaren mit:

מסילת ישרים פרק א ------ Meslat Yesharim (Pfad der Gerechten) ch.1

יסוד החסידות ושרש העבודה התמימה הוא שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמולמה צריך שיש & מבטומגמתומגמת בכל ה עמל צר צר & ש & ח;

Die Grundlage der Frömmigkeit und die Wurzel des vollkommenen Dienens [Gottes] ist für einen Menschen, zu klären und als Wahrheit zu erkennen, was seine Verpflichtung in seiner Welt ist und worauf er seinen Blick und sein Streben in allem, was er sich abmüht, richten muss all the days of his life ... והנה מה שהורונו חכמינו זכרונם לברכה הוא, שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו ...ומקום העידון הזה באמת הוא העולם הבא , כי הוא הנברא בהכנה המצטרכת לדבר הזה.

...dass der Mensch nur geschaffen wurde, um sich an G'tt zu erfreuen und sich an der Ausstrahlung der Schechina (göttlicher Gegenwart) zu erfreuen. ... Der Ort dieses Vergnügens ist in Wahrheit in Olam Haba (die kommende Welt) .

Dies scheint zu sagen, dass der „perfekte Dienst von Hashem“ und der „Blick und das Streben in allem, was man sich alle Tage seines Lebens abmüht“, ausschließlich dem Zweck dienen, Olam Haba zu erreichen .

Ist es nicht das, was die Mishna, die Gemara, die Sifrie und die Rambam nennen, dem Meister zu dienen, um in Olam Habah eine Belohnung zu erhalten ?

IMHO können wir dies nicht beantworten, indem wir sagen:

Da der Mesilat Yesharim für allmähliche Verbesserung geschrieben wurde, ist Seine Aussage über das Nachdenken über die kommende Welt nur die Motivation für jemanden auf einer niedrigen Ebene, während jemand, der sich auf der Ebene der Frömmigkeit (חסידות) befindet, nur für Gottes Ehre mit nein dienen sollte Gedanken an Belohnung, ähnlich wie die verschiedenen Motivationen, die er in Kapitel 4 für verschiedene Personengruppen angibt, die sich im schlimmsten Fall auf Belohnung und Bestrafung und bestenfalls auf Selbstverbesserung konzentrieren. Gott um der Belohnung willen zu dienen führt dazu, ihm um seiner selbst willen zu dienen, aber eine solche Person ist noch „weit von der Vollkommenheit entfernt“ (Kapitel 16), und das wird der Leser am Anfang des Buches nicht erwarten so ein Niveau

weil der MY in seiner Eröffnungsrede klar schreibt, dass er uns lehrt במה צריך שישים מבטו ומגמתי בכל מה שהו עמל כל ימי חייו ת - auf das, was er braucht, um seinen Blick und sein Streben in all den Tagen seines Strebens zu richten Leben ", also ist dies offensichtlich nicht nur eine Anfänger-Einstiegsübung, sondern eher das endgültige Ziel, für das man sich sein ganzes Leben lang abmüht und strebt.

Verwandte (möglicherweise doppelt?): judaism.stackexchange.com/questions/90620/…
@Alex Ich diskutiere die Ansicht von Ramchal in Übereinstimmung mit der Gemara Sifrei usw. Nicht speziell die Ansicht von Rambam, wie dieser Beitrag ist.
Stimmt, weshalb ich nicht gesagt habe, dass es definitiv ein Duplikat ist. Aber es ist wahrscheinlich, dass eine Antwort, die den Widerspruch zwischen den Aussagen des Rambam für und gegen die Anbetung von Olam Haba ansprechen kann, auch den Widerspruch zwischen den Pro- und Contra-Aussagen hier ansprechen wird.

Antworten (4)

Ihre Frage ist im Wesentlichen, wie der Mesilat Yesharim sagen kann, dass eine Person immer nach der Belohnung der kommenden Welt streben sollte, im Gegensatz zu den anderen Quellen, die sagen, dass eine Person Gott nicht dienen sollte, um die kommende Welt zu verdienen.

Der Ramchal selbst erklärt deutlich (in Mesilat Yesharim Kapitel 19), dass das Ideal nicht die Belohnung in der kommenden Welt ist, sondern Gott zu dienen, um Gottes Ehre zu mehren.

אמנם ודאי שמי שמתכוין בעבודתו לטהר נפשו לפני בוראו, למען תזכה לשבת את פניו בכלל הישרים והחסידים, לחזות בנועם ה' לבקר בהיכלו, ולקבל הגמול אשר בעוה"ב לא נוכל לומר שתהיה כונה זו רעה.

אכן לא נ

אך הכונה האמתית המצויה בחסידים אשר טרחו והשתדלו להשfahrt אשר אשר כבודו של & אד עhaltung ו ו למען אשר כבודו של האדון גדל"app גדל ו ו ו ו למען אשר אשר אשר אשר אשר כב כבhaltung כב למען אשר אשר אשר כבודו של האדון גדל"app ו ו ו ו ו jähr .

Derjenige jedoch, dessen Motivation in seinem Gottesdienst darin besteht, seine Seele vor seinem Schöpfer zu reinigen, um würdig zu sein, unter den Gerechten und Frommen zu sitzen, "auf die Lieblichkeit G-ttes zu blicken und in Seinem Heiligtum zu wohnen", und die Belohnung in der kommenden Welt, können wir sicherlich nicht sagen, dass sein Motiv böse ist.

Andererseits können wir auch nicht sagen, dass dies die besten Motive sind. Denn solange ein Mensch von seinem eigenen Nutzen motiviert ist, dient sein Gottesdienst im Wesentlichen seinem eigenen Interesse.

Aber die wahre Motivation, die man unter den Frommen findet, die sich angestrengt und bemüht haben, sie zu erreichen, besteht darin, dass man nur dazu dient, die Ehre des Meisters, gesegnet sei Er, zu erheben und zu mehren .

(Übersetzung von hier kopiert )

Die einfachste Antwort ist, dass Mesilat Yesharim für eine allmähliche Verbesserung geschrieben wurde. Seine Aussage über das Nachdenken über die kommende Welt ist nur die Motivation für jemanden auf einer niedrigen Ebene, während jemand auf der Ebene der Frömmigkeit (חסידות) nur für Gottes Ehre dienen sollte, ohne an Belohnung zu denken.

Dies würde den unterschiedlichen Motivationen ähneln, die er in Kapitel 4 für verschiedene Personengruppen angibt, die sich im schlimmsten Fall auf Belohnung und Bestrafung und im besten Fall auf Selbstverbesserung konzentrieren. Gott um der Belohnung willen zu dienen führt dazu, ihm um seiner selbst willen zu dienen, aber eine solche Person ist noch „weit von der Vollkommenheit entfernt“ (Kapitel 16). Es könnte sein, dass der Leser zu Beginn des Buches nicht auf einem solchen Niveau erwartet wird.

Ich denke jedoch, dass seine Aussage in Kapitel 1 immer noch allgemeingültig sein kann. Rabbi Chayim Friedlander bemerkte (in seinem Kommentar zu Da'at Tevunot 58), dass das, was der Mesilat Yesharim in Kapitel 1 sagt, ist, dass es die Pflicht eines Menschen in der Welt ist , sich an Gott in der kommenden Welt zu erfreuen. Laut Ramchal ist es Gottes Wunsch, seinen Schöpfungen Gutes zu tun. Doch wenn Menschen schlechte Taten begehen, hindern sie ihn daran und schwächen ihn (als ob es möglich wäre) und zwingen ihn, sie zu bestrafen ( Da'at Tevunot 48). Eine Belohnung zu erhalten ist also nicht unbedingt nur eine egoistische Motivation, sondern kann auch bedeuten, Gott gegenüber freundlich zu sein (מתחסד עם קונו, Mesilat Yesharim, Kapitel 19), indem wir ihm erlauben, uns noch freundlicher zu begegnen.

Aber das passt nicht zu seinen Worten! Der Ramchal sagt (wie in der Frage zitiert): "שהאדם לא נברא אלא להתענג על ה 'ולהנות מזיו שכינתו ... ומקום העידון הזה באמת ה app ה br. הנבראהכנ בbr." Der Ramchal sagt, dass wir um dieser Belohnung willen erschaffen wurden, nicht nur, dass wir anfangen sollten, uns darauf zu beziehen. Sollen wir unser Leben nur gemäß dem Zweck beginnen, für den wir geschaffen wurden, und dann zu etwas anderem übergehen?
@MichaBerger Der Zweck, zu dem wir geschaffen wurden, ist ein anderer als das Motiv für unser Handeln. Der Ramchal sagt nicht ausdrücklich , dass wir dies immer im Hinterkopf behalten sollten. Ich erkenne, wie Sie den gegenteiligen Hinweis sehen (und ich selbst habe eine zweite Antwort angeboten), aber ich habe die erste Antwort von anderen Stellen im Mesilat Yesharim unterstützt. In jedem Fall stellt Kapitel 19 eine Schwierigkeit dar, und Sie müssten sie erklären, entweder wie ich es in der zweiten Antwort getan habe oder auf andere Weise.
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Wie ich hier ausgeführt habe , wird der Rambam, den Sie als gegen die Anbetung um Olam Habas zitieren, von dem widerlegt, was er an mehreren anderen Stellen schreibt, einschließlich der unmittelbar vorangehenden Halacha.

Hilchos Tschuwa 9:2

ומפני זה נתאוו כל ישראל נביאיהם וחכמיהם לימות המשיח כדי שינוחו ממלכי

Aus diesen Gründen haben sich ganz Israel, [insbesondere] ihre Propheten und ihre Weisen, nach dem messianischen Zeitalter gesehnt, damit sie sich von der [Unterdrückung] der nichtjüdischen Königreiche ausruhen können, die ihnen nicht erlauben, sich angemessen mit Tora und Mizwot zu beschäftigen . Sie werden Ruhe finden und ihr Wissen erweitern, um die kommende Welt zu verdienen. ( Chabad.org )

Hilchos Melachim 12:4

לא נתאוו החכמים והנביאים ימות המשיח לא כדי שישלטו על כל העולם ולא כדי שירדו בעכו"ם ולא כדי שינשאו אותם העמים ולא כדי לאכול ולשתות ולשמוח אלא כדי שיהיו פנויין בתורה וחכמתה ולא יהיה להם נוגש ומבטל כדי שיזכו לחיי העולם הבא כמו שביארנו בהלכות תשובה

Die Weisen und Propheten sehnten sich nicht nach der messianischen Ära, um über die ganze Welt zu herrschen, über die Heiden zu herrschen, von den Nationen erhoben zu werden oder um zu essen, zu trinken und zu feiern. Vielmehr wünschten sie sich frei zu sein, sich ohne jeglichen Druck oder Störungen in die Tora und die Weisheit einzubringen, damit sie die kommende Welt verdienen würden, wie es in Hilchot Teshuvah erklärt wird. ( Chabad.org )

Die Mischna in Avos ist nicht unbedingt normativ. In Rosh Hashana 4a erhebt die Gemara einen Widerspruch über die Angemessenheit, Almosen zu geben, um Vorteile zu erhalten. Die dortige Gemara besagt, dass es für Juden angemessen ist, für Nichtjuden jedoch unangemessen.

❑ מאן דעבד הכי לאו מעליותא היא והתניא האומר סלע זו לצדקה בשביל שיחיו בני בשביל שאזכה בה לחים לח & לח & לח;

Aber selbst dann ist die Handlung nicht verdienstvoll, wenn man bedenkt, dass gelehrt wurde: „Wenn ein Mann sagt, opfere ich dieses Sela“ für wohltätige Zwecke, damit meine Kinder leben können und damit ich dadurch das verdiene zukünftige Welt, er kann immer noch ein ganz rechtschaffener Mann sein?' — Es gibt keinen Widerspruch; diese Aussage gilt für Israeliten, da sprechen wir von Heiden. ( Soncino-Übersetzung )

Tosafos zitiert dort die Mischna in Avos, die zu sagen scheint, dass es nicht angemessen ist, eine Mizwa für die Belohnung zu machen. Tosafos kommt zu dem Schluss, dass diese Mischna auch speziell für Nichtjuden ist. Mit anderen Worten, laut Tosafos gibt es kein mischnaisches Diktum, das den Juden sagt, sie sollen nicht gegen Belohnung anbeten.

Eute

Der Penei Yehoshua kommentiert Tosafos und argumentiert, dass die Mischna in Avos nur Chassidus (Frömmigkeit) und eine Eitzah Tovah (guter Rat) ist, aber keine normative Praxis.

בתוספות ד"ה בשביל שיחיה בני והא דתנן פ"ק דמסכת אבות עכ"ל ועיין במהרש"א אבל הר"ן ז"ל בדרשותיו כתב בענין אחר דידוע הוא שיש הפרש והבדל בין צדיק גמור ובין חסיד וראיה לדבריו דלקמן בפירקין רמי קראי אהדדי כתיב צדיק ה' בכל דרכיו וכתיב וחסיד בכל מעשיו נמצא דלפי"ז לא קשיא דהכא בישראל נמי לא קאמר אלא דהוי צדיק גמור כשאומר בשביל שיחיה בני אבל חסיד לא הוי משא"כ ההיא דאבות משנת חסידים היא כדאמרינן בעלמא מאן דבעי למיהוי חסידא לקיים מילי דאבות ולענ "ד הדבר ברור דההיא דבשביל שיחיה בני לא גרע מעובד מיראה ואפ"ה איתא בסוטה דאקריינהו בחלמא דתרוייהו צדיקי גמורי אתון מר מאהבה ומר מיראה וא"כ על כרחך ההיא דאבות עצה טובה היא שלא לעבוד אלא מאהבה גמורה

In ähnlicher Weise schreibt der dortige Ben Yehoyada , dass die Mischna in Avos Chassidus ist und kein tatsächliches Verbot diskutiert.

ועוד נ"ל בס"ד דהמקשן מתרץ הברייתא עם המשנה כמ"ש המפרשים ז"ל דההיא דאבות משנת חסידים היא ואינו אוסר מדינא ומ"מ שפיר מקשי בהא דכורש דאמרת שהחמיץ ובודאי אי לא עביד מילי דחסידותא אינו נחשב דהחמיץ ודוק

Das Sifrei erwähnt Anbetung im Allgemeinen nicht. Es diskutiert nur das Studium der Tora und es sagt nur, dass man sogar lernen sollte, ohne daran zu denken, Olam Haba zu verdienen.

Auch sagt der von Ihnen zitierte Mesilas Yesharim nicht, wie man anbeten soll; es sagt lediglich aus, was der Grund für die Erschaffung des Menschen war. Daher gibt es zunächst keinen Widerspruch.

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Ungeachtet meiner Antwort , die sich mit der spezifischen Natur dieser speziellen Frage befasst, ist der einfachste Weg, allgemeine Fragen dieser Art zu beantworten, die Aussage von Meiri in seinem Kommentar zu Masechet Shabbat 55a zu zitieren:

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Die Glaubensgrundsätze beruhen nicht auf Beweisen aus der einfachen Bedeutung von Versen und Aggadot; Sie wissen bereits, dass wir nicht in Aggada antworten.

Können Sie bitte erklären, was Sie meinen, wenn Sie diese Meiri zitieren?
Was ich meine ist, dass es nicht unbedingt gültig ist, einen Widerspruch über grundlegendes jüdisches Haschkafa auf der Grundlage eines Zitats aus einer Gemara oder einem Midrasch zu schaffen, da grundlegende Überzeugungen nicht unbedingt aus zufälligen Aussagen von Chazal bestimmt werden.
Und woher, wenn nicht von unserem heiligen Chazal, WERDEN grundlegende Überzeugungen bestimmt?
@RibbisRabbiAndMore Stellen Sie das vielleicht als separate Frage.
Ich würde den Meiri verstehen, der "אין עיקרי האמונות תלויות בראיות ** של פשוטי מקראות ואגדות **" bedeutet Bedeutung ... Aber wenn der Chazal uns direkt und spezifisch sagt, was der richtige Glaube ist, dann ist es kein BEWEIS, und der Meiri bezieht sich nicht darauf. Diese Chazals können sicherlich als Quellen verwendet werden. [PS Diskutieren wir hier über Glaubensprinzipien , dass Sie hier die Meiri anwenden?]
@RibbisRabbiAndMore Der Meiri beruft sich darauf, um zu ignorieren, was "Chazal uns direkt und spezifisch sagt". Vielleicht möchten Sie sich die vollständigen Kommentare von Gemara und Meiri ansehen.

„Das ist also offensichtlich nicht nur eine Einstiegsübung für Anfänger, sondern eher das ultimative Ziel, auf das man sich sein ganzes Leben lang abmüht und strebt.“

Ich denke, das könnte man aber sagen. Der Sinn von Muser besteht darin, sich jeden Tag ein wenig Zeit zu nehmen, wenn es nötig ist, um eine Person zurückzusetzen und sie neu zu fokussieren. In dem Moment, in dem eine Person Muser für diese Neuausrichtung braucht, befindet sie sich nicht unbedingt auf einem hohen Niveau, und daher wäre jede Meditation, die ihr hilft, das Richtige zu tun, unabhängig davon, wie ehrgeizig sie ist, eine sehr positive Sache. Die Kehrseite des Strebens nach Belohnung wäre Yiras Haonesh (die Angst vor Bestrafung), die auch in diesem Buch angesprochen wird.