Ist es in Ordnung, eine niedriger bezahlte Arbeit als Probezeit anzubieten, bevor man über eine Vollzeitstelle verhandelt?

Ich bin derzeit bis September als TA (Statistikbezogen) an einer Universität angestellt, strebe aber einen Wechsel in die Industrie an.

Ich suche eine Stelle in der Softwareentwicklung oder Data Science. Ich habe bereits einige Berufserfahrung (sagen wir mehrere Praktika) in der IT, hauptsächlich in der Webentwicklung.

Ich programmiere jetzt seit fast zehn Jahren, aber nicht sehr professionell, also würde ich mich nicht wirklich als Junior, aber auch definitiv noch nicht als Senior einstufen.

Also dachte ich, es wäre eine gute Idee für mich, wenn ich mich auf einen Job bewerbe, um ein oder zwei Monate Praktikum anzubieten, mit geringerer Bezahlung (ich bräuchte jetzt kein Geld, da ich als TA den Sommer freibezahlt habe). , damit sich das Unternehmen ein Bild von meinen Fähigkeiten machen kann und wie ich in das Team passen würde, bevor es über Vollzeitbeschäftigung und Gehalt spricht.

Es scheint ein Win-Win-Szenario zu sein, da ich einerseits mehr Erfahrung sammeln und die Entwicklungen in der Branche aufholen würde (ich bin seit einiger Zeit in der Wissenschaft, ich bin etwas eingerostet, kann aber aufholen schnell) und andererseits geht das Unternehmen ein viel geringeres Risiko ein, mich nach der Probezeit einzustellen, da es viel besser weiß und es viel weniger Unsicherheit gibt, im Vergleich zu einem direkten Angebot.

Was denkst du darüber?

Ist es eine gute Idee, über den Sommer eine Niedriglohnstelle für eine Probezeit anzubieten, bevor man über eine Vollzeitbeschäftigung nachdenkt?

Ist die Arbeit, die Sie tun, für die Person, für die Sie sie tun, weniger wertvoll, nur weil Sie noch nie für sie gearbeitet haben?
Haben Sie Schulden aus Studiendarlehen? Kreditkartenrechnungen? Ein Autoschein? Lebensunterhalt? Mieten? Geld der Familie geschuldet? Diese werden wahrscheinlich nicht mit Praktikantenlöhnen bezahlt.
@GrumpyCrouton Nein - nicht, weil Sie noch nie für sie gearbeitet haben, sondern weil das Programmieren nur etwa 50% eines Programmiererjobs ausmacht (geben oder nehmen Sie an jedem Tag etwa 20%), also egal, wie gut Sie als Programmierer sind, das ist immer noch nur die halbe Miete.
@DavidRice " Egal wie gut Sie als Programmierer sind, das ist immer noch nur die halbe Arbeit " - Was wollen Sie damit sagen? Ich sagte die "Arbeit, die Sie tun". Mein Punkt ist, dass die Arbeit, die geleistet wird, immer noch genauso wertvoll ist, also sollten Sie keine Gehaltskürzungen hinnehmen, nur weil Sie neu sind.
Sind Sie zu 100 % sicher, dass Sie während der bezahlten Sommerzeit als TA eine andere bezahlte Tätigkeit ausüben dürfen?
Angenommen, TA ist "Lehrassistent" in einem akademischen Umfeld? Könnte gut zu klären sein, da es in der IT oft "Technischer Architekt" ist.
@GrumpyCrouton Es ist weniger wertvoll als die Arbeit eines schlechteren Programmierers, der seit einigen Jahren professionell arbeitet.
@DavidRice Der Arbeitgeber hat keine Möglichkeit zu wissen, wie gut ein Programmierer abschneiden wird, bevor er eingestellt wird und tatsächlich arbeitet
@GrumpyCrouton Wenn es nur ein Dokument gäbe, um das der Arbeitgeber bitten könnte, um eine Geschichte der Beschäftigung und Fähigkeiten einer Person einzusehen. Oder ein Prozess, bei dem der Arbeitgeber mit dem Bewerber sprechen könnte, um zu erfahren, was er getan und was nicht getan hat. Schade, dass es so etwas nicht gibt, und wir müssen die Leute einfach zufällig Jobs und Gehältern zuweisen und auf das Beste hoffen.

Antworten (13)

Ich sehe nicht, wie es eine gute Idee in meiner ehrlichen Meinung ist. Wenn Sie einen Vertrag unterschreiben, haben Sie eine zweimonatige Probezeit (zumindest dort, wo ich herkomme), und der Zweck ist genau das, was Sie erwähnt haben. Während dieser Zeit kann das Unternehmen Ihre Fähigkeiten bewerten und Sie können beurteilen, ob Sie im Unternehmen bleiben möchten.

Wenn Sie versuchen, über ein niedrigeres Gehalt zu verhandeln, werden Sie von Unternehmen einfach ausgenutzt, und danach über ein höheres Gehalt zu verhandeln, wird schwierig.

Obwohl einige Praktikumserfahrungen in einem Lebenslauf als „Erfahrung“ gelten, unterscheide ich normalerweise zwischen jemandem, der beispielsweise 6 Monate als Angestellter in einem Unternehmen gearbeitet hat, und jemandem, der 6 Monate als Praktikant gearbeitet hat . Der Grund dafür ist, dass ich nicht erwarte, dass ein Praktikant die gleiche Arbeit wie ein Vollzeitangestellter gemacht hat, aber das ist meine Meinung.

Wenn Sie also am Ende die Wahl zwischen einem Vollzeitjob und einem Praktikum haben, wählen Sie den Vollzeitjob. Und keine Sorge, wenn Sie neu in der Branche sind, nehmen sie sich normalerweise die Zeit, Sie zu schulen. Unterschätzen und unterbieten Sie sich nicht.

Klarstellung: Wie Chronocidal (in den Kommentaren) darauf hingewiesen hat, sind Probezeiten für Unternehmen nicht obligatorisch, aber ich bin derzeit noch keinem Unternehmen begegnet, das keine Probezeit für neue Mitarbeiter hatte. Und tatsächlich kann es je nach Vertrag und Land mehr oder weniger als zwei Monate dauern

Wie Sie sagen, ist das genau der Grund, warum viele Unternehmen eine 1- bis 6-monatige Probezeit in den Vertrag aufnehmen. (Längere Probezeiten spiegeln normalerweise das Verständnis wider, dass es länger dauern wird, eine Schulung oder Akklimatisierung für die Rolle oder das Unternehmen abzuschließen.)
Als Kontrapunkt: Ich glaube nicht, dass ich jemals eine Probezeit für irgendeinen Job in den USA hatte. Natürlich ist die Beschäftigung in den USA nach Belieben und sie können Sie aus jedem Grund jederzeit entlassen (abzüglich einiger diskriminierender).
Als anekdotischer Hinweis auf diese Antwort bezieht sich meine aktuelle Situation stark darauf. Ich bin eher ein Einstiegsentwickler, hatte aber einige Jahre lang Probleme, Entwicklungsarbeit zu finden. Ich nahm ein relativ niedriges Gehalt bei meiner jetzigen Firma, um einen Fuß in die Tür zu bekommen. Nach zwei Monaten holte mich der Besitzer in sein Büro, um ihm eine beträchtliche Gehaltserhöhung anzubieten, da er von meiner Arbeit beeindruckt war. Hängt vom Unternehmen ab, ob dasselbe für OP passieren würde, passt aber gut zu einem Bewertungszeitraum.
Denken Sie auch daran, dass Ihr Vorgesetzter keine Zeit mit der Personalabteilung verschwenden möchte, um ein zweites Mal über ein Gehalt zu verhandeln. Sie sollten einfach das bekommen, was Ihnen beim ersten Mal zusteht, dieses „Wohlwollen“, das Sie anbieten, ist für die Personalabteilung so weit von der Normalität entfernt, dass sich der zu überwindende Verwaltungsaufwand für Ihre Abteilung nicht lohnt.
Eine Anekdote zur Untermauerung. Als ich von verschiedenen IT-Positionen (mit bereits einigen BA-Aufgaben, aber sehr begrenzt und nie klar in meinem Vertrag zur Unterstützung der Abschlussarbeit angegeben) zu einem Vollzeit-BA wechselte, war ich bereit, ein Angebot weit unter dem Markt anzunehmen. Infolgedessen hatte ich eine Stelle mit einem Gehalt von etwa 60 % des Markttarifs angenommen (es war immer noch übertrieben für mich). Nach ungefähr einem Jahr sagte mein Manager, dass er, als ich mitten in der 3-monatigen Probezeit war, den Fehler gemacht habe, mich zu unterschätzen, aber er könne nicht viel gegen das Gehalt tun. Glücklicherweise schaffte er es, mich in eine bessere Position zu schieben.
Hier in Deutschland ist eine Probezeit von 6 Monaten (die gesetzlich zulässige Höchstgrenze) sehr üblich, insbesondere in Niedriglohnjobs.
@GabeSechan Ich hatte in den USA eine 90-tägige Probezeit. Während der Arbeitgeber Sie natürlich jederzeit entlassen kann, verstehe ich, ob dies ihm helfen könnte, die Zahlung von Arbeitslosengeld zu vermeiden, wenn er Sie innerhalb von 90 Tagen entlassen hat.
@RutherRendommeleigh Dasselbe in Japan. Es scheint, als ob der Wohnort des OP ziemlich relevant ist.
Ich lebe und arbeite in Belgien, ich hatte keine Probezeit, als ich anfing zu arbeiten. Aber in Belgien ist es einfach, innerhalb der ersten Beschäftigung zu kündigen/zu kündigen.
In Brasilien können die Unternehmen per Gesetz eine Probezeit von bis zu 3 Monaten einhalten (so ist es üblich), aber normalerweise wird das definierte monatliche Gehalt NACH der Probezeit wirksam. Sie verhandeln 2000, aber während der Probezeit sind es zum Beispiel 1800.
negotiating for a higher salary afterwards will be hard...Das ist wichtig. Was sind die wahrscheinlichen Ergebnisse? Das Unternehmen kann ohne Konsequenzen "nein" sagen. Sie können (a) verärgert sein, aber weiterarbeiten und wahrscheinlich irgendwann gehen, (b) gehen, in dem Wissen, dass sich das Unternehmen für immer daran erinnern wird, dass Sie nach dem ursprünglichen Vertrag versucht haben, eine höhere Bezahlung durchzusetzen. Dies ist ein reines Risiko für Sie, den Arbeitnehmer, und null Risiko für ihn, den Arbeitgeber. Es ist nie eine gute Idee. Wenn Sie es wert sind, verhandeln Sie darum. Wenn Jobs schwer zu finden sind, müssen Sie möglicherweise mit einem geringeren wahrgenommenen Wert leben (Angebot vs. Nachfrage).

Andererseits geht das Unternehmen ein viel geringeres Risiko ein, mich einzustellen

Darin irren Sie sich. Es ist wahr, dass die Einstellung nach der Probezeit ein geringeres Risiko darstellt, aber die Probezeit selbst ist ein großes Risiko.

Wenn eine Firma einen Programmierer einstellt, gibt es zwei große Kosten, die Sie wahrscheinlich nicht kennen:

  • Die Kosten des Einstellungsverfahrens. Es kostet viel Programmiererzeit, Lebensläufe zu sichten und Leute zu interviewen (ganz zu schweigen von den Kosten für Flüge und Hotelzimmer, falls nötig).
  • Die Kosten, um auf Touren zu kommen. Selbst wenn wir einen neuen Mitarbeiter bekommen, ohne ihm ein Gehalt zahlen zu müssen, kostet er uns in den ersten sechs Monaten Geld, weil er die vorhandene Codebasis, die Verfahren oder die Problemdomäne nicht kennt. Daher müssen erfahrenere Leute immer wieder unterbrechen, was sie tun, und es erklären.

Aufgrund dieser hohen Vorlaufkosten möchten Arbeitgeber so sicher wie möglich sein, dass alles gut geht und sie die Suche nicht in zwei Monaten bei Null beginnen. Das Sparen von 50 % des Gehalts für ein paar Monate wird wirklich keinen Unterschied in ihrer Risikoeinschätzung machen. Was es tun wird (wie andere gesagt haben), ist, dass sie sich Sorgen machen, dass Sie nicht auf der Höhe der Zeit sind.

Es erhöht auch das Risiko, dass der Peer in der Zwischenzeit eine besser bezahlte Position findet und wieder eine Lücke hinterlässt.

Mit dieser Frage kann man wohl nur die Meinung der Leser „erfragen“.

Denken wir mal nach - gibt es tatsächliche Fakten, die uns bei der Entscheidung helfen können?

  1. Der Softwaremarkt ist derzeit unglaublich heiß. Programmierer sind "lächerlich" gefragt.

Das sagt sicher "tu es nicht"

  1. Es wird manchmal gesagt, dass es in Europa „etwas weniger heiß ist als in den USA“. Wir arbeiten jeden Tag international, und das sehe ich wirklich nicht. Unternehmen in Frankreich, Deutschland, Schweden und im Osten suchen verzweifelt nach Programmierern. Aber selbst wenn, der „etwas weniger heiße“ Markt in Europa ist immer noch „lächerlich heiß“. Sie sind als Junior, Mittlerer oder Älterer sehr gefragt.

Das sagt sicher "tu es nicht"

  1. Die Programmierung ist in hohem Maße "talentbasiert". Es ist, sagen wir, eher wie ein Musiker zu sein. Es ist der professionelle Bereich, in dem Sie sicher sein müssen, dass Sie von Minute eins an Leistung erbringen können. Alles, was Sie tun, sollte Vertrauen ausstrahlen.

Das sagt sicher "tu es nicht"

  1. Unternehmen stellen (gute) Anfänger genauso verzweifelt ein wie erfahrene Leute. Sie können dies sehen, indem Sie einen Blick auf die Stellenanzeigen auf genau dieser Website werfen, oder jeder in der Branche wird es Ihnen sagen.

Das sagt sicher "tu es nicht"

  1. Vielleicht am wichtigsten. Der Geldbetrag, um den es geht, ist im Vergleich zum Wert der Software trivial. Ein Angebot wie dieses ist einfach albern – ein symbolisches Angebot – für ein Softwareteam. Ein oder zwei Monatsgehälter für einen Junior-Programmierer - so viel geben wir jede Woche für Grafikkarten und Gin aus :) Und Gaming-Tastaturen. 1 Das Angebot würde von jedem softwarebezogenen Unternehmen als etwas "dumm" angesehen werden.

Das sagt sicher "tu es nicht"

Auch dies ist eine "Umfragefrage", und Sie können nur nach unterschiedlichen Meinungen von Leuten aus der Branche fragen, für mich ist die Antwort klar, wenn ich mir die Fakten anschaue.


1 Niemand braucht Gaming-Tastaturen für Software. Sie sehen einfach cool aus :)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Markt in Frankreich ist aufgrund einer sehr zentralisierten Struktur etwas anders. Die Gehälter sind viel fester als in anderen Ländern (obwohl es sich seit ein paar Jahren ändert). Trotzdem, wenn jeder 42 bekommt und du 38 fragst, bist du auch verloren. Andere Gründe, gleiche Schlussfolgerungen.
Ehrlich gesagt, 100 Dollar auszugeben und die Programmierer dazu zu bringen, "Oooo" statt "Ugh" zu sagen, ist es schon wert. Sie wollen nicht, dass Programmierer kommen und sich über Ihre beschissene 50-Cent-OEM-Tastatur beschweren.
+1 insbesondere für den Punkt "Unternehmen suchen verzweifelt nach guten Anfängern". Ich führe regelmäßig Vorstellungsgespräche, und ich liebe es, Leute zu finden, die lernbegierig sind und den Weg offensichtlich selbst eingeschlagen haben. Was ich bei einem Junior suche, unterscheidet sich sehr von dem, was ich bei einem Senior suche, aber ich möchte eine Mischung aus beidem einstellen. Es ist durchaus möglich, zu viele Senioren in einem Team zu haben.
@Nelson Ich nehme lieber eine 9,99-Euro-Volltastatur als die 100-Euro-Magic-Tastatur von Apple, die ich jeden Tag benutzen muss und die ich hasse (nein, ich kann keine eigene Tastatur mitbringen).
@ChatterOne, du hast völlig Recht, ich habe im letzten Jahr oder so gelernt. Ich benutze jetzt (mit Mac) eine "Gaming"-Tastatur (dh eine Windows-Tastatur, eine mechanische ("Gaming")-Tastatur von höchster Qualität). (Es gibt eine Einstellung in OSX, wo Sie die drei Tasten unten links an der richtigen Stelle machen können; meine mechanische Tastatur hat also kein Kleeblattsymbol, aber ansonsten ist das Layout identisch mit einer Mac-Tastatur.) Es dauert einige Tage, bis Sie fertig sind Gewöhnen Sie sich an das völlig andere Tastengefühl einer mechanischen Tastatur, aber sobald Sie dies tun, stellen Sie fest, dass die Apple-Tastatur SCHMUTZ IST. .. weiter ..
... wie Sie wissen, haben die meisten Pro-Gaming-Tastaturen ein hohes physisches Gesamtprofil. Ich habe eine prohavit.com/products/hv-kb390l-low-profile-mechanical-keyboard gefunden , die eine echte mechanische Gaming-Tastatur ist (sie hat Blues), aber LOW PROFILE ist. FTW! Es ist also absolut FANTASTISCH für Mac-Benutzer, die Mac-Tastaturen entkommen. Jetzt kann ich passende Tastaturen für Mac/PC auf einer bestimmten Werkbank haben (wie auf dem Foto). Ich kann auch mein ganzes Taschengeld für verschiedene Tastaturen ausgeben, die Hüllen gegen Neuheit austauschen usw.!! :) Ich habe auch gerade meinen ersten Cherry MX bekommen! ikbc87 - fantastisch!!!

Ich habe genau das getan, was Sie vorschlagen, als ich in die Industrie wechselte, und es hat sich nicht zu meinen Gunsten ausgewirkt. Ich war sehr zuversichtlich in meine Fähigkeiten, aber mein Lebenslauf und meine Geschichte waren ziemlich chaotisch, also dachte ich, dass ich in einer viel besseren Verhandlungsposition wäre, wenn ich niedrig anfangen und die ersten paar Monate nutzen würde, um zu zeigen, was ich für das Unternehmen tun könnte . Das habe ich auch dem Personalchef gesagt.

Was das tatsächlich bewirkte, war, einen Präzedenzfall zu schaffen , dass ich damit einverstanden war, die schwierigen und stressigen Aufgaben für ein unterdurchschnittliches Gehalt zu erledigen. Während meine Leistungen sicherlich zur Kenntnis genommen wurden, gab es keinen wirklichen Druck, mein Gehalt anzupassen. Die Zeit arbeitete gegen mich, und das Management wusste das, also verzögerten sie die Verhandlungen, boten immer wieder Ausreden oder kleine, schrittweise Gehaltserhöhungen an. Auch auf der Managementebene gab es eine erhebliche Fluktuation, sodass der Ruf, den ich mir aufgebaut hatte, nicht annähernd so nützlich war, wie ich gehofft hatte.

Schließlich wechselte ich in eine andere Filiale und handelte eine größere Gehaltserhöhung aus, aber selbst das war durch eine zwischenzeitlich eingeführte Unternehmensrichtlinie etwas eingeschränkt. Vielleicht nicht zufällig, geschah die Gehaltserhöhung kurz nachdem ein Kunde angeboten hatte, mich direkt einzustellen.

Um es kurz zu machen, es nützt dem Unternehmen nicht, Sie gut zu bezahlen, wenn Sie die Arbeit für weniger (gut) erledigen. Ein hochqualifizierter und motivierter Mitarbeiter zu einem günstigen Preis ist in den Augen eines Managers nicht nur ein Schnäppchen, sondern eine Errungenschaft. Gute Manager werden erkennen, dass sie irgendwann Anpassungen vornehmen müssen, um Sie nicht zu verlieren, aber je länger sie diese Anpassungen hinauszögern können, desto besser.

Erwarten Sie keine signifikante Gehaltserhöhung, es sei denn, Sie werden befördert, wechseln die Position oder es besteht eine glaubwürdige Drohung, dass Sie kündigen, wenn dies nicht der Fall ist, und letzteres funktioniert normalerweise nur einmal. Kein Manager, den ich je getroffen habe, wird Ihnen eine Gehaltserhöhung geben, nur weil Sie es verdient haben. Setzen Sie sich also zu Beginn hohe Ziele oder haben Sie einen ernsthaften Plan B.

Einverstanden! Es ist eine Sache, eine niedrigere Bezahlung zu akzeptieren, weil Ihnen derzeit die Erfahrung fehlt. Aber dieser Vorschlag ist, „damit sich das Unternehmen ein reales Bild von meinen Fähigkeiten machen kann und wie ich in das Team passen würde, bevor es über eine Vollzeitbeschäftigung und ein Gehalt spricht“, was keinen Sinn ergibt. Eine gegenseitige Vereinbarung über die Probezeit sollte ausreichen, um das Risikoproblem zu lösen. Dazu braucht man sich nicht zusätzlich abzuwerten.
Beachten Sie, dass das Erfolgskriterium des Managements leider nicht unbedingt darin besteht, Sie glücklich zu machen! Wenn ein Manager eine Gehaltserhöhung von 5 % (was Tausende von Dollar sein kann) um ein paar Monate hinauszögern kann, sind das Tausende von Dollar, die er auf seinem Konto gespart hat! (Schlechte?) Manager haben viele Gründe, Gehaltserhöhungen hinauszuzögern...

Während Ihr Vorschlag vernünftig klingt, könnte er kurzfristig nützlich und langfristig schädlich sein.

Wenn dies Ihr erster Job ist, verankern Sie Ihre Gehaltsvorstellungen gewissermaßen. Dies kann natürlich später geändert werden (aber wahrscheinlich nur durch einen Umzug) - aber im Allgemeinen scheint es, dass Leute, die niedrig anfangen, später nie wirklich aufholen.

Da Sie das Geld nicht brauchen, würde ich auf einen Job warten, der bezahlt, was Sie wert sind.

Ich glaube nicht, dass es hier entscheidend darauf ankommt, was man als Entwickler eigentlich wert ist, ob „Probezeiten“ überhaupt Sinn machen oder wie heiß der Arbeitsmarkt ist. Ich denke, das Hauptproblem ist, dass Sie im Allgemeinen nicht erfolgreich sein werden, wenn Sie etwas vorschlagen, das anders strukturiert ist als das, wonach der Arbeitgeber entschieden hat. Du sagtest,

Also dachte ich, es wäre eine gute Idee für mich, wenn ich mich auf eine Stelle bewerbe , um ein oder zwei Monate Praktikum mit geringerer Bezahlung anzubieten

(Hervorhebung von mir.)

So wie Sie das formulieren, scheinen Sie darauf hinzudeuten, dass Sie sich auf Stellenausschreibungen für Vollzeit-, Festanstellungen in der Softwareentwicklung bewerben. In den meisten Organisationen wurde zu dem Zeitpunkt, an dem eine Stellenausschreibung veröffentlicht wurde, bereits eine ganze Menge Prozesse und Anstrengungen unternommen, um die Stelle zu erstellen, zu beschreiben, zu finanzieren und anderweitig vorzubereiten. Dinge wie die Stunden (Vollzeit vs. Teilzeit), Positionsniveau (Einstiegsniveau, Senior), Positionsstruktur (Auftragnehmer, Praktikum, Vollzeit), Sozialleistungen, Vergütung (zumindest als Bereich), welche Art von Arbeit die Person hat was tun wird, ob es eine Probezeit gibt, wie das Verfahren für die Festsetzung von Gehaltserhöhungen oder jährlichen Gehaltserhöhungen ist usw. - alles wird in der Regel entschieden, bevor die Entsendung veröffentlicht wird.

Dies ist sehr relevant für Ihre Frage. Sie schlagen im Grunde vor, dass Sie gerne in einer ganz anderen Rolle arbeiten würden als in der ausgeschriebenen. Ihr Konzept, eine Probezeit „als Praktikant“ zu arbeiten, bedeutet im Grunde, dass Sie das Unternehmen veranlassen würden, viele dieser Faktoren zu überarbeiten oder neu zu entscheiden. Die meisten Unternehmen werden dazu nicht bereit sein, zumal sie wahrscheinlich andere Kandidaten zur Auswahl haben werden, die sie in Bezug auf die Struktur der Position nicht herausfordern.

Außerdem denken Sie vielleicht: „Was ist, wenn ich einfach so begehrenswert bin, dass der Arbeitgeber bereit ist, sich meinem Plan zu beugen?“ Nun, denken Sie eine Sekunde darüber nach - wenn sie wirklich dachten, Sie seien so begehrenswert, warum sollte es dann Sinn machen, Sie im Grunde wie jemanden zu behandeln, der den Titel / das Gehalt, für das sie geworben haben, nicht wert ist?

Der Punkt, den ich versuche zu machen, ist, wenn Sie sich auf Stellen bewerben, ist es im Allgemeinen nicht ratsam, die Struktur in Frage zu stellen, die der Arbeitgeber bereits für die Stelle hat, weil er bereits daran gedacht hat, sicherzustellen, dass diese Struktur zusammenpasst ihre Bedürfnisse.

Die gute Nachricht ist, wenn Sie sich für eine Stelle, die als Praktikant oder befristete Schnupperstelle beginnt, wirklich für geeignet halten, gibt es viele Unternehmen, die sich aktiv um diese Vereinbarungen bemühen - aber sie werden als solche beworben! Es macht also wirklich keinen Sinn, Arbeitgeber zu finden, die diese Struktur nicht bewerben, und dann zu versuchen, sie dazu zu überreden.

Sehr guter Punkt. Es gibt Ausnahmen, zB in kleinen (ish) Startups, aber diese bringen ihre eigenen zusätzlichen Risiken mit sich.

Zugegeben, ich bin in Südafrika, also funktionieren die Dinge vielleicht anders als in Europa, aber es scheint mir aus einigen Gründen eine schlechte Idee zu sein.

Als Programmierer, die für ein kleines Unternehmen arbeiten, dessen Software jedoch landesweit in den Läden läuft, werden wir als Ressourcen behandelt und an Fristen gemessen, obwohl die Software, an der wir arbeiten, eine Lebensdauer von mindestens einigen Jahren hat und dem Unternehmen erhebliche Einnahmen bringt. Daher ist der Wert für das Unternehmen auch für einen Junior erheblich. Die Software macht viel Geld, so viel, dass Gehälter, die auf Fristen basieren, im Vergleich zu den Einnahmen, die das Unternehmen erzielt, absurd sind. Der Unterschied zwischen einem Junior- und einem Senior-Gehalt ist vernachlässigbar, wenn Software Millionen verdient, sodass es keinen Sinn macht, für niedrigere Löhne zu arbeiten.

Wie andere bereits gesagt haben, sind Probezeiten sowieso an der Tagesordnung. Wir haben hier in der Regel drei Monate Probezeit, aber ohne Aufstockung beim Übergang in die Festanstellung. Sobald Ihr Gehalt festgelegt ist, erhalten Sie keine große Erhöhung. Erhöhungen erfolgen oft jährlich oder zielgerichtet, was hier wieder losgelöst vom tatsächlichen Wert der Software für das Unternehmen ist, sondern eher eine Möglichkeit, die Erhöhungen auf das zu stützen, was Sie bereits verdienen, eine hervorragende Möglichkeit, die Kosten niedrig, aber die Gewinne hoch zu halten.

Personalvermittler neigen auch dazu, zukünftige Gehälter auf Ihr aktuelles Einkommen zu stützen. Arbeiten Sie also für weniger Geld, und Sie finden keine andere Arbeit für mehr als 5 bis 10 % mehr. Wenn Sie also einen niedrigeren Lohn verdienen, wird Ihr Gehalt auf einen niedrigen Betrag festgelegt.

Während dies in der Theorie gut klingt, ist dies in der Praxis bestenfalls unnötig und im schlimmsten Fall potenziell schädlich.

Das Grundproblem ist, dass Praktikanten in der Programmierung nicht so behandelt werden. Das letzte Mal, als ich in einem Unternehmen mit Praktikanten gearbeitet habe, wurden sie nicht schlechter bezahlt als ich. Ihr Gehalt war so ziemlich das gleiche wie meins. Nun, ich habe andere Vorteile erhalten, die sie nicht hatten. Diese Leistungen umfassen Aktienzuteilungen und entsprechende Altersvorsorgebeiträge. Diese erforderten eine Wartezeit, die länger als die Praktikumszeit war. Also wurde ich mehr entschädigt. Aber ich wurde nicht mehr bezahlt. Sie erhielten im Wesentlichen das gleiche Monatsgehalt wie ich.

Der Grund dafür ist einfach. Der Ertrag guter Programmierarbeit ist viel höher als die Kosten eines Programmierers. Und die Rendite von schlechter Programmierarbeit kann negativ sein. Daher gibt es für Unternehmen wenig Anreiz, Geld zu sparen, indem sie ihre Programmierer nicht bezahlen. Das würde eine Situation schaffen, in der gute Programmierer meistens zu anderen Unternehmen gingen, die bereit waren zu zahlen, während die Reste an das unterbezahlende Unternehmen gingen. Es ist viel sinnvoller, sich darauf zu konzentrieren, Programmierer zu finden, die ihren Lohn wert sind.

Wenn Sie als Praktikant Unternehmen engagieren möchten, bewerben Sie sich einfach bei Unternehmen als Praktikant. Wenn sie weniger als der Markt bezahlen, können Sie sich immer noch dafür entscheiden, diesen Job anzunehmen. Wenn sie es nicht tun, tun sie es nicht. Aber es gibt keinen Grund, mit der Bereitschaft zu beginnen, weniger Gehalt zu nehmen. Wenn sie dir weniger zahlen wollen, werden sie es dich wissen lassen. Dies ist keine gute Möglichkeit, sich von anderen Bewerbern abzuheben. Sie wollen Vertrauen ausstrahlen, nicht Billigkeit.

Wenn es darauf ankommt, könnten Sie sagen: „Ich bin so zuversichtlich, dass ich diesem Unternehmen mit meinen Fähigkeiten einen Mehrwert bieten würde, dass ich drei Monate lang kostenlos arbeiten würde, um es zu beweisen.“ Das drückt Ihr Selbstvertrauen aus, anstatt zu versuchen, Ihre Schwäche zu kompensieren. Aber die Wahrheit ist, dass es unwahrscheinlich ist, dass dies in einem Interview auftauchen würde. Konzentrieren Sie sich darauf, Ihre Fähigkeiten unter Beweis zu stellen, und nicht auf die Aushandlung einer Entschädigung.

Die Verhandlung über die Vergütung ist normalerweise der letzte Schritt im Einstellungsprozess, lange nachdem die Entscheidung zur Abgabe eines Angebots vorbei ist.

Ihre Frage hat an Themen gedacht, die vielleicht eher philosophischer Natur sind, aber hoffentlich im Laufe Ihrer Karriere als „Anstoß zum Nachdenken“ dienen werden ... was ich schnell hinzufügen möchte - ich wünsche Ihnen alles Gute. Zumindest haben Sie über das Leben nachgedacht und sich die Mühe gemacht, eine Frage zu stellen. Das hilft Ihnen also nur an sich.

Ich bin jetzt 66 Jahre alt und damals, als ich ungefähr 15 Jahre alt war, fragte mich mein Vater: "Wie viel zahlt dir ein Arbeitgeber?". Ich bin Ingenieur und Wissenschaftler aufgrund meiner Begabung, meines Interesses und meiner Ausbildung, also habe ich schon in diesem jungen Alter versucht, eine scheinbar vage Frage zu beantworten. Wie auch immer, er hat mich von meinem Elend erlöst, indem er antwortete: "Das Minimum, das Sie bereit sind zu akzeptieren." Und wenn ich darüber nachdenke, denke ich, dass es sehr wahr ist.

Ich habe in der Luft- und Raumfahrt, im Automobilbau und in der Softwareentwicklung gearbeitet, aber überhaupt nicht erkannt, dass ich für Forschung und Entwicklung geeignet bin. Diese Erkenntnis kam nur zufällig in meinen 50ern, aber die Gründe sind hier nicht relevant. Ich denke, die folgenden Kommentare müssen den Leser wissen lassen.

In meinen 40ern las ich ein Buch „Winning at interview“ (WAI) „ Winning at interview“ und es veränderte mein Verständnis der Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Beziehung völlig. Bis zum Alter von 50 Jahren war ich der typische Mitarbeiter mit „Mitarbeiterdenken“; Dann bin ich, teilweise weil ich die Stellen, für die ich mich hätte bewerben sollen, nicht verstanden habe, in die Selbstständigkeit gesprungen. Und das hat meinen Blick auf die „Welt der Arbeit“ noch einmal verändert. Ich war selbstständig und bot der Öffentlichkeit Heizungs- und Sanitärdienstleistungen an. Dadurch war ich völlig darauf angewiesen, dem Kunden das Problem zu erklären und eine Lösung vorzuschlagen.

Anfangs ging ich auf die Leute zu, als wäre ich in den technischen Büros der verschiedenen Unternehmen, für die ich gearbeitet habe, was die Beschwerde hervorrief, dass ich „zu technisch“ sei. Der Kampf bestand also darin, meine potenziellen Kunden (Arbeitgeber) zu ihren Bedingungen auf ihrem Verständnisniveau zu treffen. Und dann neigten die Kunden perverserweise dazu, mit mir durch dick und dünn zu gehen, anstatt zu riskieren, einen anderen Händler zu finden.

Menschen zu verstehen ist nichts für schwache Nerven. Aber es ist wichtig.

Sie müssen bei einem Arbeitgeber sein, der Ihren Wert kennt und der Sie wertschätzt.

Der Arbeitgeber hat die Peitschenhand; Sie müssen sicherstellen, dass Sie verstehen, was es ihn kostet, Sie einzustellen. Wenn Sie Ihr eigenes Unternehmen gründen und anfangen würden, potenzielle Mitarbeiter zu interviewen, für die Sie ein Gehalt zahlen müssen, für Büros, für Computer, für Sozialleistungen, für Krankheit usw. usw., würde sich Ihre Sichtweise vollständig auf die des „Arbeitgebers“ ändern. Mitarbeiter müssen ihren Arbeitgeber verstehen und "SAGEN", dass sie ihre Schwierigkeiten zu schätzen wissen.

Im Laufe der Jahre habe ich Menschen in der Kategorie „Beschäftigte“ beobachtet, die sich so verhielten, als ob Arbeitgeber ihnen einen Job schulden. Sie scheinen es allzu leicht zu finden, eine „gimmee, gimmee, gimmee“-Einstellung zu haben; und Arbeitgeber spüren es sofort. Ich meine nicht, dass ich das bei dir spüre. Es ist nur ein Punkt, den ich machen möchte.

Sie werden zumindest aufgrund Ihrer Einstellung und Ihres Verständnisses der Position des Arbeitgebers sowie aufgrund Ihres Wertes in Bezug auf Fähigkeiten und Fertigkeiten eingestellt.

Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass es durchaus nach hinten losgehen kann, wenn wir unseren Lohn wert sind, wenn wir einem Arbeitgeber einen „Schnäppchenpreis“ anbieten. Wird er denken: „Dieser Typ hinterfragt tatsächlich, was er wert ist.“ Und was soll mit dem „Schnäppchen-Deal“ erreicht werden? Ist der Arbeitgeber so arm, dass eine Ersparnis von 10.000 £ (oder was auch immer) das Unternehmen über Wasser halten wird? Wenn ja, wollen Sie wirklich für sie arbeiten!? Wenn der Arbeitgeber gerne einen Mitarbeiter akzeptiert, der für weniger Lohn arbeitet, was sagt das dann über den Arbeitgeber aus? Wenn Sie der Arbeitgeber wären, würden Sie wollen, dass Ihre Mitarbeiter finanzielle Probleme haben?

Und noch ein letzter Punkt: Ich finde, dass Programmieren dazu führt, dass wir den wichtigsten Teil des Denkprozesses ans Ende stellen. Meine Regel lautet: "Lesen Sie noch einmal und verschieben Sie den wichtigen Punkt an den Anfang." Also, um Sie zu zitieren: "Ist es eine gute Idee, niedrig bezahlte Arbeit für eine Probezeit anzubieten ... eine gute Idee?" Ihr Punkt ist: "Ist es eine gute Idee ...?" Das Konzept der "guten Idee" umfasst das Folgende, also sagen Sie das zuerst.

Ich hoffe, diese Streifzüge helfen. Lesen Sie das Buch.

Etwas im Gegensatz zu anderen Antworten:

Ja! Natürlich!

Jetzt die eigentliche Erklärung dafür ... Wenn Sie das Geld nicht brauchen und Sie ziemlich schnell eingestellt werden würden, würden Sie für diesen Zeitraum doppelt bezahlt.

Mit diesem Zuschlag können Sie sich im ersten Jahr eine Gehaltskürzung erlauben.

Wenn Sie beabsichtigen, an der Stelle zu bleiben, für die Sie sich bewerben, ist dies eine schlechte Idee, da Sie mit einem niedrigen Gehalt beginnen (es ist unwahrscheinlich, dass sie eine niedrig bezahlte Probezeit gefolgt von einer Gehaltserhöhung akzeptieren), die schwer zu heben sein wird.

Wenn Sie andererseits einen Karriereschritt machen möchten und das Gefühl haben, dass Sie irgendwo mindestens 1 Jahr Erfahrung sammeln müssen, bevor Sie weitermachen und wieder das verdienen, was Sie verdienen, können Sie einfach anbieten, mit einem niedrigeren Gehalt zu beginnen. um die nötige Erfahrung zu sammeln.

Ich habe dies getan und bin vom Call-Center-Mitarbeiter zum PM geworden, obwohl ich immer noch im Durchschnitt 8000 weniger bezahlt wurde, als ich in diesem Unternehmen hätte verdienen sollen, was bedeutete, dass ich einen Job bekommen konnte, nachdem ich die Erfahrung gesammelt hatte Ich brauchte, und jetzt spiegelt das Gehalt das wider.

TL:DR - Sie können stattdessen für einen niedrigeren Lohn arbeiten, um die Erfahrung zu sammeln, um in 1/2 Jahren einen besser bezahlten Job zu bekommen, wenn Ihre finanzielle Situation dem standhält und Ihre Erfahrung den Schub braucht. Es ist eine Investition in sich selbst.

Meiner Erfahrung nach wird es auf der Seite des Personalvermittlers normalerweise schlecht aufgenommen, weniger als den Marktstandard zu verlangen: Der Kandidat scheint entweder keine Ahnung von seinem eigenen Wert zu haben und ist daher misstrauisch, oder er ist sich bewusst, dass er unterlegen ist, was noch verdächtiger ist.
@gazzz0x2z und ich habe das Gegenteil erlebt. Auch hier lautet die Titelfrage "Ist es in Ordnung?" und ich glaube, die Antwort ist ja, und gab die genaue Situation an, in der ich das Gefühl habe, dass es in Ordnung ist. Ich stimme immer noch allen anderen Antworten zu, die sagen, dass er es nicht tun sollte, obwohl seine Antwort lautet, ob es in Ordnung ist oder nicht, und nicht, ob er es tun sollte oder nicht ...

Um deine direkte Frage zu beantworten:

  • Nein, das würde ich nicht empfehlen

Andere haben meine Gründe angesprochen.

Ich programmiere jetzt seit fast zehn Jahren, aber nicht sehr professionell, also würde ich mich nicht wirklich als Junior, aber auch definitiv noch nicht als Senior einstufen.

Nur zu Ihrer Information , einige Leute würden Ihre Erfahrung bestenfalls als Junior einstufen , weil Sie Ihre Softwareentwicklung nicht professionell gemacht haben 1 .
Was Sie selbst codieren, ist anders (und im Allgemeinen weniger schwierig), als wenn Sie anderen Leuten antworten. Keine Notwendigkeit, mit mir in den Kommentaren zu streiten, wenn Sie anderer Meinung sind, ich berichte nur von Wissen, dass einige Leute (in Einstellungspositionen) dies glauben ... Ich bestreite nicht, ob es wahr sein sollte.

Ich sage das nicht, um Sie zu entmutigen oder von Ihren tatsächlichen Fähigkeiten abzulenken, ich möchte nur nicht, dass Sie beleidigt sind, wenn Sie jemandem begegnen, der so fühlt. Ihre Meinung kann möglicherweise geändert werden, und es ist möglich, dass Sie, sobald Sie ein wenig Erfahrung haben, mit ihnen arbeiten möchten (es ist nicht persönlich, es sind nur Richtlinien, die sie verwenden).

1 Entscheidend ist, wer die Anforderungen vorantreibt. Wenn Sie zum Beispiel ein großes Softwareprojekt haben, das andere Benutzer hat und es überarbeitet wurde, wäre es wahrscheinlich "Berufserfahrung".
Vielleicht wären auch Pull-Requests, die Sie gemacht haben und die für ein komplexes Projekt akzeptiert wurden, "Berufserfahrung" (mangels eines besseren Begriffs).

Einfach aufzutauchen und zu sagen „Ich arbeite für weniger als jeder andere, den Sie einstellen können“, ist nicht wirklich ein positives Verkaufsargument. Gleichgültigkeit gegenüber der Bezahlung könnte ein Tie Breaker sein, wird aber kein Hauptmerkmal sein – denn was billiger ist, als Sie anstelle des anderen einzustellen, ist, keinen von beiden einzustellen. Wenn sie also einstellen, wollen sie etwas erreichen, das sie für wichtiger halten als die Kosten. Sie fordern sie tatsächlich auf, zusätzliche Risiken einzugehen, ein Versagen zu geringeren Kosten ist immer noch ein Versagen.

Erfahrung reduziert Risiko...

Also, anstatt Ja oder Nein zu sagen, schlage ich vor, dass Sie aus der Schublade ausbrechen: Suchen Sie sich eine Stelle als Praktikant. Das gibt Ihnen Zeit, die erforderlichen, nachweisbaren Erfahrungen zu sammeln. Wenn Sie kein Praktikum finden können, schauen Sie sich um, wo Sie sich freiwillig melden können oder ob Sie einen Branchenkontakt haben, wo Sie ihn dazu bringen können, ein Praktikum zu erstellen . Und wenn Sie das nicht finden können, sehen Sie nach, ob Sie nicht einen Ort finden, der seine eigenen ausbilden möchte.

Für diese Positionen ist es Teil des Ziels, Ihnen zu helfen, was Sie zu einem Angebot mit sehr geringem Risiko macht.

Meiner Meinung nach sieht es gut aus.

Meine Erfahrung ist jedoch, dass Arbeitgeber solche Angebote nicht mögen. Sie ziehen es vor, jemanden nicht einzustellen, anstatt ihn für einen niedrigeren Lohn einzustellen und ihm eine Chance zu geben.

Wenn Sie ein Vorstellungsgespräch bestanden haben und sie Sie einstellen möchten, machen sie Ihnen ein Angebot. Wenn sie dich nicht einstellen wollen, werden sie es nicht tun. Wenn sie wollen, müssen Sie solche Kompromisse nicht eingehen.

Die einzige Möglichkeit für eine solche Veranstaltung ist, wenn sie dich einstellen wollen, dir aber dieses Angebot machen. Es ist selten, kann aber vorkommen. Dann ist es deine Entscheidung, ob du es akzeptierst oder nicht.

Auf keinen Fall sollten Sie dies anbieten.