Ist es verboten, Juden ohne Worte zu zählen?

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Wir dürfen keine Juden zählen . Aber man kann andere Objekte zählen, um die Menschen darzustellen, und man kann auch die Worte eines Possuk sprechen, wenn die Anzahl der darin enthaltenen Wörter bekannt ist.

Ich verstehe daraus, dass das Zählen, indem man die Leute anschaut und laut sagt: „eins, zwei, drei usw.“ ist das was verboten ist.

Ist es verboten, die Leute anzuschauen und zu zählen, ohne Worte zu sagen (sondern sozusagen im Kopf zu sagen)?

Früher wurde gezählt, indem man einen halben Schekel spendete. Beinhaltet dies irgendwelche Worte? Wenn nicht, dann ist die Antwort auf Ihre Frage "nein".

Antworten (2)

Die OU zitiert „der Kaf Hachaim (13:10) schreibt, dass es erlaubt ist, jüdische Menschen in Gedanken (b’machshava) zu zählen, solange er sie nicht hörbar zählt.“ Dies bezieht sich auf den Kaf HaChaim Palagi ( 13:10 ), der schreibt:

"

Man sollte das Kollegium nicht nach Köpfen zählen, weder in einer fremden Sprache noch in der Heiligen Sprache, sondern nach Schätzung und Überlegung nach dem, was man sieht, und man sollte nicht mit den Fingern andeuten.

Yoma 22b

תנא הוציאו אצבעותיכם למנין ונימנינהו לדידהו מסייע ליה לרבי יצחק דאמר רבי יצחק אסור למנות את ישראל אפילו לדבר מצוה דכתיב (שמואל א יא) ויפקדם בבזק מתקיף לה רב אשי ממאי דהאי בזק לישנא דמיבזק הוא ודילמא שמא דמתא הוא כדכתיב (שופטים א) וימצאו אדני בזק " _ _ _ _ רבי שמואל בר נחמני ר' יונתן רמי כתיב והיה מספר בני ישראל כחול הים וכתיב אשר לא ימד ולא יספר לא קשיא כאן בזמן שישראל עושין רצונו של מקום כאן בזמן שאין עושין רצונו של מקום רבי אמר משום אבא יוסי בן דוסתאי לא קשיא כאן בידי אדם כאן בידי שמים

Gemara berichtet von zwei Meinungen, die beide auf einem Vers in Hosea beruhen. Auf jeden Fall ist es verboten, Personen zu zählen, wir können für jede Person ein Objekt zählen und wissen, wie viele Personen es gibt (drei Beispiele in Gemara: Finger, Terrakottastücke, Lämmer)

Das Verbot wird berichtet in Rambam Avoda, Tmidin, 4, 4

Das Problem scheint die Tatsache zu sein, dass das gezählte Ding eine Person ist, nicht die ausgesprochenen Wörter.

Sie bringen keine Beweise für einen Unterschied zwischen dem Aussprechen der Wörter oder dem Denken. (nicht meine Ablehnung).
@Avrohom Yitzchok, du hast Recht, ich möchte nur zeigen, dass das Problem der Gemara darin besteht, dass eine Anzahl von Männern das Ergebnis ist, keine Aussprache von count.
Danke für die Erklärung. Ich verstehe was du meinst. Idealerweise würde ich gerne eine explizitere Antwort sehen.