Ist „Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen“ ein gutes Argument?

Ich höre das Argument X doesn't do Y people do Yin ziemlich vielen Gestalten. Zum Beispiel in seiner ursprünglichen Form

Waffen töten keine Menschen; Menschen töten Menschen

Vermutlich sind daher Waffen in Ordnung

Autos töten keine Menschen; Menschen töten Menschen

Auch hier ist die Schlussfolgerung, dass schnelle Autos in Ordnung sind

Und in jüngerer Zeit in den Wirtschaftsnachrichten der BBC

Die Verbriefung von Schulden destabilisiert Finanzinstitute nicht; Menschen destabilisieren Finanzinstitute

Dies führt wiederum implizit zu ... diese Art von Finanzinstrumenten ist vollkommen in Ordnung, also fangen wir wieder damit an, sie zu verwenden.

Instinktiv fühlen sich diese Art von Argumenten ungültig an. Kann jemand vielleicht eine strengere oder formalere (logische?) Analyse verwenden, um ihre Gültigkeit / Ungültigkeit zu demonstrieren? Ist das überhaupt möglich?

Was mich interessiert, ist eine Analyse dieser besonderen Argumentationsform mit den Mitteln der Philosophie. Als es nur von der Waffenlobby benutzt wurde, schien es nur ein rhetorisches Werkzeug zu sein. Aber es breitet sich jetzt auf andere Bereiche aus, also interessiert mich die Form dieses Arguments und seine Gültigkeit. Dass es sich dabei um Waffenkontrolle handelt, ist fast nebensächlich. Nebenbei gibt es einen wirklich guten Podcast über die Philosophie der Waffenkontrolle, falls sich jemand für diese speziellen Themen interessiert.

Das einzige, worauf sich diese Argumente stützen könnten (und selbst dann wird ihre Wirksamkeit fraglich bleiben), ist die Handlungsmacht, insbesondere, dass Waffen, Autos und Finanzinstitute (?) keine Agenten sind. Andernfalls ignorieren sie offenkundig die Transitivität der Kausalität.
Ich denke, dieses Argument ist eine Abkürzung für ein differenzierteres Argument: X beabsichtigt nicht, Y zu tun, die Leute beabsichtigen, Y zu tun. (X ist natürlich ein lebloses Objekt.) Die bloße Existenz des leblosen Objekts wird nicht resultieren in Y passiert, ohne dass eine Person vorsätzlich handelt. Die wirklich lustige Frage ist natürlich, hat Schrödinger seine Katze getötet oder hat die Anlage mit radioaktiven Isotopen das Kätzchen getötet?
Bitte nehmen Sie Ihre Kommentare zu RE: Waffenkontrolle und nicht zur Argumentanalyse in den Chat . Bei dieser Frage geht es um Logik.
Eigentlich: Bitte entfernen Sie diesen Kommentar nicht. Ich bin interessiert und es war nützlich.
@commando Die Transitivität der Kausalität bringt Sie nicht aus allem heraus. Hat Ihr Computer das Laden dieser Webseite verursacht? Hat Ihre Eingabetaste dazu geführt, dass Ihr Kommentar gepostet wurde? Sie können den ganzen Tag semantisch über Kausalität streiten, aber das ist nicht das, was die Leute meinen, wenn sie sagen „Waffen verursachen Todesfälle“, und es ist nicht das Argument, das damit widerlegt werden soll.
Waffen töten vielleicht keine Menschen, aber sie machen es viel einfacher ...
Waffen sind Erweiterungen des menschlichen Geistes und Körpers, also töten Waffen Menschen ist = Menschen töten Menschen
Logische Argumente müssen zwei Komponenten haben: eine Prämisse (oder Prämissen) und eine Schlussfolgerung. "Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen" ist überhaupt kein Argument, weil es nur eine Prämisse ist. Es fehlt ein logischer Schluss. Daher ist es überhaupt kein Argument. Und das ist Politik in Kürze. Alles Prämisse und keine Schlussfolgerung. Hier ist ein richtiges Argument: Philosophen wissen, wie man richtige Argumente vorbringt, deshalb sollten Philosophen Politiker ersetzen und die Regierung führen. Sehen Sie ... es gibt eine Prämisse UND eine Schlussfolgerung !!
„Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen“ ist kein Argument. Es ist ein Slogan, ein Motto, dessen beabsichtigte Bedeutung über seine wörtliche Interpretation hinausgeht.

Antworten (16)

Diese Argumentationslinie ist im Grunde ein Strohmann - Trugschluss , bei dem Sie eine schwächere Version des Arguments Ihres Gegners konstruieren, um es dann zu widerlegen. In diesem Fall ist das schwächere Argument, dass „Waffen Menschen töten“ ganz von selbst. Niemand glaubt das wirklich oder behauptet das. Selbst der engagierteste Befürworter der Waffenkontrolle erkennt an, dass das Abfeuern einer Waffe menschliches Eingreifen erfordert. Das stärkere Argument, das der Strohmann verschleiert, lautet: „Menschen mit Waffen töten mehr Menschen als Menschen ohne Waffen.“

Es ist auch ein Schwarz-Weiß - Trugschluss , da es ein Versuch ist, die Debatte als zwei sich gegenseitig ausschließende Optionen zu gestalten, wenn andere Optionen existieren könnten. Sie werden diese beiden Trugschlüsse oft zusammen finden, wo der Debattierer eine künstlich schwache Version Ihrer Position erstellt und dann versucht, sie als die einzige Alternative zu seiner oder ihrer Position darzustellen.

WICHTIG: Die Tatsache, dass dieses spezielle Argument trügerisch ist, bedeutet nicht, dass wir daher berechtigt sind, die Schlussfolgerung abzulehnen, die das Argument stützen soll (das wäre an sich ein Argument aufgrund eines Trugschlussfehlers ), es bedeutet nur, dass wir das Argument nicht so nehmen können Bereitstellung einer tatsächlichen Unterstützung für die Schlussfolgerung.

Ob es sich um einen Strohmannfehler handelt oder nicht, hängt von der Argumentation Ihres Gegners ab. Wenn das Argument Ihres Gegners zum Beispiel zu dem Schluss kommt, „Waffen sind schlecht“, dann ist dies eine vollkommen rationale Widerlegung dieses Arguments. Unbelebte Objekte können nicht "schlecht" sein, es sei denn, sie erzwingen irgendwie ganz von selbst ein Ergebnis.
@David Ich denke, Sie demonstrieren möglicherweise denselben Irrtum, indem Sie ein (theoretisches) komplexes Argument auf diese vereinfachte Schlussfolgerung reduzieren, die offensichtlich nicht wörtlich wahr ist. Für die theoretische Möglichkeit, dass jemand mit „Waffen sind schlecht“ als (ernsthafte, vollständige) Schlussfolgerung argumentieren könnte, ist Ihr Kommentar gültig, aber im Kontext tatsächlicher Argumente, die massenhaft vorgebracht werden, wie dem fraglichen, ist es nicht viel Hilfe.
Es ist auch kein Strohmann-Irrtum, wenn die Behauptung widerlegt wird, dass Menschen ohne Waffen keine Menschen töten. Ich bin mir auch nicht sicher, ob es sich um einen Schwarz-Weiß-Trugschluss handelt: In der Praxis scheint es übertrieben zu sein, die Aussage dahingehend zu interpretieren, dass „entweder Waffen oder Menschen an der Tötung anderer Menschen beteiligt sind“; Ich bezweifle, ob jemand, der das Klischee verwendet, diese Interpretation beabsichtigt.
@Kyle Siehe meinen Kommentar oben, wie hilfreich ich deine Theorie finde, dass jemand ernsthaft behaupten könnte, dass Menschen ohne Waffen keine Menschen töten. Was Schwarz oder Weiß angeht, dachte ich, die implizite Dichotomie lautete: „Entweder sind Waffen dafür verantwortlich, Menschen zu töten, oder Menschen sind dafür verantwortlich , Menschen zu töten.“
@TylerJamesYoung Formulieren Sie dann die Behauptung um: "Menschen ohne Waffen sind sicherer für die Gesellschaft als Menschen mit Waffen, genauso wie Katzen ohne Krallen sicherer sind als Katzen mit Krallen." Dies ist meiner Meinung nach eine ziemlich vernünftige (wenn auch nicht unbedingt umfassende oder schmeichelhafte) Reduzierung eines typischen Anti-Waffen-Arguments. In diesem Zusammenhang betont die Antwort „Menschen töten Menschen“ mehr die individuelle moralische Handlungsfähigkeit als die Möglichkeit, Waffen zu verwenden, die keine Schusswaffen sind; Da die ursprüngliche De-Clawing-Analogie die moralische Handlungsfähigkeit abschwächt, ist dies kein Strohmann-Argument.
Dies löst auch das Schwarz-Weiß-Problem: Wenn „Verantwortung“ in Bezug auf moralische Handlungsfähigkeit definiert wird, gibt es eine Dichotomie zwischen Waffen, die die Verantwortung tragen, und Menschen, die die Verantwortung tragen, und die durch die Aussage „Menschen töten Menschen“ implizierte Position ist sachlich richtig .
@KyleStrand - siehe meinen Kommentar zum ursprünglichen Beitrag, der Wahrheitswert der Prämissen hat keinen Einfluss auf die strukturelle Schwäche oder Stärke des Arguments. David Schwartz hat meines Erachtens recht, wenn er anmerkt, dass dieses Argument weniger ein Strohmann ist, wenn der Gegner den Schusswaffen selbst direkt moralische Qualitäten zuschreibt, was meiner Meinung nach ungewöhnlich, aber nicht unerhört wäre. Im Fall Ihrer Version des Anti-Waffen-Arguments verfehlt das Argument „Waffen töten keine Menschen“ es jedoch immer noch vollständig.
@ChrisSunami Die Aussage ist kein Syllogismus; es sind nur zwei nebeneinander liegende Prämissen. Es gibt überhaupt keine Struktur, die man formell kritisieren könnte.
@Vector "Alles falsch" ist nur Ihre Angriffslinie. Chris beantwortete die Frage, ob die fragliche Aussage ein gutes Argument sei oder nicht, und erklärte ziemlich überzeugend, warum dies nicht der Fall ist. Dies sagt nichts über die Gültigkeit eines bestimmten Standpunkts aus . Es geht nur um das Argument selbst, das eindeutig ungültig ist. Waffen töten Menschen, wenn sie von Menschen benutzt werden, und Menschen töten Menschen, wenn sie Waffen benutzen. Also "Waffen töten keine Menschen" ist einfach falsch. Auch dies sagt nichts über den Standpunkt aus, dass jeder so viel Feuerkraft besitzen sollte, wie er möchte.
@Christian : ? - 1) Ich habe erklärt, dass die Antwort auf einer falschen Prämisse basiert. 2) Ich habe keine Antwort gepostet.
@DavidSchwartz "Waffen sind schlecht" ist kein äußerst cleveres Argument, aber lassen Sie mich die folgende Reduktion ad absurdum an Ihrem Argument versuchen. Wenn ich sage "Planetenbrecher sind schlecht", dann ist "Planetenbrecher pulverisieren keine Planeten, Menschen pulverisieren Planeten" offensichtlich dumm. Planet Buster sollten ebenso wie die tatsächlich existierenden biologischen Waffen verboten werden, da ihr Zerstörungspotential beim Einsatz durch den Menschen zu groß ist. Wenn jemand diese Tatsache auf "Planetenbrecher sind schlecht" reduzieren möchte, dann sei es so. Einige Leute denken, dass das tödliche Potenzial von Schusswaffen zu groß ist, um sie in Privatbesitz zu bringen.
@Vector Worüber reden wir? 1) Welche Prämisse ist in dieser Antwort besonders falsch? 2) Wer sagt, dass Sie es getan haben?
@BartoszKP - das postulierte "schwache Argument" ist falsch. Niemand versucht, eine solch absurde Vorstellung zu behaupten oder abzuleiten. Ich erklärte die korrekte Bedeutung dieses Slogans.
@ BartoszKP - sicherlich. Das Problem hier ist, dass es zunächst keinen solchen "Strohmann" gibt, was ich erklärt habe. Wenn ja, fällt die Antwort auseinander.
@Vector Entschuldigung, ich habe meinen Kommentar entfernt, um ein bisschen mehr über eine bessere Erklärung meiner Meinung nachzudenken.
@ BartoszKP - NP. Ich sage nur, dass der "Strohmann" ein Strohmann ist ... :)
@Vector OK, ich glaube, ich habe es geschafft, Ihre Kommentare zu verstehen. Der erste Teil zu "Niemand versucht ...": Nun, Sie können nicht sicher sein, dass wirklich "niemand" ist, und ich habe einige Leute gesehen, die wirklich eine so degenerierte Version dieses Arguments präsentieren/glauben. Vielleicht würden sie nach Überlegung zugeben, dass es absurd ist, aber manche Leute verschwenden keine Zeit damit, darüber nachzudenken. Zweitens wird Ihre Interpretation ("Sie können die schlechten Entscheidungen der Menschen nicht kontrollieren") (mehr oder weniger) von der stärkeren Version abgedeckt, die in der Antwort präsentiert wird: Kann die Entscheidungen der Menschen nicht beeinflussen ~ kann die Wahrscheinlichkeit schlechter Entscheidungen nicht verringern.
~ was Sie weiter zu etwas bringt, das dem, was Chris Sunami gesagt hat, sehr ähnlich ist. Natürlich gibt es hier viele Feinheiten, aber zu sagen, dass alles falsch ist, scheint mir falsch zu sein :)
@BartoszKP - "Menschen, die geboren werden, sterben mit größerer Wahrscheinlichkeit als diejenigen, die es nicht sind" ... deshalb?? Gut genug. Wir werden das hier nicht klären - aber zumindest hatten wir eine vernünftige Diskussion, die in Ordnung ist - Viel Spaß. :)
Ich denke nicht, dass es richtig ist zu sagen "Menschen mit Waffen töten mehr Menschen als Menschen ohne Waffen", weil dies impliziert, dass Menschen, die legal Waffen besitzen, eher dazu neigen, andere Menschen zu töten als Menschen ohne Waffen, und dass die Menschen ohne Waffen konnten/wollten nichts anderes benutzen, um jemanden zu töten. Korrekt müsste man sagen „Es werden mehr Menschen von Menschen mit Waffen erschossen (und getötet) als von Menschen ohne Waffen“. Aber offensichtlich gilt das für alles , womit man jemanden töten könnte. -->
... also "alle Waffen verbieten". „Es werden mehr Menschen von Menschen mit Messern erstochen (und getötet) als von Menschen ohne Messer“, also alle Messer verbieten. "Mehr Menschen werden von Menschen mit Steinen in den Kopf geschlagen (und getötet) als von Menschen ohne Steine", also verbieten Sie alle Steine ​​usw. mit Autos, Golfschlägern, ...
@KevinFegan Das Verbot von Steinen usw., das absurd ist, macht die Tatsache nicht ungültigMore people are smashed in the head (and killed) by people with rocks than by people without rocks
@KevinFegan Ich wollte nicht implizieren, dass "Menschen mit Waffen mehr Menschen töten als Menschen ohne Waffen" notwendigerweise richtig ist, nur dass es (a) eine vertretbarere Prämisse ist als "Waffen töten Menschen" und (b) ein legitimerer Teil davon ist ein Argument, das Anti-Waffen-Befürworter tatsächlich vorbringen könnten. Sie können dieses Argument möglicherweise immer noch widerlegen, aber Sie brauchen ein besseres Argument als "Waffen töten keine Menschen", um dies zu tun.
Die Phraseologie wird sicherlich häufig als Teil eines Strohmann-Irrtums herausgepeitscht, aber ich denke, ein grundlegenderes Problem ist, dass es kein richtiges Argument ist, da es keine Prämissen und Schlussfolgerungen artikuliert. Die Nützlichkeit der Aussage in der Debatte wird durch ihre zu einfache Einfachheit und mangelnde Spezifität begrenzt (besser wäre es zu sagen, dass 99,99 % der Schusswaffen in Privatbesitz nicht für Mord verwendet wurden und wahrscheinlich nie verwendet werden), und sie wird oft so verwendet Teil eines Strohmann-Arguments, in Bezug auf die spezielle Frage "Ist das ein gültiges Argument", würde ich sagen, es ist nicht wirklich ein Argument.
Wie bereits erwähnt, ist dies nur ein Strohmann-Argument, vorausgesetzt, es wurde bereits eines vorgebracht. Zweitens ist es kein Schwarz-Weiß-Trugschluss, wenn „töten“ als „für das Töten verantwortlich übernehmen“ verstanden wird. Der weite Sinn des Wortes „töten“ lässt dies nicht zu, aber das Wort wird oft genug mit moralischen Konnotationen verwendet, dass dies dennoch gerechtfertigt ist. Auf jeden Fall macht das Argument den gültigen Punkt, dass die menschliche Entscheidung für das Töten grundlegender ist als der Mechanismus eines Hammers, der auf einen Abzug schlägt. Dies schlägt nur diejenigen zu Fall, die glauben, dass die Waffenkontrolle eine grundlegende Lösung für die Waffenkriminalität ist.
Es ermöglicht auch die Betonung einer Politik, die menschliches Handeln in größerem Maße berücksichtigt als manche Waffenkontrollpolitik. Daher ist es immer noch eine gültige Art, einen Punkt zu machen. Das heißt, der Punkt, dass menschliches Handeln für Waffenkriminalität von grundlegenderer Bedeutung ist, muss stärker betont werden. Dennoch widerlegt das Argument insgesamt nicht alle Argumente für Waffenkontrolle. Aber können Sie erwarten, dass dies bei einer zweiteiligen Anweisung der Fall ist?
Ich denke, bei 155 Punkten kann ich sicher sein, dass Sie die beste Antwort haben. Oder ist diese Art der Argumentation ein weiterer Irrtum. Hahahaha. Trotzdem danke (und allen) für deine Antwort

Um die Antwort von Chris zu ergänzen, werde ich versuchen, einige der Argumente in den Argumenten ein wenig zu dekonstruieren.

Angenommen, wir behaupten, dass "Waffen keine Menschen töten; Menschen töten Menschen". Der einzig vernünftige Weg, dies in eine etwas formellere Aussage zu zerlegen, ist:

Waffen sind nicht dafür verantwortlich, Menschen zu töten; Menschen sind für das Töten von Menschen verantwortlich.

Mir fällt vielleicht noch eine andere Möglichkeit ein, den Satz zu interpretieren, nämlich:

Waffen verursachen nicht den Tod von Menschen; Menschen lassen Menschen sterben.

Aber diese zweite Formulierung ist offensichtlich falsch – wenn Menschen [mit Waffen] Menschen töten lassen (was sie tun), dann verursachen die Waffen, die sie benutzen, Menschen, die durch Kugeln sterben, was dazu führt, dass Menschen durch massive Hirnschäden / Blutungen / etc. sterben. Wir können nur behaupten, dass Menschen den Tod anderer Menschen verursachen, ohne zuzugeben, dass Waffen den Tod anderer Menschen verursachen, indem wir die Transitivität der Kausalität ablehnen: dass „A verursacht B“ und „B verursacht C“ nicht impliziert „A verursacht C“. Sicherlich gibt es einige Philosophen (insbesondere innerhalb der Willensfreiheitsdebatte, zB Carolina Sartorio), die die Transitivität ablehnen, aber definitiv nicht in diesem Zusammenhang.

Hier kann die zweite Aussage nur dann wahr sein, wenn „MENSCHEN SCHAFFEN verursachen“ und „WAFFEN SCHÜTZEN BULLETS verursachen“ und „KUGELN TOD verursachen“ (einige Details werden offensichtlich ausgelassen), und daraus schließen wir „MENSCHEN verursachen TOD“, aber nicht "WAFFEN verursachen TOD." Das ist eine sehr seltsame Sache – der einzige Weg, auf den wir schließen können, dass Menschen den Tod verursachen, ist, wenn wir den Prozess der Verursachung durch Waffen verfolgen. Dann wären wir gezwungen zuzustimmen, dass auch Waffen den Tod verursachen. Der einzige Ausweg ist eine äußerst willkürliche Regel, die Waffen irgendwie von der Todesursache ausschließt, während sie immer noch verwendet wird, um zu beweisen, dass Menschen den Tod verursachen.

Beachten Sie, dass es keine gültige Antwort ist, Waffen ganz aus der Kausalkette herauszulassen - es ist unbestreitbar, dass Waffen dazu führen, dass Kugeln in lebende Körper fliegen und sie in Leichen verwandeln.

Daher müssen wir zur ersten Interpretation zurückkehren, einer von Verantwortung oder Entscheidungsfreiheit . Das Argument ist einfach, dass Waffen keine Menschen töten, weil sie keine Agenten sind, die für ihre Handlungen verantwortlich gemacht werden können. Man lädt eine Pistole nicht wegen Mordes auf; man beschuldigt den Menschen, der es benutzt hat, um den Mord zu begehen.

Dies ist eine ziemlich faire Behauptung, aber wie Chris betont, ist sie trügerisch, wenn sie verwendet wird, um zu irgendeiner Art von Schlussfolgerung zu gelangen. Es konstruiert tatsächlich einen Strohmann, der behauptet, dass die Befürworter der Waffenkontrolle Waffen irgendwie für Mord verantwortlich machen. Natürlich ist dies im Allgemeinen nicht richtig – wenn man Schusswaffenmordstatistiken als Beweis für die Waffenkontrolle verwendet, behaupten sie grob, dass die für Mord verantwortlichen Menschen Zugang zu Waffen haben, die leicht zum Tod führen können. Dann, nach der einzig vernünftigen Lesart, ist "Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen" technisch gesehen wahr, aber völlig irrelevant für das Argument der Befürworter der Waffenkontrolle.

Ich würde nicht so weit gehen zu sagen, dass die zweite Formulierung offensichtlich falsch ist. Ich denke, es gibt eine mögliche Zweideutigkeit in Bezug auf die Ursache . Natürlich kann eine Waffe eine materielle Ursache sein, aber sie kann keine formelle oder endgültige Ursache sein.
"Es konstruiert in der Tat einen Strohmann, der behauptet, die Befürworter der Waffenkontrolle würden Waffen irgendwie für Mord verantwortlich machen." Diese präzise Wortwahl wird häufig verwendet, um sich auf Waffen zu beziehen. "Waffen für hohe Mordrate verantwortlich" . Unter dem Strich machen viele Anti-Waffen-Lobbyisten Waffen tatsächlich sehr verantwortlich.
Dies ist eine hervorragende Ergänzung zu Chris 'Antwort. Ihre Formulierung: „Nicht Waffen bringen Menschen zum Tode, Menschen bringen Menschen zum Sterben.“ ist eines der besten Beispiele für ein Strohmann-Argument, das ich seit Jahren gesehen habe. Hut ab.

„Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen“ ist kein Argument, sondern ein Slogan. Es kann sein, dass dieser Slogan nur dazu dient, die Menschen dazu zu bringen, die Rolle der individuellen Verantwortung bei der Frage zu diskutieren, welche Politik die Regierung in Bezug auf Waffen oder ähnliches verfolgen sollte. Oder vielleicht ist es nur ein Signal dafür, dass eine Person eine bestimmte Position hat, die bei Interesse näher beschrieben werden kann. Ich halte es für keine gute Idee, dies als eigenständiges Argument zu interpretieren.

Ich glaube, ich hätte Ihnen zugestimmt, wenn der Streit in der Waffenlobby geblieben wäre. Aber es wurde von anderen Bereichen vereinnahmt und als ernsthaftes Argument vorgebracht - zB in den Wirtschaftsnachrichten der BBC. Daher das Interesse, dieses Argumentformat rigoros analysieren zu lassen - meiner Meinung nach natürlich
Sie haben mehr Respekt vor BBC-Wirtschaftsnachrichten als ich.
hahaha fairer punkt. Es war wirklich ein Mist-Interview. Dieses Argument vom Typ "Waffen töten keine Menschen" blieb völlig unangefochten

Das ist ein Schwarz-Weiß-Trugschluss. Obwohl es sich logischerweise als wahr herausstellt, ist es schwierig, ihm in Echtzeitdiskussionen zu widersprechen; Die Absicht besteht darin, das Argument durch eine übermäßige Vereinfachung des Kontexts und unter Ausschluss anderer Optionen zu formulieren. Wie das Ausschließen von mittleren Fällen oder Alternativen.

Auch falsches Dilemma, Fehlschluss der falschen Alternative oder ausgeschlossene Mitte genannt.

In diesem Fall könnten Sie natürlich zurückkommen mit:

"Menschen mit Waffen töten mehr Menschen mit Waffen als Menschen ohne Waffen."

... Bis Sie ein Diagramm wie das untenstehende sehen.

Am Ende gewinnen die Daten.

Verweise:

  1. Der Schwarz-Weiß-Irrtum
  2. Beschreibung ähnlicher Irrtümer auf Wikipedia

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meiner Meinung nach sagen diese Daten nicht wirklich etwas besonders Nützliches aus, da sie die Anzahl der Todesfälle durch Waffen pro Kopf grafisch darstellen. Natürlich sollte es eine gewisse Korrelation zwischen Schusswaffentoten und Schusswaffen pro Kopf geben, denn wie soll man sonst Schusswaffentote haben? Es sagt daher nichts über eine Zunahme der Gewalt mit der Zunahme von Waffen (oder deren Fehlen) aus, was die Implikation des Arguments ist. Ich würde auch gerne eine ordnungsgemäße statistische Analyse dieser Daten sehen und nicht nur ein Balkendiagramm.
@Kai Welche statistische Analyse möchten Sie sehen?
Diese Grafik ergibt keinen Sinn. Es scheint zu sagen, dass in den USA 90 Waffen pro 100 Personen gehören, was bedeutet, dass sie mehrere Waffen zählen müssen, die derselben Person gehören, wie von Sammlern. Es ist eine völlig nutzlose Korrelation. Die Grafik hat auch 0 mit dieser Frage zu tun, bei der es um logische Argumente geht, nicht um Waffen.
@Radiodef Ich habe mir diese Grafik vor ungefähr 20 Sekunden angesehen und konnte nicht sagen, was daran seltsam war. Sie haben absolut Recht, und deshalb sollten zufällige Statistiken von Interessengruppen nach Möglichkeit mit der Sicht der Opposition auf dieselben Daten vorgelegt werden.
Ich denke, es gibt drei Probleme mit dem obigen Diagramm: 1) Es liefert keine Aufschlüsselung der Waffentoten, zB was, wenn 99% von ihnen von Menschen stammen, die sich gegen (nur um lächerlich zu sein) Ninja-Attentäter verteidigen? 2) Es schließt wichtige Informationen aus, was ist, wenn die Gesamtzahl der Gewalttaten und Todesfälle aufgrund der Verfügbarkeit von Waffen für potenzielle Opfer tatsächlich viel geringer ist? 3) Es schlüsselt die Daten nicht nach der Verfügbarkeit anderer Selbstverteidigungsquellen auf (in einigen Metropolregionen können sie sich in jedem Block einen Polizisten und in jedem Gebäude einen „Türsteher“ leisten, in einigen ländlichen Gebieten übernimmt die Polizei eine Stunde, um einen Anruf zu erhalten.)
Und natürlich gibt es Brasilien in der Grafik, was zeigt, dass die Geschichte mehr zu bieten hat als das, was die Grafik zu vermitteln scheint.
-1 für die Verwendung eines völlig voreingenommenen linksextremen Schauplatzes für bedeutungslose Pseudostatistiken, wie erwähnt.
@Lucas Um zu verdeutlichen, welche Art von statistischer Analyse diese Grafik ist, handelt es sich um einen sehr kleinen Stichprobensatz (nur 11 Länder), und es enthält bereits 2 sehr große Ausreißer (Brasilien und die USA). Während es also auf den ersten Blick so aussieht, als gäbe es einen Zusammenhang zwischen Waffentoten und Waffenbesitz, stellen Sie möglicherweise fest, dass diese Daten keine statistisch signifikante Korrelation aufweisen.
@Kai Wenn Sie mehr Daten möchten, ist das fair genug. Vorher klang es für mich so, als würden Sie vorschlagen, dass eine Art statistischer Test oder eine Zusammenfassung es besser machen würde, was nicht stimmt. An einem Balkendiagramm ist nichts auszusetzen. Zumindest zeigt es so alle Daten für die ausgewählten Länder. Wie sich herausstellt, ist die Stichprobe tatsächlich ziemlich repräsentativ für westliche Nationen, aber warum es eine Korrelation gibt, ist natürlich eine andere Sache.
Das hat nichts mit der Frage zu tun. Die Frage bezog sich auf die Stichhaltigkeit eines Arguments. Nicht mit der eigentlichen Frage der Waffenkontrolle.
Die Grafik ist für diese Frage nutzlos, aber der Teil, der den Trugschluss als Schwarz-Weiß-Trugschluss diskutiert, ist nicht ganz falsch.
auch zeigt die Grafik nicht Australien oder die Gesamtzahl der Tötungsdelikte. völlig falsches Diagramm. Obwohl es nützlicher ist als der übliche Mist, der von Mutter Jones verbreitet wird, von denen die meisten ausgewählt wurden, um nur ihren Standpunkt zu zeigen.

Ich denke, Sie können die Formulierung "X macht nicht A; Y macht A" auch so sehen

(a) eine Antwort auf eine Zweideutigkeit, die sie erläutern soll

ODER

(b) eine Zweideutigkeit selbst

Wenn wir mit dem Klassiker "Waffen töten keine Menschen; Menschen töten Menschen" arbeiten, können wir dies in eine etwas hilfreichere Sprache zerlegen:

Waffen verursachen nicht den Tod von Menschen; Menschen lassen Menschen sterben.

In dieser Formulierung sollte es eine offensichtliche Zweideutigkeit geben. Einerseits sind Waffen mit Sicherheit die Mittel, durch die manche Menschen sterben. Andererseits haben Waffen definitiv keine Absicht. Die Lösung ist, dass es mehrere Arten von Ursachen gibt (hier wiederhole ich Aristoteles). Es gibt seiner Ansicht nach materielle Ursachen, wirksame Ursachen, formale Ursachen und endgültige Ursachen.

Aristoteles definierte die materielle Ursache als die Materie, durch die etwas bewirkt wird, dh es ist die Kugel, die durch den Körper eines Menschen geht und ihn tötet.

Die wirksame Ursache ist der Agent, der die Wirkung beabsichtigt. Dies ist der absichtliche Schütze.

Die formale Ursache ist das Wesen, das ein Ding als das erhält, was es ist (hier nicht anwendbar).

Die letzte Ursache ist das Ziel, auf das hin die Handlung ausgeführt wurde. Der Agent wollte jemanden töten, weil sie ihn betrogen.

Zurück zum geänderten Zitat,

Waffen sind keine materiellen Ursachen; Menschen sind FALSCH (falls es darauf ankommt)

Waffen sind keine effizienten Ursachen; Menschen sind WAHR

Waffen sind keine endgültigen Ursachen; die Absichten der Menschen sind WAHR

Ich gehe davon aus, dass der Sinn der ursprünglichen Aussage darin besteht, zu leugnen, dass Waffen an den Gründen (endgültigen Ursachen) beteiligt sind, warum Menschen sterben. Dies entspricht jedoch möglicherweise nicht der tatsächlichen Behauptung, die von Befürwortern der Waffenkontrolle vorgebracht wird. Befürworter der Waffenkontrolle könnten stattdessen die Behauptung aufstellen, dass (1) Waffen als materielles Mittel zum Töten fungieren können = "Waffen töten Menschen", (2) das Entfernen von Waffen als materielles Mittel das Töten erschweren wird, deshalb sollten wir Waffen entfernen, weil "Waffen töten Menschen."

Aber ich bin mir nicht sicher, wer die Zweideutigkeit begeht. Ich sage das, weil das eigentliche Argument der Befürworter der Waffenkontrolle darin besteht, dass wir Dinge entfernen müssen, die die materiellen Mittel des Tötens einfacher machen – an diesem Punkt bezieht sich ihre Behauptung nur nebenbei auf Waffen. (Wollen sie auch Messer verbieten? Bleichmittel? Luftkompressoren? Autos? Raumheizgeräte?)

Umgekehrt betonen die Befürworter der Waffenfreiheit ein Handlungsmodell – dass wir uns darum kümmern sollten, dass Menschen die wirksamen Ursachen sind und die endgültigen Ursachen haben. Und dass die Eliminierung eines Menschen für sie bedeutet, zu töten, hebt nicht unbedingt ihre Fähigkeit zum Töten auf. Es ist eine klassische liberale Position in Bezug auf negative Freiheiten.

"Waffe" ist jedoch ein ziemlich vager Begriff, der einem "schlüpfrigen Gefälle" unterliegt; Nukleare, biologische und chemische Waffen gelten als (gut regulierte?) Waffen, und der zweite Zusatzartikel der US-Verfassung sagt: "Eine gut regulierte Miliz, die für die Sicherheit eines freien Staates notwendig ist, das Recht des Volkes zu behalten und Waffen tragen, dürfen nicht verletzt werden."
Ich bin mir nicht sicher, wie das im geringsten mit meiner Antwort zusammenhängt. Ich diskutiere hier nicht über Politik; Ich erkläre den Schlupf bei der Arbeit in "X tötet keine Menschen; Y tötet Menschen", was es zu einer Zweideutigkeit macht und zu einer, bei der es mehrdeutig ist, wer zweideutig ist. Dies liegt vor allem daran, dass das zeitgenössische Denken die Unterscheidung zwischen Arten der Kausalität verloren hat.
Sie selbst haben ein Beispiel für den schiefen Abhang gegeben: "(Wollen sie auch Messer verbieten? Bleichmittel? Luftkompressoren? Autos? Raumheizgeräte?)", also habe ich eines von der Waffenseite hinzugefügt.
Zwei Kommentare. (1) Ich würde das, was ich als rutschigen Abhang bezeichne, nicht nennen – zum einen plädiere ich nicht für eine Politik für die andere Seite. Der Zweck meines Beispiels besteht darin, aufzuzeigen, wie wir die Quelle der Mehrdeutigkeit (dh Mehrdeutigkeit) denen zu Füßen legen könnten, die sagen: „Waffen töten Menschen“. Ich behaupte nicht, dass es Fortschritte gibt, noch erwarte ich, dass sie einige andere Dinge auf der Liste verbieten wollen ... also keine Steigung, keine Rutschigkeit. Ebenso erhebe ich keinen Anspruch auf das Recht, Waffen zu tragen – daher keine Waffen, keine Steigung, keine Rutschgefahr. (2) Sie scheinen verwirrt zu sein, welche Frage ich beantworte.
„Ich sage das, weil das wahre Argument der Befürworter der Waffenkontrolle wirklich ist, dass wir Dinge entfernen müssen, die die materiellen Mittel des Tötens einfacher machen“ – Das führt logischerweise dazu, Dinge über Waffen hinaus zu verbieten, von denen einige absurd sind wie Raumheizgeräte. Das wäre sicherlich ein Ausrutscher einen Abhang hinunter. Ich schlage lediglich die logische Schlussfolgerung in die andere Richtung vor, die Ihre ausgezeichnete Antwort nicht enthielt.
Außerdem sind all diese Dinge vielerorts bereits verboten.
Zu "Messer? Bleichmittel? ...": Offenbar geht die Flugsicherheitsverordnung davon aus, dass mehr als 100 ml einer beliebigen Flüssigkeit Menschen töten. :)

Um Eddy Izzard zu zitieren: Waffen töten keine Menschen, Menschen mit Waffen töten Menschen. Das Ganze ist eine Spitzfindigkeit: Eine kluge, aber falsche Argumentation mit der Absicht, die Menschen zu täuschen.

Erstens ist es eine Tatsache, dass Waffen Menschen töten . Genauso wie undichte Gasleitungen, schlecht funktionierende Bremsen usw. Menschen töten, töten Waffen Menschen. Nicht sehr oft, aber oft genug, um die Aussage „Waffen töten keine Menschen“ falsch zu machen. Wenn wir Fälle hinzufügen, in denen ungeschickte Menschen ohne die Absicht, eine Waffe zu benutzen, sich selbst oder andere versehentlich töten oder verletzen, ist diese Zahl viel höher. Wir können darüber diskutieren, ob eine Waffe, die während der Reinigung losgeht, als „Waffen töten Menschen“ oder „Menschen töten Menschen“ gilt.

Zweitens ist es für Menschen ohne Waffen viel schwieriger, Menschen zu töten. Es ist nicht unmöglich, aber es ist einfach und erfordert keine Vorbereitung, jemanden mit einer Waffe zu töten, während die meisten anderen Waffen es viel schwieriger machen. Versuchen Sie einfach, sich mit einem Hammer in der Hand oder einer Flasche Gift auf einem Aussichtsturm zu verstecken und beginnen Sie, Menschen zu töten. Es funktioniert nicht. Mit einer Waffe ist es viel einfacher.

Also ändere ich das Argument in das viel korrektere:

Waffen töten selten Menschen, aber Menschen mit Waffen tun es ziemlich oft, und Menschen mit Waffen fällt es viel leichter, Menschen zu töten als Menschen ohne Waffen.

Ich liebe dieses Argument: Das ist ein schlechtes Argument, versuche stattdessen diese schlechten Argumente!

Das Argument ist gültig. Die „Waffe“ ist nur ein Werkzeug. Zugegeben, es ist ein Werkzeug, um Dinge zu zerstören. Und es ist ein weit verbreitetes/beliebtes Werkzeug, um Menschen zu verletzen/zu töten (wurde von der Videospiel- und Filmindustrie gefördert). Aber wenn Sie den Zugriff auf dieses spezielle Tool entfernen, werden Personen, die Menschen verletzen/töten wollen, ein anderes Tool finden. Vielleicht ein stärkerer.

Dies ist nicht dasselbe Argument. Sie verteidigen "Menschen, die Menschen töten wollen, werden dies mit oder ohne Waffen tun." Aber das ist nicht das Argument, das im ursprünglichen Post beschrieben wurde. Dies ist ein legitimeres Argument, aber ein weniger prägnanter Soundbite.
OK. Entschuldigung, ich habe die Änderungen an der Frage nicht gesehen. Aber ich sehe das Argument immer noch als gültig an. Angesichts dieser drei Dinge ist es nicht das Instrument (Waffen, Autos, verbriefte Schulden), das die Probleme verursacht. So verwenden (oder missbrauchen) die Leute sie. Verbriefte Schulden sind nichts Schlechtes. Es ist nicht einmal unbedingt schlecht, dass die Person, die das Wertpapier verkauft, nicht offenlegt, dass eine erhebliche Anzahl der Schulden fragwürdig ist, sondern dass die Leute sie gekauft und die Risiken (teilweise) nicht richtig bewertet haben. So wie sie standen, waren sie nützliche Instrumente für bestimmte Portfolios, wenn man die Risiken kannte und verstand.
Und ich liege immer noch falsch, da ich keine "formelle" Analyse vorlege, wie vom OP gefordert.
Gegebenes X macht Z nicht; Y tut ZI dachte, da ich viele Werte für X (Waffen, Autos, verbriefte Schulden) ersetzen kann, dass die erste Aussage wahr sei. Aber dann kann die gleiche Logik auf die 2. Aussage angewendet werden: Blitz, Krankheit, Steinschlag können alle für Y ersetzt werden. Sie können auch die 2. Aussage falsifizieren. Ich bin ein Volk, ich habe niemanden getötet. Tatsächlich (AFAIK) haben alle Menschen, die ich kenne, kein Volk getötet. Also nicht alle Y verursachen Z.
Was sind die Prämissen, und was ist die Schlussfolgerung? Kann man sich überhaupt ohne beide streiten?
Ihr Argument für die Gültigkeit des Arguments geht stillschweigend davon aus, dass (a) jeder, der eine Waffe zum Töten verwendet, die Waffe mit der Absicht erhalten hat, damit zu töten, und (b) jeder, der mit einer Waffe tötet, eine andere gleichermaßen bekommen hätte ansonsten ein mächtiges Tötungswerkzeug. Beide Prämissen bezweifle ich stark.

Wenn es im Argument für die Waffenkontrolle verwendet wird, teilt das Argument die Welt in ein sehr schwarz-weißes Szenario: Entweder eine Waffe tötet jemanden oder eine Person tötet jemanden, ohne graue Szenarien dazwischen. Jede Situation im wirklichen Leben ist nicht schwarz und weiß, sondern eine komplexe Situation voller Voraussetzungen und Wahrscheinlichkeiten.

Damit das Argument in der Situation der Waffenkontrolle verwendet werden kann, müssten wir also wissen, was insgesamt gefährlicher ist: 1) eine Welt mit Waffen 2) eine Welt ohne Waffen und natürlich ist dies auch ein Schwarz-Weiß-Szenario , aber wir müssten dies als zwei Enden eines Spektrums der Waffenkontrolle betrachten (keine Kontrolle vs. absolute Kontrolle).

Dann müssten wir entscheiden, ob es im Allgemeinen einfacher ist, mit Hilfe einer Waffe zu töten, oder ohne Hilfe einer Waffe. Dem müssten wir auch den Einsatz eines anderen unbelebten Hilfsmittels, das regelmäßig zur Verfügung steht, entgegensetzen. Wenn es beispielsweise genauso einfach ist, jemanden mit einem Hammer zu töten, dann könnten Hämmer mit Waffen gleichgesetzt werden, und sie sollten denselben Regeln folgen.

Setzen Sie eine Formel ein, die wir berechnen würden: P(Todesfälle) = P(Verfügbarkeit) * P(Effektivität) * P(Motiv)

Dies könnte für jedes Objekt durchgeführt werden, ob unbelebt oder belebt. Natürlich haben Objekte kein Motiv, aber wir könnten sagen, dass zB ein Tsunami zu 100% ein Motiv hat, Sie zu töten, da er auf Sie gerichtet ist und nicht einfach gestoppt oder vermieden werden kann. Es ist auch sehr effektiv, aber zum Glück nicht sehr verfügbar.

Ich denke, der größte Fehler ist die implizierte „Person ohne Waffe“. Da wir es gewohnt sind, so etwas in einem 'exklusiven oder'-Kontext zu sagen, zB "Ich bin nicht blind, ich bin taub". In diesem Satz sagen Sie implizit, dass Blinde nicht taub sein können. Es kann also umformuliert werden als A) "Waffen töten keine Menschen, Menschen ohne Waffen töten Menschen". Es sei denn, es ist gemeint als B) "Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen mit dem Gebrauch von Waffen". Das erste, was in der Argumentation zu tun ist, ist also, die Person zu fragen, welche Version sie kommunizieren möchte.

Um zu widerlegen: A) Beweisen Sie, dass es einfacher ist, Menschen mit einer Waffe zu töten als mit einem nicht regulierten Gegenstand wie einem Hammer. B) Waffen sind immer noch Teil beider Gleichungen, also nehmen wir durch das Herausnehmen von Waffen den Verlust von lebt. Denken Sie an Waffenunfälle, bei denen Menschen ihre Waffe reinigen und dabei versehentlich ihre Frau getötet wird. Oder ein Kind, das mit einer Waffe spielt und diese aus Versehen losgeht. Oder eine Kugel prallt ab und trifft einen unschuldigen Zuschauer. In all diesen Fällen war es also nicht die Absicht der Person zu töten, aber es geschah trotzdem wegen der Existenz von Waffen.

Um es noch einen Schritt weiter zu gehen und komplett reductio ad absurdum zu führen: Wenn Menschen Menschen töten, dann sollten wir statt einer Waffenkontrolle eine Personenkontrolle einleiten, um das Töten zu verhindern. Ich finde das viel beängstigender!!!

Ich mag deine Zerlegung in Wahrscheinlichkeiten. Eines der wichtigsten Argumente gegen die Waffenkontrolle ist, dass jeder, der eine Waffe besitzt, die Wirksamkeit von Waffen verringert (da die Menschen Angst haben, sie zu benutzen). In diesem Fall ist P(verfügbar UND wirksam) != P(verfügbar) * P(wirksam) . Die Formel, die Sie vorschlagen, ist irgendwie ordentlich, weil sie verwendet werden kann, um die Unterschiede in Kalkülen zu zeigen, die in verschiedenen Argumenten verwendet werden.
"Jede reale Lebenssituation ist nicht schwarz und weiß" Ich hatte gestern eine komplett schwarze oder weiße Situation: Ich habe gespielt und verloren. Außerdem sind viele Kühe sowohl schwarz als auch weiß.
Diese Aussage: "Jede Situation im wirklichen Leben ist nicht schwarz und weiß" ist selbstzerstörerisch. Sie zwingen eine Schwarz-Weiß-Aussage zu einer Situation im wirklichen Leben auf (was jede davon ist) und sagen, dass es keine Schwarz-Weiß-Situationen im wirklichen Leben gibt.

Ein richtiges Argument beinhaltet Prämissen und eine Schlussfolgerung. Behauptungen der angegebenen Form können legitime Teile eines größeren Arguments sein, insbesondere ein Argument, dass vorgeschlagene Vorschriften schlecht auf das Problem ausgerichtet sind, das sie angeblich „lösen“ sollen, aber an und für sich kein wirkliches „Argument“ darstellen. Argumente, die die Verwendung solcher Ansprüche beinhalten, haben je nach kausalen Beziehungen zwischen den Anspruchsgegenständen und den fraglichen Vorschriften unterschiedliche Gültigkeitsgrade. In den meisten Fällen würde ein richtiges Argument eine Behauptung mit etwas mehr Details erfordern, als in einen Soundbite passen würde, aber das Fehlen solcher Details im Soundbite bedeutet nicht wirklich etwas. Um die Gültigkeit eines Arguments wirklich zu bestimmen, muss man das Argument selbst untersuchen und nicht nur die "Soundbite" -Version.

Wenn dies ein legitimes Argument wäre, würde es auch dann zutreffen, wenn „Waffen“ durch eine bösartigere Form des Tötungswerkzeugs wie „Marschflugkörper“ oder „Atombombe“ ersetzt würden. Warum bemühen wir uns, diese „Massenvernichtungswaffen“ von der breiten Öffentlichkeit fernzuhalten, wenn es nur Menschen sind, die Menschen töten, nicht die Waffen?

Wenn Drohnen mit tödlicher Angriffsfähigkeit auf die gleiche Weise wie Waffen auf den Markt kommen (was unwahrscheinlich ist), werden Sie wahrscheinlich eine Zunahme dieser Art von Todesfällen feststellen, da es so viel einfacher ist, jemanden zu töten, wenn Sie es nicht einmal müssen setzen Sie sich in Gefahr.

Ja, Menschen töten Menschen, mit der effektivsten Waffe zur Hand.

Ich denke, das Argument ist ungültig, weil Sie "mit Waffen" hinzufügen könnten (und sollten):

Waffen töten keine Menschen; Menschen mit Waffen töten Menschen

Hier wäre die Schlussfolgerung also, Waffen stark einzuschränken, da sie in den meisten westlichen Ländern bereits stark eingeschränkt sind.

Ihre Umformulierung impliziert, dass eine Person nur mit einer Waffe eine andere Person töten kann - was offensichtlich falsch ist
@warren: Danke, aber ich denke, diese Interpretation ist genauso absurd wie die Interpretation, dass Waffen Menschen töten, ohne dass andere sie benutzen. Gemeint ist natürlich, dass es für eine Person mit einer Waffe einfacher ist, eine andere Person zu töten, als ohne Waffe .
dann sollten Sie Ihre Antwort bearbeiten
Auslösern ist es egal, was sie antreibt .
Ohne in eine Diskussion über Waffen einzusteigen, gibt es drei Gründe, warum Ihre Antwort nicht in ein philosophisches Forum passt: Erstens ist Ihre Schlussfolgerung eigentlich ein Argument. Zweitens verbietet kein Land, das ich kenne, Waffen, viele von ihnen beschränken ihren Besitz jedoch auf bestimmte Gruppen. Drittens ist „zivilisiert“ ein Werturteil, das nicht durch Argumente gestützt wird.
@Christoph: Für nein. 2 und 3: Antwort entsprechend bearbeitet. Werde über nein nachdenken. 1 - danke!

Waffen töten Menschen nicht, sofern sie alleine handeln. Eine Aktion (normalerweise ein Operator) ist erforderlich. Kugeln töten auch keine Menschen, sie sitzen einfach da wie Steine.

Analyse, oder alle Teile aufzuschlüsseln und einzeln zu betrachten, so bin ich zu diesem Schluss gekommen.

Ist „Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen“ ein gutes Argument? Ja, sofern gut Wirksamkeit bedeutet.

Richtig, lass uns ein bisschen streiten.

X tut nicht Y, Leute tun Y

Auf den ersten Blick scheint es albern; hier ist so etwas wie die Implikation, dass nur Menschen handeln und alles andere statisch ist. Das stimmt offensichtlich nicht.

Die anfängliche Aussage ist jedoch die 'soundbite'-Form. Was eigentlich gesagt wird ist:

X wird einer Person Y nicht ohne die Beteiligung einer oder mehrerer externer Personen antun.

Dies ist die Form, die im Mittelpunkt des Arguments steht. Und der Test für seine Gültigkeit ist, dass X einem Individuum Y antun wird, wenn jemand Externes nicht beteiligt ist, über das Aufstellen von Anfangsbedingungen hinaus.

Für viele unbelebte Objekte gilt dies sicherlich; Eine Waffe allein wirkt zum Beispiel auf niemanden. Stühle, Messer, Wasserbälle usw. auch nicht. Damit diese Objekte etwas tun, muss etwas anderes die Aktion auslösen, und die häufigsten Übeltäter sind andere Personen.

Bei animierten Objekten könnte dies falsch sein. Ein rasendes Auto oder eine brechende Welle haben beide das Potenzial, jemandem etwas anzutun, selbst wenn (vielleicht sogar besonders im Fall eines Autos) niemand anderes beteiligt ist.

An dieser Stelle werde ich anerkennen, dass die Aussage „Anfangszustand“ etwas nachgibt. Ein ruhendes Auto ist ein lebloses Objekt und es ist unwahrscheinlich, dass es einen Verletzten herausspringt, und eine Kugel, die aus einer Waffe abgefeuert wird, ist zu einem belebten Objekt und unglaublich gefährlich geworden, ohne dass irgendjemand eingegriffen hat.

Für institutionelle Praktiken und Unternehmensrichtlinien ist es buchstäblich unmöglich, die Menschen überhaupt aus der Gleichung zu entfernen. Das wird zum Strohmann-Argument, weil eine Politik ohne Menschen unmöglich gefährlich sein kann. Aber Politik betrifft immer Menschen. Irgendjemand muss schließlich die Richtlinien umsetzen.

Fazit ist, dass dies ein bisschen mehr von Fall zu Fall ist, als Chris oder Commando behauptet haben. Wenn Sie das Argument oder das Gegenargument vorbringen, müssen Sie eine genaue Vorstellung davon haben, was das X ist, wie X Y tun kann und ob X jemanden anderen braucht, um Y zu tun.

Ich glaube nicht.

Als Chinesen erstmals Schießpulver entdeckten, verwendeten sie es jahrhundertelang nur zur Herstellung von Feuerwerkskörpern. Waffen erforderten Geschick, um eingesetzt zu werden, und dies allein verhinderte wahrscheinlich größere Gewalt.

Mit Feuerwaffen kann jeder Dummkopf einen ehrenhaften Meister leicht töten. Betrachten Sie die Zahl der Morde ist eine Formel wie

n = k*p1*p2

Sein

p1 die Wahrscheinlichkeit, dass jemand einen anderen töten will p2 die Wahrscheinlichkeit, dass die Person in p1 eine Waffe findet, die tödlich genug ist (dh die mit Erfolg eingesetzt werden kann) k irgendeine Konstante

Was Ihr "Argument" sagt, ist, dass nur p1 zählt. Aber natürlich hängt die Anzahl der Feuerwaffen direkt mit p2 zusammen, also mit der Anzahl der Toten.

Die Argumente sind stichhaltig, sie werden jedoch instrumentalisiert, um die Aufmerksamkeit abzulenken und das Problem zu verwischen.

Das Problem läuft auf eine Frage der Absicht hinaus.

Betrachten Sie die folgenden Argumente:
1) X not <action> Y <action> Y
und
2)X not <action> Z, Y <action> Z

Vom logischen Standpunkt aus sind sie gültig, aber vom Standpunkt des Anspruchs auf ihre Verwendung können wir zwei Dinge sagen:

- Pretend to remove X as a cause 
- Pretend to assign Y as the cause 

Gegen die Argumente könnte man sagen:
The fact that "X not <action> Y", does not exempt X as indirect cause of "<action> Y" or "<action> Z" and therefore does not invalidate a reflection on the use that Y makes of X.

Abschließend : Es ist nicht die Logik der Argumente, die sie als ungültig erscheinen lässt, sondern der Gebrauch, den die Menschen von den Argumenten machen, der sie verfälschen kann.

Entschuldigung für die Ablehnung, aber ich denke nicht, dass das richtig ist. Das Argument ist nicht als gültige formale logische Ableitung strukturiert und begeht mindestens einen informellen logischen Fehlschluss, sodass es für mich keinen Sinn ergibt, die Logik als gültig zu bezeichnen.
@ Chris. Ich habe einen Fehler in meiner Schlussfolgerung gemacht, es tut mir leid. Aber in Bezug auf die Gültigkeit der Argumente beruhen die oben erwähnten Fehlschlüsse genau auf der Verwendung der Sprache, das war der Punkt, den ich betonen wollte.

Eine "Eimerbrigade" oder "Menschenkette" umfasst eine Reihe von Menschen, in denen Gegenstände von einer Person zur nächsten weitergegeben werden. Zum Beispiel Eimer mit Wasser zu einem brennenden Haus zu reichen.

Wenn Sie die Personenkette unterbrechen würden, würde der Input nicht beim Output ankommen.

Damit eine Person mit einer Waffe einen Mord begehen kann, müssen zwei Dinge gleichzeitig geschehen: - Die Person muss Zugang zu einer Waffe haben. - Die Person muss einen Mord begehen wollen

Sie können Mord durch Schuss verhindern, indem Sie eine der beiden Komponenten entfernen.

  • Wenn Waffen so hergestellt werden, dass sie extrem selten sind, wird Mord durch Schuss seltener sein, als wenn Waffen extrem verbreitet sind
  • Wenn Sie die Menschen davon überzeugen, niemals einen Mord zu begehen, wird es keinen Mord durch Schuss geben, selbst wenn jeder zu jeder Zeit eine Waffe trägt.

Das Problem mit dem Sprichwort „Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen“ ist, dass es nur auf ein Element der Eimerkette fixiert ist. Die Realität ist, dass Sie jedes Element der Eimerkette entfernen könnten, und die Kette würde brechen. Sie können versuchen, die Waffen zu entfernen, oder Sie können versuchen, den Wunsch einer Person, eine andere Person zu töten, zu beseitigen.

Dort, wo ich beruflich arbeite, gibt es eine Abgabestelle für schmutzige Baumwollhandschuhe. Der schmutzige Handschuh hat einen schwarzen Müllbeutel aus Plastik und sieht aus wie ein Mülleimer. Es gibt ein Schild mit der Aufschrift "Nur Baumwollhandschuhe", aber das Schild ist schwer zu lesen. Mitarbeiter werfen oft Plastikmüll in den Mülleimer für schmutzige Handschuhe. Wir tragen sowohl Plastikhandschuhe als auch Stoffhandschuhe, und die Handschuhtonne enthält oft so viel Müll wie echte waschbare Handschuhe. Verschiedene Mitarbeiter verbringen viel Zeit damit, den gesamten Müll zu entfernen, bevor sie die Handschuhe in die Waschmaschine geben. Wenn die Mitarbeiter den Müll nicht in den Mülleimer werfen, könnten die Handschuhe direkt in die Waschmaschine, ohne dass jemand die Zeit aufwendet, zuerst den gesamten Müll zu entfernen.

Die folgenden Argumente fixieren beide zu sehr auf eine Komponente statt auf das System als Ganzes:

  • Der Mitarbeiter ist schuld, dass die Handschuhtonne immer voller Müll ist!
  • Die Handschuhtonne ist immer voller Müll! Sie sollten den Handschuhkorb nicht mit einem schwarzen Müllsack auskleiden! Warum kaufen sie nicht einen Mülleimer, der wirklich anders aussieht als ein Mülleimer? Außerdem sollten sie sich mit größerem Text und in mehr als einer Sprache anmelden!

Wann immer Leute darüber sprechen, wessen "Schuld" ein Ergebnis ist, bemerken die Leute fast immer, dass die Entfernung von Ereignis X zu einem besseren Ergebnis führen würde. Normalerweise ist es plausibel, dass, wenn X nicht zuerst passiert wäre, das Schlimme nicht die Folge gewesen wäre. Wenn Ereignis X eingetreten wäre, Ereignis Y jedoch nicht, dann hätte sich das Schlimme auch nicht ergeben. Sie können die Kausalkette der Eimerketten an jedem Glied der Kette unterbrechen. Es gibt kein einziges Kettenglied.

Als weiteres Beispiel habe ich mich kürzlich über mich selbst geärgert, weil ich eine Hülle zum Schutz meines Handys haben wollte, aber mit dem Kauf zu lange gewartet habe. In der Zwischenzeit wurde mein Handydisplay zerkratzt. Ich habe eine Hülle bei Amazon bestellt, aber die Bestellung wurde storniert, als ich meine Debitkarte stornierte. Ich dachte so etwas wie: "Wenn ich nur meine Debitkarte nicht gekündigt hätte, hätte ich jetzt eine Handyhülle!" Aber selbst wenn ich meine Debitkarte nicht storniert hätte, hätte ich immer noch früher eine Handyhülle bekommen können. Ich hätte eine Handyhülle kaufen können, als ich das Telefon bekam, aber ich habe mich entschieden, keine zu kaufen, weil der persönliche Laden ein Vielfaches dessen berechnet, was Internetanbieter für Hüllen verlangen. Wenn Sie im Schach schlecht abschneiden, macht es keinen Sinn, sich auf einen schlechten Zug zu fixieren. Die Realität ist, dass man sich 100 Dinge anders vorstellen könnte. Wenn Ihr Gegner nicht noch früher einen Fehler gemacht hätte,

Sie können die Anzahl der Morde in dieser Welt reduzieren, indem Sie 1 von 2 Faktoren eliminieren:

  1. Einschränkung des Zugangs der Menschen zu Schusswaffen
  2. den Wunsch der Menschen, sich gegenseitig zu töten, zu verringern.

Beachten Sie, dass es nicht so ist, dass eine Person den Mord immer auf andere Weise begehen würde, wenn keine Waffe verfügbar wäre. Messer zum Beispiel beinhalten einen Zusammenhang mit körperlicher Stärke. Wenn Sie das Risiko einer Aktie erhöhen, während Sie den potenziellen Nutzen konstant halten, werden einige Leute die Aktie immer noch kaufen, aber weniger als zuvor. Wenn Sie die Anzahl der Möglichkeiten, wie Menschen einen Mord begehen, verkleinern, wird es immer noch Mord geben, wenn auch nicht so oft wie zuvor.

Angenommen, es gäbe eine magische Substanz, die Löwenzahn tötet, nur Löwenzahn, und keine Auswirkungen auf die Umwelt hat usw. Wenn Sie sie auf Ihren Rasen sprühen würden, gäbe es dann immer noch Unkraut? Ja, es könnte noch russische Disteln, Krebsgras, Purse Lane, Ackerwinde (Prunkwinde) geben.

Es liegt an Ihnen zu entscheiden, wie viele Ressourcen Sie in jede Eimerkettenverbindung investieren. Sie könnten zum Beispiel versuchen, 10 % Ihrer Bemühungen darauf zu verwenden, den Zugang zu Schusswaffen einzuschränken, und 90 % darauf, Menschen dazu zu bringen, sich nicht gegenseitig umbringen zu wollen, oder umgekehrt. Welche Strategie ist am effektivsten, um den Zugang zu Waffen zu erschweren oder Menschen davon zu überzeugen, sich nicht gegenseitig zu töten?

"Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen" ist eine sehr dumme Sichtweise auf das Thema. Ich sage nicht, dass es dumm ist, Leuten zu erlauben, Waffen zu haben, nur dass diese spezielle Begründung dafür, warum Waffen verfügbar sein sollten, geradezu dumm ist. Das Sprichwort „Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen“ behauptet, dass es egal wäre, wie viele Waffen sie hätten, wenn man den Menschen den Wunsch nimmt, einen Mord zu begehen. Wir könnten alle Waffen im Arm tragen, und es würde kein Mord im Zusammenhang mit Schusswaffen stattfinden. Das ist technisch richtig, aber nicht sinnvoll.