Johannes 4:25 Wörtlich oder durch Schreiber hinzugefügter Text

Die Frau sagte zu ihm: „Ich weiß, dass der Messias [#G3323] kommt (der Christus genannt wird ) [#G5547]. Wenn er kommt, wird er uns alles erzählen.“ (Johannes 4:25) LUT.

λεγει αυτω η γυνη ο & Dgr; α ο μεσιας ερχεται ο λεγομενος χριστος οτ & ε; ελθη ε & mal αναγγγaster ημι η & η & iges ηsetz η & η & iges ηι & iges η & iges ηι & iges η & iges ηι & iges η & iges ηι & iges η & iges ηι & iges iges iges iges iges η & iges ηι &;
(Johannes 4:25) Textus Receptus Stephanus 1550

λεγει αυτω η γυνη οιδα οτι μεσιας ερχεται ο λεγομενος χριστος οταν ελθη εκεινος αναγγελει > ημιν παντα.
(Johannes 4:25) Byzantinischer Mehrheitstext

. _ _ _ _
(Johannes 4:25) Codex Sinaiticus

A: Sagen die samarischen Frauen sowohl auf Hebräisch als auch auf Griechisch zu Jesus: "Ich weiß, dass der Messias kommt, der Christus genannt wird."
Oder
B: Hat der Schreiber hinzugefügt (der Christus genannt wird), damit der Leser versteht, was Messias bedeutet.

Ausgezeichnete, gut formulierte Frage! +1.
@Dottard Danke Dottard!!
Die klärenden Einschübe von Schriftgelehrten für die theologische Tagesordnung können nicht genau bestimmt werden, da sie sehr unbedeutend sein können. Ich vermute, das „aus Wasser geboren“ in Johannes3 passt nicht gut zu „aus Geist geboren“; es könnte eine Taufformel sein, die von einem Schreiber eingefügt wurde, wie die trinitarische Formel. Die Übersetzungsglossen sind völlig fair, auch wenn es sich um spätere Ergänzungen handelt. bibel.org/article/…

Antworten (2)

Die Unterscheidung zwischen dem, was der Schreiber hört, und seiner eigenen hinzugefügten "Interpretation" wird normalerweise als solche dokumentiert. Zum Beispiel:

  • Matthäus 1:23 – „Siehe, die Jungfrau wird im Mutterleib bleiben und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Immanuel nennen“, was übersetzt „ Gott mit uns“ bedeutet.
  • Markus 5:41 - Und nachdem er die Hand des Kindes genommen hatte, sagte er zu ihr: "Talitha, koum!" was übersetzt heißt : "Kleines Mädchen, ich sage dir, erhebe dich!"
  • Markus 15:22 – Und sie bringen ihn an einen Ort, Golgatha, was übersetzt „Schädelstätte“ bedeutet.
  • Markus 15:34 - Und in der neunten Stunde rief Jesus mit lauter Stimme: "Eloi, Eloi, lama sabachthani?" Was übersetzt heißt : "Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?"
  • Johannes 1:38 - Als Jesus sich umdrehte und sah, wie sie ihm folgten, sprach er zu ihnen: "Was sucht ihr?" Und sie sagten zu Ihm: „Rabbi“ (was übersetzt „Lehrer“ bedeutet), „wo bleibst du?“
  • Johannes 1:41 – Er findet zuerst den eigenen Bruder Simon und sagt zu ihm: „Wir haben den Messias gefunden“ (was mit Christus übersetzt wird).
  • Johannes 1:42 – Er führte ihn zu Jesus. Nachdem er ihn angesehen hatte, sagte Jesus: „Du bist Simon, der Sohn von Jona. Du wirst Kephas genannt werden“ (was Petrus bedeutet).
  • Johannes 9:7 – Und er sagte zu ihm: „Geh hin und wasche dich im Teich Siloam“ (was „gesandt“ bedeutet). Darum ging er hin und wusch sich und kam sehend.
  • Apostelgeschichte 9:36 - Nun lebte in Joppe ein gewisser Jünger namens Tabitha, was übersetzt Dorkas heißt. Sie war voller guter Werke und Almosen, die sie ständig tat.
  • Apostelgeschichte 4:36 – Nun wurde Joseph von den Aposteln Barnabas genannt (was übersetzt „Sohn der Ermutigung“ bedeutet), ein Levit, ein Zypriot bei der Geburt,
  • Apostelgeschichte 13:8 - Elymas aber, der Zauberer (denn sein Name bedeutet so), widersetzte sich ihnen und versuchte, den Prokonsul vom Glauben abzubringen.

Der Text von Johannes 4:25 lautet (BLB):

Die Frau sagt zu ihm: „Ich weiß, dass der Messias kommt, der Christus genannt wird; wenn er kommt, wird er uns alles sagen.“

Messias ist das hebräische Wort für „Gesalbter“, ebenso wie Christos das griechische Wort für „Gesalbter“. Beachten Sie, dass wir in Johannes 4:25 nichts Äquivalentes zu „was übersetzt …“ oder „was … bedeutet“ haben. Vielmehr haben wir, „der Christus genannt wird“. Es ist, als würde die Frau am Brunnen zu Jesus sagen: " ... Messias auf Aramäisch/Hebräisch, der auf Griechisch Christus heißt ...".

Einige Versionen unterstreichen den Satz, als ob diese Erklärung von John hinzugefügt wurde, aber es "fühlt" sich im Text nicht so an - ich denke, das hat die Frau gesagt.

Kommentatoren sind jedoch gespalten. Benson sagt:

die Christus genannt wird – Aus der Art und Weise, wie dieser Satz ausgedrückt wird, scheint es, dass er von der Frau gesprochen wurde

Albert Barnes vertritt die gegenteilige Meinung:

Welcher Christus heißt - Das sind wahrscheinlich die Worte des Evangelisten, da es unwahrscheinlich ist, dass die Frau den Namen bei einer solchen Gelegenheit erklären würde.

„Es ist unwahrscheinlich, dass die Frau bei einer solchen Gelegenheit den Namen erklären würde.“ Was wäre, wenn sie mit jemandem aus einer ganz anderen „Sekte“ (Samariter vs. Jude) sprechen würde?
@SolaGratia - Ich stimme zu.

Ich plädiere für Schreibtext.

Josephus schrieb, dass es allgemein als „üblich“ (niedrig, niedrig, vulgär) für einen Juden angesehen wurde, Griechisch oder eine andere nichtjüdische Sprache zu lernen oder zu sprechen. Sogar für Diener (Sklaven) von Juden wurde davon abgeraten, nichtjüdische Sprachen zu sprechen:

Altertümer der Juden, Band 20, Kapitel 11

Ich habe mir auch große Mühe gegeben, die Griechen zu lernen und die Elemente der griechischen Sprache zu verstehen, obwohl ich mich so lange daran gewöhnt habe, unsere eigene Sprache zu sprechen, dass ich Griechisch nicht mit genügender Genauigkeit aussprechen kann; denn unsere Nation ermutigt diejenigen nicht, die die Sprachen vieler Nationen lernen und so ihre Reden mit der Glätte ihrer Zeit schmücken; weil sie diese Art von Errungenschaften als üblich ansehen , nicht nur für alle Arten von freien Männern, sondern für so viele Diener, wie es ihnen beliebt, sie zu lernen.

Viele Gelehrte haben sich gefragt, wie ernst man diese Bemerkung nehmen soll, wenn man bedenkt, dass Josephus selbst fast im gleichen Federstrich schrieb, wie er sich große Mühe gegeben habe, Griechisch zu lernen, um die Geschichte der Juden in ihrer Sprache mit der der Griechen zu erzählen . (Obwohl er auch schrieb, dass er die meiste Zeit seines Lebens Aramäisch sprach und daher Griechisch mit Akzent sprach.) Außerdem dokumentierte Josephus sorgfältig die Erstellung der Septuaginta-Übersetzung Hunderte von Jahren zuvor, einer griechischen Übersetzung der TNK [Torah Nevi' im Ketuvim; "Tanach"]. Und archäologische Funde haben bewiesen, dass Griechisch in Judäa allgemein geschrieben wurde. Es scheint, dass das Erlernen von Griechisch oder Latein für viele zu dieser Zeit und an diesem Ort eine praktische Notwendigkeit war.

Ungeachtet der Frage, wie viele Juden in der Römerzeit Griechisch gelernt haben, sprach die Samariterin mit ziemlicher Sicherheit den hebräischen Dialekt des Aramäischen (in den Evangelien manchmal einfach als „Hebräisch“ bezeichnet), nicht Griechisch. Sie war weder Kaufmann noch Staatsmann. Es ist nicht plausibel, dass sie Griechisch sprach oder wörtlich sagte: „der Christus genannt wird“ ( Christos auf Griechisch) zu Yeshua [Jesus].

(Vielleicht denkst du, aber die Samariter gehörten nicht, wie Josephus schrieb, zu „unserer [jüdischen] Nation“. Und das ist wahr. Aber die Samariter betrachteten den Mainstream-Pharisäismus auch als eine Verfälschung der wahren Religion von Abraham und Moses. Die Frau weist sogar auf diese Kluft hin, indem sie in ihrem Gespräch auf Gerizim aufmerksam macht. Ich sehe keinen Hinweis darauf, dass eine Abneigung gegen das Erlernen des Griechischen nicht auch die Samariter einschließen würde. Würde jemand, der so eifrig ist, wirklich einen griechischen Begriff verwenden, um sich auf eine Tora-Prophezeiung zu beziehen?)

Das Vorhandensein dieser Bemerkung im Text muss also eine Schreiberbemerkung sein. Es bleibt zu fragen, ob der Apostel oder ein späterer Schreiber es zuerst eingeführt hat.

  • Wenn das Johannesevangelium ursprünglich im hebräischen aramäischen Dialekt geschrieben wurde, wie eine Minderheit der Gelehrten glaubt, dann würde die Bemerkung höchstwahrscheinlich später hinzugefügt werden, wobei „Messiah“ im ursprünglichen Dialekt belassen und seine wörtliche Bedeutung von Christos („Gesalbter“) bereitgestellt wird . bei der Übersetzung des Textes aus dem ursprünglichen Aramäischen ins Griechische.
  • Wenn Johannes ursprünglich auf Griechisch schrieb oder wenn er Originale in beiden Schriften schrieb, dann hätte er sich dafür entscheiden können, den Begriff Messias im ursprünglichen aramäischen Dialekt beizubehalten und die wörtliche griechische Übersetzung im Original bereitzustellen.

Als weiterer Anhaltspunkt in meinem aramäisch-englischen Neuen Testament , das auf dem traditionellen syrischen Text der östlichen Christenheit basiert, lautet Johannes 4:25 einfach:

Diese Frau sagte zu ihm: "Ich weiß, dass der Mashikha [Messias] kommt, und wenn er kommt, wird er uns alles lehren."

Der aramäische Text sagt nicht : „Christos, der Mashikha genannt wird“; oder „der Gesalbte, der Mashikha genannt wird“; oder so etwas. Aber es gibt Beispiele für griechische Lehnwörter an anderer Stelle im aramäischen Text. Zum Beispiel steht die griechische Evangelion [Evangelium] in Aramäisch Markus 1:1. Der aramäische Text weist also darauf hin, dass der Satz „der Christus genannt wird“ ein Artefakt der Übersetzung aus dem Aramäischen ins Griechische ist, wobei der aramäische Begriff Mashikha im Dialog unübersetzt bleibt und in einer Schreiberbemerkung ins griechische Christos übersetzt wird.

Um ein wenig auf die akzeptierte Antwort zu antworten, bin ich nicht davon überzeugt, dass das Fehlen des spezifischen Ausdrucks „der übersetzt wird“ oder ähnliches ausreichend für die wörtliche Verwendung des Wortes „Christos“ auf Griechisch durch eine Samariterin spricht die in der herodianischen Zeit in den Ausläufern des Berges Garizim lebten. Es gibt zwei gebräuchliche Wörter, die nichts mit dieser genauen Frage zu tun haben und im griechischen Text des Neuen Testaments abwechselnd aus dem Aramäischen übersetzt werden oder nicht, und wenn sie übersetzt werden, werden sie nicht ausdrücklich als Übersetzung bezeichnet:

  • "Satan" scheint überhaupt kein Name zu sein, es bedeutet "der Feind". In Lukas 10:19, wo „Satan“ grammatikalisch als Name passen würde, finden wir stattdessen „Feind“ im griechischen Text. Dieses aramäische Wort wird also manchmal ins Griechische übersetzt und manchmal nicht. Und in den Fällen, in denen das aramäische „Satan“ stattdessen mit griechischen Buchstaben geschrieben wird, steht kein „was bedeutet“ daneben.
  • "Peter" ist eher ein Spitzname, eigentlich ein Pejorativ und bedeutet "dumm". Es gibt mehrere Fälle, in denen "Stein" auf Griechisch geschrieben wird, wenn es nicht als Spitzname für Simon verwendet wird. Aber in den meisten Fällen wird "Peter" nicht von einem "was bedeutet"-Satz begleitet.

Als die Bücher des Neuen Testaments zum ersten Mal ins Griechische geschrieben wurden, spielt es keine Rolle, ob sie ursprünglich oder in Übersetzung aus einem früheren aramäischen Text stammten, diese aramäischen Begriffe wurden an bestimmten Stellen unübersetzt in den einheimischen aramäischen Dialekt innerhalb des griechischen Textes geschrieben, und wir werden es vielleicht nie erfahren genau warum. Es kann auch andere ähnliche Fälle geben.

Aus dem griechischen Text allein kann nicht immer geschlossen werden, ob ein eventueller Schreiberzusatz tatsächlich Teil des ursprünglichen Dialogs ist. Der Vergleich mit der syrischen Texttradition und das historische Wissen über die Kultur und Zeitperiode sind starke Anzeichen dafür, dass diese Frau kein Griechisch sprach.

+1 sehr gut geschrieben! „Josephus dokumentierte sorgfältig die Erstellung der Septuaginta-Übersetzung“ Josephus wurde geboren, nachdem Yeshua starb, und alle christlichen Gelehrten stimmen darin überein, dass die Septuaginta irgendwo um das 3. bis 1. v. Chr. und nicht n. Chr. gefertigt wurde. Können Sie mich zu der Behauptung führen, dass J. Flavius ​​einen Überblick über die Entstehung von LXX gibt?
Wie backen Sie einen Link ein, wie Sie es hier getan haben; diese Trennung?
Im Frage/Antwort-Editor gibt es ein „Ketten“-Symbol, das dies für Sie erledigt. In Kommentaren ist die Syntax meiner Meinung nach anders. Ich habe nur Links in Klartext für Kommentare eingefügt.
Jüdische Altertümer, Buch 12, Kapitel 2. Ich fand die Geschichte eigentlich ziemlich erstaunlich. "So freute sich der König [Ptolemaios Philadelphos] ... und er war hauptsächlich erfreut, als er hörte, wie ihm die Gesetze vorgelesen wurden, und war erstaunt über die tiefe Bedeutung und Weisheit des Gesetzgebers." Dieser alte König investierte viel Arbeit und Vermögen, nur damit er die Gesetze des Gottes Abrahams in seiner eigenen Sprache hören konnte. Und wie viele von uns lassen heute dieselben Gesetze in ihren Bücherregalen verstauben!
Josephus verwendet niemals das Wort "Septuaginta". Aber er dokumentiert, dass der Hohepriester siebzig Älteste der Nation schickte, um den König zu besuchen, um die Schriften ins Griechische zu übersetzen. Das kann nur die Geschichte der Septuaginta sein, die üblicherweise mit LXX für siebzig abgekürzt wird.
Vielen Dank, das Hinzufügen des Links hat perfekt funktioniert! Ist der zweite Kommentar aus dem Buch nicht zu finden, aber der zweite Kommentar zu den Altertümern der Juden, Buch 12, Kapitel 2, Vers 7. Wie gehen Sie damit um, dass das NT die LXX oft wörtlich zitiert?
In v49 fordert der König 72 Älteste an, 6 von jedem Stamm. In V. 57 lehnt Josephus es ab, die Namen von jedem der „siebzig“ (meine Ausgabe hat [zwei] in Klammern) Ältesten zu schreiben, obwohl er ihre Namen kannte. In v86 kommen "siebzig" [zwei] Älteste an. Ich nehme an, es sollte stattdessen "LXXII" sein.
Die griechischen NT-Schreiber scheinen das LXX gekannt zu haben und es einfach in Zitaten verwendet zu haben, anstatt das Hebräische selbst ins Griechische zu übersetzen – eine sehr praktische Wahl. Manche Leute nennen es „Übersetzungsfehler“, weil sie mit dem masoretischen Text vergleichen, dessen älteste erhaltene Manuskripte etwa 1000 Jahre alt sind. Ich sehe die LXX eher als einen Blick in die vormakkabäischen hebräischen Schriften, die von den griechischen NT-Schreibern genutzt wurden. Warum die Arbeit der Übersetzung der heiligen Schriften ins Griechische auf sich nehmen, wenn die siebzig Ältesten es bereits getan haben?
Warum die neutestamentliche Schrift mehr mit LXX übereinstimmt als der masoretische Text, ist eine eigene Frage wert. Das MT wurde anscheinend im ersten Jahrtausend n. Chr. an einigen Stellen bearbeitet, möglicherweise um zu versuchen, Beweise dafür zu löschen, dass Yeshua HaMashiyach ist. In Psalm 22,16 wurde „sie durchbohrten“ in „wie ein Löwe“ geändert, indem ein einzelner Strich verkürzt wurde. torahresource.com/psalm-2216-like-lion-pierced Auch der göttliche Name wurde im MT viele Male in das griechische „Adonai“ geändert. Josephus und die samaritanische Tora stimmen Berichten zufolge eher mit LXX als mit MT überein.
Stimmen Sie diesem Text zu? „Die hebräische Thora wurde auf Wunsch von Ptolemäus II. Philadelphus (285–247 v "
Amen MT wurde höchstwahrscheinlich geändert, seit die Pharasäer erkannten, dass sie falsch lagen, seltsam, dass man es nicht bereut, die Schriften zu ändern, danke für den Link zu Ps22.