Kann die wissenschaftliche Methode Magic and Miracles (Simulated) jemals widerlegen?

Ich habe die Idee hinter dieser Frage schon einmal gesehen, aber ich denke nicht, dass sie gut formuliert war. Hier ist mein Versuch, anhand von Platons „Höhlenmythos“ über die Realität nachzudenken und zu zeigen, wie gültig sie immer noch ist.

Laut bemerkenswerten Denkern wie Buddha, Descartes, Einstein usw. ist die Realität eine Illusion. Was die Realität "real" macht, ist ihre Beharrlichkeit und Beständigkeit, z. "Tag für Tag ertragen die meisten Menschen die gleiche Routine, sie kommunizieren ungefähr auf die gleiche Weise mit ungefähr denselben Menschen, sie sehen ungefähr genauso aus wie am Tag zuvor und sie beschäftigen sich Tag für Tag mit ungefähr denselben routinemäßigen und alltäglichen Situationen und Empfindungen." . Diese permanente Kohärenz macht die Realität für den menschlichen Geist „wirklich“ und unterscheidet sich beispielsweise von „luziden Träumen“.

Gedankenexperiment 1: Harry Potters Zauberwelt

Nehmen wir an, dass ein Haufen „grausamer“ Anthropologen ein fortschrittliches Virtual-Reality-Gerät hat und eine Gruppe von Kindern rund um die Uhr in einer erweiterten Version des Videospiels „Harry Potter's Magic World“ großgezogen hat. Sie werden darin trainiert, Zauberstäbe zu benutzen, auf Besen zu fliegen usw. (für sie wäre es so natürlich und alltäglich, dass es nicht einmal cool wäre). Da sie keine andere Realität gekannt haben, genau wie im Mythos der Höhle, wäre dieses Videospiel "ihre Realität", abgesehen davon, dass ihre Wissenschaft den wahren Ursprung der Kräfte hinter dieser "Magie" nicht beweisen/widerlegen kann.

Wäre es ihnen irgendwie möglich herauszufinden, dass sie in einer Fantasiewelt leben? Würden sie das überhaupt wollen?

Gedankenexperiment 2: Sid Meiers AI Matrix Civilization

Wir leben in einem über 7000 Jahre alten Strategiespiel, das vor der Erfindung des Rads begann. Diese künstliche Maschine hat die Fähigkeit, zukünftige Ereignisse zu kennen (sie zeichnet Schnappschüsse der ganzen Welt auf, einschließlich der Erinnerungen der Benutzer, die darin spielen, oder es ist vielleicht ein Quantencomputer, daher ist unser ganzes Schicksal bereits geschrieben, aber wir denken, wir haben einen „freien Willen“. ). Diese Maschine ist so programmiert, dass sie die Menschen über ihre wahre Natur hinwegtäuscht, solange die meisten ihrer Benutzer akzeptieren, dass sie nicht gefälscht ist. Sobald es diesen Zustand erreicht hat, wird es sich vor der Bronzezeit zurücksetzen, wie es das seit Milliarden von Jahren immer wieder getan hat, und mit jeder Iteration immer besser lernen. Es wird Magie, Alchemie (Blei in Gold verwandeln), Wunder, heilige Figuren, Einhörner, Meerjungfrauen, UFOs, paranormale Aktivität, solange sie ihre wahre Natur nicht mit Beweisen preisgibt, z. „Ein bemerkenswertes Medium würde niemals den wissenschaftlichen Test bestehen“, weil es davon ausgeht, dass Menschen nicht in einer falschen Welt leben wollen. Diese KI weiß, wie wichtig Hoffnung für den menschlichen Verstand ist, und weiß auch, wie Aberglaube und Glaubwürdigkeit funktionieren, also würde sie versuchen, ein Gleichgewicht zu finden.

Kann die wissenschaftliche Methode jemals gültig genug sein, um die Simulationshypothese zu widerlegen , wenn diese Simulation intelligent sein kann? Wird das überhaupt ernst genommen? Kann man davon ausgehen, dass das einzige, was Menschen verdächtig machen könnte, ein Fehler in der Matrix ist, und trotzdem könnte es sich nur um eine nicht glaubwürdige subjektive Erfahrung handeln, die sich nicht von einem paranoiden Wahn unterscheidet? Wenn man weiß, dass der Verstand aus neurowissenschaftlicher Sicht Schwierigkeiten hat, drastische Veränderungen vorzunehmen, z. B. „mit 80 in ein anderes Land zu gehen, um eine ganz andere Kultur und Sprache zu lernen“, ist davon auszugehen, dass der Wunsch, in der Höhle liegt in unserer Natur und der Versuch, sie zu verlassen, wäre „verrückt“?

Hinweise auf Autoren, die diese Fragen stellen, sowie persönliche Meinungen und vor allem neue Ideen wären willkommen.

„Es gibt nur zwei Möglichkeiten, sein Leben zu leben. Man ist, als wäre nichts ein Wunder. Der andere ist, als wäre alles ein Wunder.“ Albert Einstein

Auf welcher Grundlage behaupten Sie, dass nach „Descartes, Einstein die Realität eine Illusion ist“?
@MauroALLEGRANZA Für Descartes nehme ich den "Evil Demon", für Einstein-> quora.com/…
Sie haben das Gedankenexperiment des bösen Genies von Descartes völlig missverstanden ...
Und siehe hier für viele Zitate von Einstein über "die Gesetze der Realität".
@MauroALLEGRANZA Ich bin schon lange über Descartes hinausgegangen. Philosophy.stackexchange.com/questions/51212/… Übrigens, ich kann es aushalten, dass die Hitze von der Küche fernbleibt. Du bist emotional an irgendein Wissen gebunden, deshalb leidest du. Ja, die Matrix hat dich!
In der Wissenschaft liegen Beweise in der Behauptung, nicht in der Verneinung. Eine Verneinung kann man nicht widerlegen, man kann nur eine Behauptung beweisen.
@SwamiVishwananda Falsch! Es kann sich auch in Negation beweisen. Negation ist ein logischer Schluss. Der Punkt ist nicht Harry Potter, sondern wie die wissenschaftliche Methode für intelligente Phänomene nicht gültig ist, und das ist wahr! Die Leute sollten lernen zu denken, bevor sie ablehnen oder darum bitten, die Dinge hier zu schließen.
@SwamiVishwananda nur für dich! BG 14.6: Unter diesen ist sattva guṇa, die Erscheinungsweise der Güte, die reiner als die anderen ist, erleuchtend und voller Wohlbefinden. Oh Sündloser, es bindet die Seele, indem es Anhaftung für ein Gefühl von Glück und Wissen schafft.
Ich ziehe meine Antwort zurück und schlage vor, dass ihm sonst niemand eine gibt.
@hide_in_plain_sight Ich warte immer noch auf eine Entschuldigung. Beleidigungen sind nicht angebracht. Die Wahrheit ist kein einfacher Weg, lass andere ihn bis zum Ende gehen, wenn sie Lust dazu haben.
Es gab eine erschreckende Science-Fiction-Geschichte, in der Wissenschaftler dies mit Schimpansenbabys in der Realität versuchten. Das Problem war, dass einer der Schimpansen sich weigerte, als die Wissenschaftler versuchten, das Experiment zu stoppen... Angefangen mit Bananen, die aus dem Nichts auftauchten. Dann öffnet sich gerade die Käfigtür. Dann verschwinden böse Wissenschaftler. Und dann bemerkte jemand, dass die Sonne die letzten zwei Stunden still am Himmel gestanden hatte.
gnasher729 das ist interessant hast du einen link?
Buddha sagte nicht, dass die Realität eine Illusion ist, aber dass jede Vorstellung von Selbst eine Illusion ist. Genau wie der absolute Raum und die absolute Zeit nur eine Annäherung innerhalb der Newtonschen Mechanik ist. Rovellis relationales QM passt genau zu dieser Aussage, dass die Dinge aus ihrem eigenen, unabhängigen Bezugsrahmen heraus nichts für sich selbst zu sagen haben.
@IlyaGrushevskiy das ist hier und hier umstritten . Wenn Sie sich solche Sorgen um Ihre "philosophischen Helden-Heiligen" und ihre "Egos" machen, kann ich sie aus der Frage entfernen, nur um jeden "Begriff des Selbst" zu entfernen.
@PbxMan Jede Vorstellung von Fantasie oder simulierter Welt müsste relativ zu einer nicht simulierten Welt sein, die keine Fantasie ist. QM kann nicht außerhalb von QM-Systemen repliziert werden, wenn es sich also um eine Simulation handelt, wird sie von QM-Einheiten simuliert. Fantasie tritt nur den erklärenden Ball über die Physik hinaus in die Metaphysik. Menschen , die sich nach nicht überprüfbaren Überzeugungen sehnen
@IlyaGrushevskiy Einverstanden. Vielleicht nicht von QM-Einheiten, aber ein viel fortgeschritteneres wissenschaftliches Paradigma, das noch entdeckt werden muss und vielleicht jenseits des menschlichen Verständnisses liegt. Unsere "Matrix" ist jetzt eine QM-Matrix.
Rovellis Interpretation (und das anschließende sparsame Fehlen des EPR-Paradoxons arxiv.org/abs/quant-ph/0604064 ) besagt: ".. Ich schlage vor, dass dieser falsche Begriff (mit anderen QM-Interpretationen) der Begriff des beobachterunabhängigen Zustands ist (und Eigenschaft) eines Systems", d. h. es gibt kein "dort dort" und keine weitere Stufe auf der Leiter, sondern nur eine Beschreibung von Beziehungen. Der nächste Schritt in der Reihe der kopernikanischen, galilleanischen, speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie. Nagarjuna ist die knappe philosophische Abhandlung, die es ohne Mathematik erklärt. Du kannst nicht über „nichts“ hinausgehen.

Antworten (3)

Wenn Sie die Wissenschaft im weiteren Sinne als eine Sammlung von Methoden betrachten, die mithilfe von Daten und Vernunft auf die Wahrheit hinweisen , dann ja, ich denke, sie kann diese Art von Wahrheitsansprüchen theoretisch steuern. (Beweisen oder widerlegen scheint eine ziemlich starke Formulierung zu sein, ich denke an Wissenschaft in Bezug auf Wahrscheinlichkeiten angesichts dessen, was wir derzeit wissen. Und die wissenschaftliche Methode ist eine ziemlich seltsame Art, die Wissenschaft einzuschränken, die die meisten Wissenschaftler nicht mehr verwenden. Um nicht zu sagen es sind keine guten Stücke und Praktiken darin enthalten.)

Das Simulations- Gedankenexperiment geht davon aus, dass es eine andere Welt gibt, aus der die aktuelle Welt simuliert wird. Wenn die Wissenschaft der simulierten Kreaturen jemals aufschlussreicher werden könnte, als die Designer des Simulationscodes darauf vorbereitet haben, dann könnten Sie vermutlich Unvollkommenheiten in der simulierten Welt erkennen. Wieder einmal ist dies im Grunde die Prämisse der Matrix. Beachten Sie, dass es nicht unbedingt darauf ankommt, dass die simulierten Kreaturen mehr Informationen verarbeiten als die Simulation selbst (was sowieso unmöglich wäre), sondern auf Einblicke in die Realität, auf die sich die Designer nicht vorbereitet haben. Zugegeben, das dürfte praktisch sehr schwierig sein, weil alle Daten und Experimente (für die Wissenschaft notwendig) durch die Simulationsmaschine vermittelt würden.

Vielleicht eine ähnliche, aber gezieltere Frage als: "Könnte eine simulierte Kreatur das Design überlisten, das der Architekt aus der Simulation gemacht hat, um versehentlich die Welt der Materie zu entdecken, nicht nur Code?"

Ich sehe ehrlich gesagt nicht ein, warum dies unmöglich sein sollte. Schwierig, wahrscheinlich. Unmöglich, zweifelhaft.

Bearbeiten:

Das ist definitiv ein schwieriges Gedankenexperiment. Die Hauptschwierigkeiten liegen für mich in den Illusionen des freien Willens in den simulierten Kreaturen und dem unzureichenden Verständnis der Informationsverarbeitungstheorie. Stellen wir uns also ein einfacheres Experiment vor. Entwerfen Sie als Gedankenexperiment eine 2D-Box und stellen Sie einen 2D-"Ball" ein, der von den Ecken in der Box abprallt. Verlässt es jemals die Kiste? Was ist, wenn sich Ihre Ecken nicht genug treffen? Was ist, wenn Sie Ihre Box komplexer machen? Sprich, indem du es in 3D machst. Sagen Sie einen Würfel. Stellen Sie sich vor, der Ball springt von Wand zu Wand. Fügen Sie nun ein 3D-Labyrinth mit unregelmäßigen Außengrenzen hinzu. Jetzt gibt es viel mehr Oberflächenfehler, um einen Fehler zu machen und den Ball rauszulassen. Sie könnten dieser imaginären Box sogar eine vierte Dimension hinzufügen. Wenn Sie die Schachtel auf Unvollkommenheiten scannen, die den Ball herauslassen könnten, wird es möglich, ein Loch in Ballgröße zu übersehen. Jetzt muss es in einer fast unendlich komplexeren Simulation fast unendlich schwieriger sein, alle Ecken abzudichten. An welchem ​​Punkt der Komplexität von Ball oder Box bricht diese Analogie zusammen und wird irreführend, ich bin mir nicht sicher. Aber es scheint darauf hinzudeuten, dass der Ball immer eine Chance hat, herauszukommen. Und wir haben noch nicht einmal externe (aus der „realen“ Welt) Einflüsse berücksichtigt, die ein Loch bohren.

Danke, zumindest können Sie sehen, dass dies ein philosophisches Gedankenexperiment ist. Könnte eine Kreatur den Designer überlisten? Nun, wenn Sie eine KI in 2D erstellen, bedeutet dies nicht, dass sie keine Mathematik entdecken kann, in der Operationen mit mehr als 4D- oder sogar 11D-Operationen (String-Theorie) durchgeführt werden. Neuronen können geschlagen werden! Eine Simulation, die KI daran hindern soll, die Welt zu kontrollieren, ist eine schöne Handlung für einen Roman. Meine Aufgabe. So wurde die wissenschaftliche Methode für bestimmte Szenarien widerlegt, zB "unsichtbare Wesen manipulieren die Realität" oder auch "Qualia", warum wir Dinge so erleben, wie wir sie tun, und wenn diese Dinge nach Belieben manipuliert werden könnten.

Ein Problem bei diesen virtuellen Welten, unabhängig davon, ob sie unsere physischen Körper beinhalten oder nicht, ist, ob solche fantastischen Szenarien tatsächlich möglich sind. Zum Beispiel gibt es eine wissenschaftliche Hypothese, dass sich „Boltzmann-Gehirne“ spontan im Weltraum bilden, weil die statistische Möglichkeit in der Quantenphysik technisch ungleich Null ist. Aber damit dies geschehen kann, muss das Universum entweder zeitlich oder räumlich unendlich sein, und eine endlich kleine Raumzeitblase, die sich mit endlicher Geschwindigkeit über eine endliche Zeit ausdehnt, wie es die Wissenschaft bei uns vorschlägt, kann niemals unendlich sein, also schlägt das Szenario fehl.

Ihr Harry-Potter-Szenario ist im Grunde Neo oder Morpheus in The Matrix, die lernen, sich selbst mit erstaunlichen gymnastischen Kunststücken, Bullet-Time und so weiter neu zu programmieren. Das menschliche Gehirn ist sehr plastisch, besonders wenn es jung ist. Sie organisieren sich durch Lernen und während der Pubertät grundlegend um und unterscheiden sich schließlich auf überraschend makroskopischem Maßstab voneinander. Eine von Geburt an blinde Person kann ihren ansonsten nutzlosen visuellen Kortex wiederverwenden, um räumliches Bewusstsein zu entwickeln. Wenn Sie also ein neugeborenes Baby an die Matrix anschließen, wie soll das Ding dann im Prinzip wissen, mit welchen Inputs dieses spezielle Gehirn gefüttert werden muss? Ist es wirklich möglich, alle Feinheiten eines bestimmten neuronalen Netzwerks abzubilden, indem man sich einfach an seine Signalübertragung anschließt? Künstliche neuronale Netze sind berüchtigt dafür, Dinge ohne den Programmierer zu lernen. Wieso sollte das biologische neurale Netz eines Menschen für die Matrix zugänglicher sein? Im Moment ist der Beweis, dass es einfach nicht ist und wahrscheinlich nicht sein kann.

Erstellen Sie die gesamte persönliche Einheit in der Maschine und ihre Fähigkeiten müssen sich unvorstellbar erweitern. Sie simulieren nicht nur den beobachtbaren Kosmos, sondern jede Intelligenz darin. Welche Größenordnung von Universe kann die Computerhardware für ein solches Unternehmen liefern? Ist ein so riesiges, aber lokal verbundenes Universum eine wirklich plausible wissenschaftliche Hypothese oder so unhaltbar wie Boltzmann-Gehirne?

Es ist ein besonderes Merkmal vieler logischer Systeme, dass Sie mit ein wenig Einfallsreichtum jedes gewünschte Ergebnis erzielen können, wenn Sie eine Annahme falsch machen. In der Tat ist das Erhalten von zwei widersprüchlichen Ergebnissen eine Standardmethode, um zu zeigen, dass eine Aussage falsch ist. "Ich verstehe nicht, warum nicht" ist einfach nicht gut genug.

Einige Gegenargumente finden Sie in diesem Video-> Link . Sie gehen davon aus, dass eine Virtual-Reality-Welt nicht funktionieren könnte, dann sind CNN und Fox News nicht weit davon entfernt. Menschen von Sekten oder sogar von Stämmen aus Indochina, die in ihrem Leben noch keinen Fernseher oder Smartphone gesehen haben, leben in ihrer eigenen „Realität“ oder Höhle. Sie gehen davon aus, dass eine Zivilisation, die uns Millionen von Jahren voraus ist, so etwas nicht tun könnte, oder Sie möchten nicht einmal über die Möglichkeit nachdenken, dass das Universum aus zwei Dingen besteht und empfindungsfähige Einheiten diese Informationen manipulieren.
Nö. Ich stelle die Frage. Und ich weise darauf hin, dass "Ich verstehe nicht, warum nicht" eine logisch unzureichende Antwort ist. Aber Fox News mit Matrix zu vergleichen, ist absurd. Wo ziehen wir die Grenze? Kino? Grafische Romane? Literarische Romane? Surrealistische Kunst? Nein, Fox News bis surrealistische Kunst verschwinden alle aus deinem Leben, wenn du deinen Kopf drehst und weggehst, die Matrix bleibt bei dir.
Mein Punkt ist, dass das, was Sie umgibt, Ihre Matrix ist, und das ist Ihr Komfortbereich, Ihre Höhle. Dazu gehören Ihre Ideologie, Ihre Freunde, Ihre Kultur, Ihre Welt. Einige Menschen hängen an ihren Regierungen, ihren Vorstellungen davon, wie Wissenschaft sein sollte, ihren Religionen usw. Dasselbe Konzept wird sowohl in der Matrix als auch im Mythos der Höhle erklärt. So abhängig von einer Lüge, die kämpfen würde, um sie zu schützen. Um Dinge als real zu akzeptieren, müssen wir manchmal akzeptieren, dass sie überhaupt real sein könnten.
Ja, und mein Punkt ist, dass wir vielleicht falsch liegen, wenn wir „annehmen, dass sie überhaupt real sein könnten“. Wenn „einige Leute an ... ihren Vorstellungen davon hängen, wie Wissenschaft sein sollte“ und sie falsch liegen, dann zerfallen all ihre Vorstellungen über die ultimative Realität in Stücke. Lassen Sie uns einfach zustimmen, nicht zuzustimmen.
@Inch Glatze Fair genug. Computer werden immer besser, Virtual-Reality-Gadgets ebenso wie Neurowissenschaften. "Ich glaube nicht an Vampire, aber ich glaube an das, was ich gesehen habe" From Dusk Till Dawn

Kann man davon ausgehen, dass das einzige, was Menschen verdächtig machen könnte, ein Fehler in der Matrix ist [...]?

Ich nehme eine einfachere Version des Problems: Reicht ein Fehler in der Matrix aus, um eine Simulation mit der wissenschaftlichen Methode zu rationalisieren?

Nimmt man Feynmans Version der wissenschaftlichen Methode:

  1. Rate mal
  2. Voraussagen machen
  3. Vorhersagen testen
  4. Spülen und wiederholen, bis Sie nicht beweisen können, dass das Modell falsch ist

Dann bedeutet das „Beweisen“ eines simulierten Universums, dass jedes Modell ungültig wird, das keine Simulation erfordert. (Ich bleibe bei testbaren Modellen, zB kein Gedankenexperiment hier - das ist eng, aber es klingt vernünftig anzunehmen, dass das simulierte Universum einfacher ist als das Universum, in dem die Simulation abläuft).

Das wiederum erfordert:

  1. Eine Simulation, die in der Lage ist, sich selbst zu modellieren (Gegenbeispiel: eine Zelle in Conways Spiel des Lebens )
  2. Ein anständiges Modell der Welt ohne Glitch (Nullhypothese)
  3. Die Fähigkeit, einen Fehler als solchen zu erkennen (etwas, das aus einer Simulation innerhalb der Simulation herausgekommen wäre)
  4. Die Fähigkeit, Störungen vorherzusagen
  5. Die Fähigkeit, diese Vorhersagen zu validieren

Ich glaube, an diesem Punkt müssen wir der Simulation eine Absicht zuweisen. Hat es Ostereier ("das ist seltsam, die Wellenform dieses Protons buchstabiert "codiert von Bill", wenn Sie es mit rosa Licht beleuchten")? Ist die Simulation ein himmlisches Äquivalent eines Sicherheitsmanagers (der in dem Moment abgeschaltet wird, in dem jemand schlau wird)?

Unter der Annahme einer Simulation, die es uns ermöglicht, fortzufahren, müssen wir die Zeit berücksichtigen: Wie häufig/dramatisch sind Störungen, die Sie Ihr Modell iterieren können, bevor es vorbei ist? Die wissenschaftliche Methode eignet sich nicht gut für den Versuch, Wunder zu beweisen – oder irgendetwas, das man nicht wirklich testen kann.

Idee: Eine Simulation mit der wissenschaftlichen Methode zu rationalisieren ist nur möglich, wenn sie höllisch fehlerhaft ist?