Leben wir in einer Simulation? Der Beweis

Ich stelle nicht in Frage, ob das Simulationsthema außerhalb der Wissenschaft liegt. Ich frage, welche Beweise es gibt oder geben könnte, um zu klären, ob wir es sind oder nicht.

Das Leben in einer Simulation ist mindestens seit Descartes mit seinem „bösen Dämon nicht weniger mächtig als hinterlistig“ ein Thema für die Philosophie. Zuangzhis „Nun weiß ich nicht, ob ich damals ein Mann war und träumte, ein Schmetterling zu sein, oder ob ich jetzt ein Schmetterling bin und träumte, ich sei ein Mann“ könnte als Aussage derselben Idee argumentiert werden. Was mich interessiert, ist, können wir über Spekulationen hinausgehen und Fortschritte machen? Wie stehen die Beweise, welche Werkzeuge haben wir und welche Implikationen könnten die unterschiedlichen Antworten haben?

Hier fasse ich kurz einige der wichtigsten Positionen zusammen:

  1. "Leben Sie in einer Computersimulation?" [PDF] (2003), Nick Bostrom, argumentiert, dass wir uns in einer Simulation befinden, auf der Grundlage der Bilanz der Wahrscheinlichkeiten

  2. "Quantized Gravitational Responses, the Sign Problem, and Quantum Complexity" (2017), Ringel & Kovrizhin, machen den Fall, dass eine solche Simulation mit klassischen Computern unmöglich ist. Aber das lässt Quantencomputer übrig.

  3. "The Case for Libertarian Compatibilism: A Brief Overview" (2014) gibt eine detailliertere Vorstellung davon, was es bedeuten könnte, in einer Simulation zu sein, als eine Art Peer-to-Peer-Realität

  4. "Fermi-Paradoxon: eine Simulationslösung" [PDF] zeigt ein ernsthaftes Argument, dass die Simulationshypothese die beste Antwort auf das Fermi-Paradoxon ist. Obwohl, wie kürzlich hier diskutiert, die Existenz dieses Paradoxons umstritten ist und auf einer Reihe von Annahmen beruht.

Hat jemand noch etwas Evidenzbasiertes? Irgendwelche Modelle oder Diskussionen über Implikationen?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
FYI - Meine neue Serie "Saints and Simulators" wird die Antwort auf Ihre Frage ausführlich untersuchen.
Formulieren Sie "Simulation" um in "Zaubershow" und lesen Sie dann diese sogenannte orientalische Geschichte in 2 Versionen
Ich persönlich sehe nicht, was der Unterschied zwischen einer Simulation und einer Nicht-Simulation ist, denn: Wenn wir uns in einer Simulation befinden, dann wird dieses Universum in einem anderen Computer, einer anderen Maschine, einem anderen Geist usw. simuliert. Und wenn nicht, dann wissen wir bereits, dass alles eine Simulation in unserem Gehirn ist, wie diese Tasse Kaffee, die ich jetzt in meinen Händen halte. Mein Gehirn simuliert irgendeine Art von Information, die unbekannt, formlos, raumlos, zeitlos ist, um das zu konstruieren, was ich als eine Tasse Kaffee wahrnehme und schmecke. Angenommen, wir befinden uns in einer Simulation, dann existiert unser Gehirn nicht, aber es gibt einen Computer, in dem es passiert
Es ist nur eine Frage des Geschmacks ... keine Frage, ob es wahr ist oder nicht, ob es eine Simulation ist, die in Ihrem materiellen Gehirn läuft, der Geist Gottes, ein Computer ... es wird alles als Simulation angesehen, egal wer oder welches Material betreibt es. Aber am Ende muss es etwas Grundlegendes geben, das nicht simuliert wird, und das selbst formlos, farblos, raumlos und zeitlos ist, weil es nicht von einem Gehirn simuliert wird, um diese Qualitäten anzunehmen.
Wenn Sie das wirklich wissen wollen, studieren Sie die Werke von Gurdjieff.
@Rusi-packing-up - Ich liebe diese Geschichte. War schon immer einer meiner Favoriten. Es liefert jedoch kaum etwas Ähnliches wie Beweise.
Eine Frage, die nicht auf die Philosophieseite gehört. Das zu entscheiden, ist Sache der Wissenschaft, insbesondere der Physik und Informatik. Und die Antwort auf diese ziemlich dumme Frage ist "nein".

Antworten (17)

Ich möchte argumentieren, dass das Thema (insbesondere die Suche nach Beweisen dafür) ziemlich nutzlos ist. Mit der Suche nach Beweisen ist dieses Thema sehr ähnlich dem Thema der Suche nach Beweisen, dass Gott existiert – was natürlich eine Annahme ist, die den Begriff „Gott“ in einen Bereich bringt, in dem er einfach nicht existieren kann. Sie können es nicht Suche nach einem ontologischen Beweis für etwas, das per definitionem nicht im ontologischen Feld (oder zumindest nicht im menschlichen Sinne von Ontologie) liegt.

Wenn Sie im logischen Bereich sprechen wollen, können Sie sicher viele Argumente für und gegen das Simulationsargument vorbringen, aber aus Ihrer Beschreibung sehe ich, dass Sie zumindest einige kennen, die ausreichen.

Mein Punkt ist also, die Frage ist ziemlich "wertlos" (nicht wirklich, sonst würde ich sie nicht beantworten wollen, also lohnt es sich zumindest, darauf zu antworten), als Suche nach Beweisen, wenn man es einfach nicht erkennt der Unterschied zwischen den Bereichen, in denen Beweise liegen, und dem Simulationsargument existiert.

Und als letzte Anmerkung denke ich, dass Kurzgesagt (ein Youtube-Kanal) einige hervorragende Punkte über die harte Zeit präsentiert hat, die es für „Aliens“ sein wird, eine Simulation zu erstellen, in der wir existieren (obwohl es davon ausgeht, dass diese „Aliens“ in der Welt leben dieselbe Welt, in der wir leben, mit den gleichen physikalischen Gesetzen, die wir haben, aber es ist trotzdem ein schönes Video zum Anschauen - sie haben erstaunliche Animationsfähigkeiten ;).

Sicherlich handelt es sich um überprüfbare Vorhersagen? Das Bostrom-Argument weist darauf hin, dass wir früher oder später Simulationen durchführen werden, aber sie müssen Grenzen in Umfang und Komplexität haben. Also suchen wir nach denen. Es ist ebenso ontologisches wie das anthropische Prinzip, da es, auch wenn es am Ende nicht falsifizierbar ist, indikativ ist und unser Denken leiten kann. Wohingegen Gott normalerweise nur ein Deus ex machina ist, eine magische Blackbox
@CriglCragl, jede Simulation kann nur von innen erkannt werden, indem eine Messung durchgeführt und eine Diskrepanz zwischen den Ergebnissen und dem festgestellt wird, was sich ergeben hätte, wenn die Messung außerhalb der Simulation durchgeführt worden wäre. Ohne Zugriff auf die Außenseite der Simulation gibt es nichts zu vergleichen und keine Möglichkeit, die Simulation von der Realität zu unterscheiden.
@CriglCragl, was Mark gesagt hat, sollte ausreichen (und ich möchte hinzufügen, dass ich aus experimenteller Sicht erstaunlich wäre, zu versuchen, KI dazu zu bringen, zu versuchen, von innen etwas über sich selbst zu lernen, da viele Wissenschaftler [wahrscheinlich fälschlicherweise] KI betrachten fortgeschrittener zu sein als das menschliche Gehirn, also denke ich, dass es ein perfektes Experiment für solche Argumente sein könnte). Und ich möchte festhalten, dass das, was Mark gesagt hat, genau das ist, was ich mit verschiedenen Wissensgebieten meine – Sie können unmöglich davon ausgehen, dass Sie Beweise (oder allgemeiner gesagt, irgendeine Art von empirischer Erfahrung) aus dem nicht-ontologischen Bereich erhalten. Das ist das „Außen“.
@Yechiam Weiss Das mag wahr sein, hängt aber sicherlich davon ab, welche einer Reihe von Annahmen Sie treffen?
@CriglCragl welche Annahmen würden Sie gerne machen, die die Möglichkeit bringen, etwas anderes zu behaupten?
@Yechiam Weiss Die typische Annahme lautet: Was werden die theoretischen Grenzen einer Simulation sein, die wir in diesem Universum durchführen könnten? Dann können Sie diese Schlussfolgerungen verwenden, um zu untersuchen, ob unsere eigenen Erfahrungen in einer Simulation eines Universums mit demselben Charakter (physikalische Gesetze usw.) liegen könnten. Umfang, Granularität, Komplexität, Diskontinuitäten/Inkonsistenzen könnten also Hinweise liefern. Möglicherweise könnten wir das Programm zum Absturz bringen.
@CriglCragl OK, das sind also keine Beweise, das sind theoretische Ideen, die natürlich gemacht werden können, aber auf genau der gleichen Ebene kann ich Ihnen nur sagen: "Stellen Sie sich einfach eine Außenwelt vor, in der die physikalischen Gesetze, die wir kennen, einfach nicht funktionieren existieren, die Grenzen, die wir in dieser Welt haben, sind viel größer", zum Beispiel.
Es ist für mich nicht wertlos. Dafür ist es fast nichts wert: Ich glaube an einen wirklich gerechten Gott. Damit es eine solche Gerechtigkeit gibt, müssen alle Ungerechtigkeiten, die jemals geschehen sind, wiedergutgemacht werden. Ich vermute sehr stark, dass ich in einer „simulierten“ Realität lebe, einer von vielen, die zusammen „überlagert“ werden, um die wirklich gerechte Lösung zu bestimmen (Gott kann sie nicht einfach bestimmen, wir müssen sie uns zeigen/beweisen lassen). . Das kann natürlich nur sein, dass ich langsam wahnsinnig werde und hat nichts mit Philosophie zu tun.
@anon87987 Ich wollte nicht klingen lassen, als wäre diese Frage wertlos zu fragen, ich meinte, es ist ein ganzes Thema, über das es wertlos ist, darüber zu sprechen, nur weil Sie per Definition nichts darüber wissen können. Das „jenseits der menschlichen Erkenntnisgrenzen“. Aber ich muss sagen, ich bin mir nicht sicher, ob ich verstehe, was Sie über Gott und die „gerechte“ Lösung gesagt haben.
"Sie können nach einem ontologischen ... suchen" sollte eher heißen "Sie können nicht ... " ?
@leonbloy oh wow kann nicht glauben, dass ich das verpasst habe, danke!
@CriglCragl: Ich denke, Sie ignorieren eine Tatsache, die Sie nicht umgehen können: Es gibt keinerlei Beweis dafür, dass die Realität selbst in Interaktion mit einem beobachtenden Subjekt sehr wohl eine bestimmte Skala, Granularität, Komplexität usw. aufweisen kann, für die es typisch ist auch Simulationen. AFAIK, das war eine der Erkenntnisse früher QM-Theoretiker. Bedeutet das, dass die Realität eine Simulation ist ? Nein, tut es nicht. Sie können diese Eigenschaften teilen. Deshalb lehnen die meisten Philosophen diese Art von Gedankenexperiment als ernsthafte metaphysische Position ab. Es multipliziert Ontologien ohne Grund, mehr nicht.
@CriglCragl Selbst wenn wir davon ausgehen, dass es physikalisch dasselbe ist wie dieses, können wir Diskrepanzen nicht zu Recht als Beweis dafür ansehen, dass es eine externe Realität gibt, da es sich möglicherweise auch um eine Simulation handelt. Und ohne ein Maß zur Bestimmung einer "Basis"-Realität verlieren wir das Unterscheidungsbedürfnis, dh Realität ist Simulation. Tatsächlich vermute ich, dass jeder interne Beweis, dass wir uns in einer Simulation befinden, auch beweisen wird, dass wir nicht wissen können, dass das Außen eine Basisrealität ist. - Wie die alte Dame sagte: "Es sind Schildkröten ganz unten".
interessant ... sollte "ontologischer Beweis" "ontischer Beweis" sein? Denken auch alle Simulationisten, dass die tatsächliche Realität nicht Teil unserer ist?

Ich schlage vor, dass wir nicht wissen können, ob wir in einer Simulation leben.

  • Eine der Möglichkeiten, eine Simulation zu erkennen, besteht angeblich darin, Fehler von innen zu erkennen. Aber es gibt überhaupt keinen Grund zu der Annahme, dass unsere Version des Universums irgendetwas mit der wirklichen Realität zu tun hat. Jedes einzelne Stück unserer Physik usw. könnte künstlich sein, handverlesen von unseren Schöpfern (oder vielleicht nur von einer Deep-Learning-Maschine von ihnen?). Wir können nicht über ihre Realität nachdenken, da wir nur unsere simulierte Realität als Grundlage haben. Wir haben keine Möglichkeit zu sehen, ob sie in unserem Simulator einen Fehler gemacht haben, indem sie einen scheinbaren Widerspruch in unserem eigenen Universum wahrgenommen haben. Es wird immer die Möglichkeit geben, dass unsere Theorien einfach falsch oder unvollständig sind.
  • Die Komplexität der Erstellung eines solchen Simulators: Wir glauben, dass wir viel über Quantenmechanik, Schwarze Löcher und andere komplizierte Themen wissen. Aber vergleichen Sie, was wir heute wissen (und welche Art von Technologie wir heute haben, sowohl für die Physik als auch unsere Rechenleistung) mit dem, was wir vor 50 oder 100 Jahren wussten/hatten. Denken Sie darüber nach, was wir in 50 oder 100 Jahren haben könnten. Absolut unmöglich zu sagen. Platzieren Sie jetzt unsere Simulatoren, sagen wir, 1000 Jahre in die Zukunft. Es gibt keine Hoffnung, dass wir überhaupt erkennen würden, was sie tun. Wir können in keiner Form oder Weise argumentieren, ob der Bau eines solchen Simulators physikalisch oder logistisch möglich wäre oder nicht (außerdem kennen wir nicht einmal die Grenzen des "echten" Universums).

(Nebenbei bemerkt, Nick Bostrom argumentiert nicht , dass wir in einer Simulation leben; stattdessen gibt er - mit reiner Logik, keine Philosophie - 3 mögliche Szenarien an; er gibt keine Wahrscheinlichkeit an, in welchem ​​man am wahrscheinlichsten wäre unseren speziellen Fall. Er sagt, wir sollten uns seine drei Lösungen mit gleicher Wahrscheinlichkeit ansehen, was für mich so klingt, als würde er richtig sagen, dass wir es einfach nicht wissen.)

(Zweitens: Das andere Papier über das Fermis-Paradoxon enthält überhaupt keinen Hinweis darauf, dass wir in einer Simulation leben. Die Autoren haben einen einfachen Simulator geschrieben, der es ihnen ermöglicht, das langfristige Leben von Zivilisationen zu simulieren - im Maßstab von 1 Million Jahre sind ein Schritt der Simulation, daher völlig unabhängig.)

Logik, gehört jetzt nicht zur Philosophie..? Ausgestorben, langweilig oder in einer Simulation? Er sagt, wir sollten gleiches Gewicht beimessen. Wir sprechen hier nicht von einem kartesischen Dämon. Unsere Realität kann eindeutig logisch und systematisch untersucht werden und reagiert auf konsistente Weise. Wir können nach Möglichkeiten suchen, Möglichkeiten zu begrenzen, wenn wir bewusste Annahmen treffen. Sie scheinen es vorzuziehen, nur unbewusste Annahmen zu treffen und nicht mit ihnen zu spielen, sonst wäre alles auf dem Spiel. Granularität, Umfang, hochkomplexe Ereignisse mit unvorhersehbaren Ergebnissen, die große Berechnungen und Diskontinuitäten erfordern würden. Alle konnten Einblicke geben
@CriglCragl, ich verstehe nicht wirklich, was du sagen willst. Aber lassen Sie mich die pure logic; no philosophySache ansprechen. Es bedeutet, dass er ein einfaches mathematisches Modell dessen erstellt, was er zu sagen versucht, und dann Wahrscheinlichkeiten zuordnet. Da er keine Kenntnis über die "Eingabewahrscheinlichkeiten" hat, kann er keine Aussagen über die "Ausgabewahrscheinlichkeiten" machen und tut dies auch nicht. Seine gut gemachte Arbeit ist viel näher an Physik/Mathematik als an Philosophie (und sicher, Sie können sie alle als eine behandeln, wenn Sie das vorziehen). In Bezug auf den Rest Ihres Kommentars bevorzuge ich in der Tat den Standpunkt, den ich in meiner Antwort geschrieben habe.
Ich denke, das allgemeine Wesentliche hier ist gut, aber ich denke, auf Punkt drei könnte näher eingegangen werden. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie glauben, dass der Simulator überhaupt wissen würde, ob in der Simulation Geister / Leben entstanden sind. Wenn Ihr Ziel für die Simulation etwas anderes wäre, als alle möglichen Geister zu beobachten, und möglicherweise sogar dann, wäre es sehr gut möglich, eine Simulation zu erstellen, die möglicherweise nur als Nebeneffekt zu einer Form von bewusstem Geist führt, ohne Durchführung jeglicher Selbstbeobachtung, die diese Gedanken erkennen könnte.
@mtraceur, danke für den Punkt. Meine letzten beiden Argumente waren etwas schwach, ich habe sie entfernt und die anderen beiden etwas mehr ausgearbeitet.

Um sich auf den Titel der Frage zu konzentrieren, es gibt ziemlich wenig aktive Forschung zu dieser Frage, aber ich werde teilen, was ich weiß.

Das erste ist ein Artikel aus dem Jahr 2012, Constraints on the Universe as a Numerical Simulation (Beane, Davoudi, Savage). Dieses Papier spricht über die Durchführung von physikalischen Simulationen auf niedriger Ebene, die Wissenschaftler derzeit durchführen, und zieht Vergleiche mit einer theoretischen Computersimulation unseres Universums. Sie theoretisieren über die Messung der Verteilung bestimmter hochenergetischer Teilchen und liefern eine Obergrenze für die Größe einer gitterartigen Simulation des Universums. Unsere genauesten Messungen sind jedoch immer noch Größenordnungen davon entfernt, irgendetwas bestimmen zu können. Sie schließen mit Folgendem:

Unter der Annahme, dass das Universum endlich ist und daher die Ressourcen potenzieller Simulatoren endlich sind, dann ist ein Volumen, das eine Simulation enthält, endlich und ein Gitterabstand muss ungleich Null sein, und daher bleibt im Prinzip immer die Möglichkeit für das Simulierte Entdecken Sie die Simulatoren.

Als nächstes folgt ein aktuelles Papier aus dem Jahr 2017, On testing the simulation theory(Campbell, Owhadi, Sauvageau, Watkinson). Dieses Papier ist etwas philosophischer als das vorherige. Es gibt ein paar Diskussionen über die Natur der Realität, dh "den Zusammenbruch der Wellenfunktion" und um es zu paraphrasieren "was bedeutet es, gesehen zu werden?" Der Schwerpunkt liegt auf quantenmechanischen Effekten und präsentiert Experimente, um zu untersuchen, wie Beobachter mit Teilchenwechselwirkungen interagieren und diese beeinflussen (und sogar bewirken). Sie ziehen einen Vergleich mit Videospielen: Oft werden Rechenressourcen gespart, indem etwas nicht gerendert wird, das nicht zu sehen ist. Passiert so etwas in der realen Welt (um auf die zuvor erwähnte Diskussion über den Kollaps der Wellenfunktion zurückzukommen)? Das Papier geht davon aus, dass die Beobachtung eines solchen Falls, dass die Realität plötzlich gerendert wird (oder plötzlich detaillierter gerendert wird), implizieren würde, dass wir uns in einer Simulation befinden,

Ich kann nicht sagen, wie machbar irgendwelche der Experimente im zweiten Papier sind.

Ich bin mir sicher, dass es andere relevante wissenschaftliche Arbeiten gibt, aber das waren alles, auf die ich gestoßen bin, als ich vor nicht allzu langer Zeit (kurz) zu diesem Thema recherchiert habe.

Welche Welt auch immer uns simuliert, sie haben unsere Physik so ausgewählt, dass sie ihren Zielen entspricht. Für uns wäre die Simulation von QM/QED/QCD ein rechnerischer Albtraum, insbesondere wegen der Bell-Ungleichung (sie besagt genau, dass unser Universum eine gigantische Menge an unnötigem Zeug berechnet, das sofort weggeworfen wird). Anscheinend haben sie sich entschieden, dieses Modell zu verwenden ... vielleicht ist eine solche Simulation in ihrer Physik ganz einfach?
@kubanczyk Ich denke, ein Teil der Motivation für die Theorie "Wir leben in einer Simulation" ist die Idee, dass Quanteneffekte eher Fehler in der Simulation als erwünschte Effekte in der Simulation sind. So etwas wie "Die Regeln wissen nicht, was sie unter diesen Umständen tun sollen, also wählen Sie einfach etwas aus, damit die Simulation nicht abstürzt". Natürlich ist QM heikler als das, aber das ist die Idee.
Ich könnte nicht mehr widersprechen @Ian. Theorien helfen uns, Dinge vorherzusagen, wenn wir uns umschauen. Wenn Sie es mit Emotionen vermischen – wie das zu nennen, was Sie wirklich als „Fehler“ oder „Fehler“ sehen –, werden Sie nur noch anfälliger für Fehler. QM ist mit menschlicher Intuition nicht vereinbar, aber es ist eine Tatsache über Menschen, nicht über QM. Betrachten Sie dieses Gedankenexperiment lesswrong.com/lw/ps/where_physics_meets_experience

Natürlich ist es möglich, dass Sie gerade in einer Simulation "leben"!

Ich würde sagen, die Wahrscheinlichkeit liegt bei etwa 50 %. wir nennen es Träumen und es passiert jede Nacht.

Nun, könnte man sagen, das ist reiner Unsinn, denn ich weiß, dass ich gerade nicht träume. Aber wirklich?

Letzte Nacht träumte ich, ich sei in Deutschland, in einem Haus, das auf eine zerstörte Kirche hinausging; In meinem Traum nahm ich zunächst an, dass die Kirche während des jüngsten Krieges bombardiert worden war, wurde aber später darüber informiert, dass ihre Zerstörung auf die Religionskriege im 16. Jahrhundert zurückgeht. All dies hatte, solange ich schlief, die ganze Überzeugungskraft des wachen Lebens. Ich hatte wirklich den Traum, und ich hatte wirklich eine Erfahrung, die an sich nicht von der zu unterscheiden war, als ich im Wachzustand eine zerstörte Kirche sah. Daraus folgt, dass die Erfahrung, die ich „eine Kirche sehen“ nenne, kein schlüssiger Beweis dafür ist, dass es eine Kirche gibt, da sie auftreten kann, wenn es kein solches externes Objekt gibt, wie ich es in meinem Traum annehme.Man kann sagen, dass ich zwar im Traum denke, dass ich wach bin, aber wenn ich aufwache, weiß ich, dass ich wach bin. Aber ich sehe nicht ein, wie wir eine solche Gewissheit haben sollen; Ich habe oft geträumt, dass ich aufgewacht bin; Tatsächlich habe ich es einmal, nach Äther, ungefähr hundertmal im Laufe eines Traums geträumt. Wir verurteilen Träume in der Tat, weil sie nicht in einen richtigen Kontext passen, aber dieses Argument kann nicht schlüssig sein, wie in Calderons Stück La Vida es Sueno. Ich glaube nicht, dass ich jetzt träume, aber ich kann nicht beweisen, dass ich es nicht bin. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass ich bestimmte Erfahrungen mache, seien es die eines Traums oder die des Wachlebens. — Bertrand Russell, Menschliches Wissen: Umfang und Wert

Was die Möglichkeit betrifft, dass wir in einer Simulation leben, die von einigen anderen „Menschen“ auf einer Welt höher betrieben wird, würde ich sagen, dass diese Idee meiner Meinung nach genauso vernünftig ist wie der Traum von letzter Nacht und der Versuch, ihn ernsthaft zu analysieren so dumm.

Die Realität ist so unbegreiflich und mysteriös, und die Vorstellung einer imaginären Welt darüber macht keinen Unterschied.

Es sei denn natürlich, es ist eine der Ideen, mit denen Sie gerade spielen, auf Ihrem Weg zum persönlichen Erwachen.


Und jetzt, wo ich oben behauptet habe, dass eine ernsthafte Analyse der Simulationshypothese dumm ist, werde ich meine persönliche dumme Analyse davon hinzufügen. Es ist von einem buddhistischen / Advaita / Sufi / chassidischen Standpunkt aus geschrieben:

  1. Die Realität ist mysteriös in dem Sinne, dass sie die Vernunft, die Logik und die menschliche Fähigkeit, sie zu verstehen, übersteigt. Es ist unaussprechlich. Undenkbar. Die Simulationshypothese hingegen ist eine einfach denkbare und verständliche Idee, genau wie das Leben nach dem Tod oder jede andere dumme metaphysische Idee über unsere Realität. Als solches fügt oder ändert es nichts oder erklärt nichts wirklich. Insbesondere macht es nichts weniger real, als es ohnehin schon ist.

  2. Die meisten Befürworter der Simulationshypothese verstehen darunter eine Computersimulation oder eine Computersimulation. An dem Tag jedoch, an dem Sie das finden, was die tibetischen Buddhisten selbsterkennendes Bewusstsein nennen, oder die Advaita-Leute Atman nennen, oder Sufis und chassidische Menschen Göttlichkeit nennen, werden Sie mit Sicherheit wissen , dass die Realität unmöglich als Berechnung erklärt werden kann. Tatsächlich ist der Glaube, dass die Realität möglicherweise eine Berechnung ist, ein Hinweis darauf, dass man, wie fast jeder, noch schläft.

Sie schlussfolgern also, Bertrand Russell ist einfach albern? Luzides Träumen bietet verschiedene Techniken, um festzustellen, ob Sie sich in einem Traum befinden. Die buddhistische Theologie kommt zu dem Schluss, dass sich alle Wesen in einem Traum befinden, und bietet eine weitreichende und komplexe Analyse davon bis zum Erwachen. Alles nur dumm? Oder wird diese Beschreibung besser angewendet, um das Konzept abzulehnen, ohne es zu analysieren?
Du hast mich misverstanden. Ich habe nicht angedeutet, dass Russell dumm ist. Im Gegenteil, ich zitiere ihn als Hinweis auf meine Behauptung, dass man nicht sicher sein kann, dass man gerade nicht träumt. Ich bin bewusst und erfahren im luziden Träumen. Es bietet keine Techniken, mit denen Sie mit Sicherheit feststellen können, dass Sie träumen. Ich erinnere mich an zahlreiche Gelegenheiten, bei denen ich nicht realisiert habe, dass ich unter fantastischen Umständen geträumt habe. Bei einer Gelegenheit untersuchte ich meine Hand, die drei Finger hatte, um zu sehen, ob sie normal aussieht, und kam zu dem Schluss, dass ich nicht träumte.
Was den Buddhismus betrifft, so bin ich damit vertraut und praktiziere einige seiner Lehren. Von einem buddhistischen Standpunkt aus sage ich, dass die Realität mysteriös genug ist, um die Simulationshypothese unsinnig zu machen. Ich werde der Antwort eine Erklärung hinzufügen.
Selbst wenn Sie das Träumen als Teil einer Simulation zählen und davon ausgehen, dass Sie beim Träumen immer glauben, wach zu sein, schlafen wir nicht 50 % der Zeit, sodass wir uns nur mit einer Wahrscheinlichkeit von ~33 % in einer Simulation befinden. Das mag pedantisch erscheinen, aber wenn wir irgendeine Art von Analyse eines Problems durchführen wollen, das nicht definitiv beantwortet werden kann, müssen wir vorsichtig sein, wie wir Wahrscheinlichkeiten verwenden, und sollten nicht so leichtsinnig sein, das Prior zu verwerfen Wahrscheinlichkeiten, wenn sie leicht verfügbar sind.
Gute Antwort. Das einzige "Schlupfloch" ist Ihre Behauptung in Nr. 2, dass wir mit Sicherheit wissen werden, dass die Realität keine Simulation ist. Obwohl ich dem zu 100% zustimme, ist es für den rationalen Verstand nur eine unbeweisbare Behauptung, die nichts zum Verständnis des Themas beiträgt. Aber so wie ich das sehe, ist das eben so. Unser Verstand wird die Realität auf dieser Ebene einfach nicht verstehen, egal wie sehr wir uns bemühen.
"Sie werden mit Sicherheit wissen, dass die Realität unmöglich als Berechnung erklärt werden kann" klingt unnötig kontrovers, wenn man bedenkt, was Sie tatsächlich im Sinn haben (etwas mit den Fähigkeiten einer Turing-Maschine, nehme ich an). Es wäre auch hilfreich zu erklären, warum sich die Erfahrungen, auf die Sie sich beziehen, nicht in solchen Fachbegriffen manifestieren.
@Conifold, es ist unmöglich zu erklären, warum dieser Aspekt des Bewusstseins nicht in der Berechnung auftreten kann. Ich verstehe nicht, was Sie mit "unnötig umstritten angesichts dessen, was [ich] tatsächlich im Sinn habe" meinen.
@jackthehipster, du hast Recht. Ich würde mich freuen, wenn Sie mich per E-Mail unter nir@winpdb.org kontaktieren. Ich möchte Ihnen einige Fragen stellen. Prost
Wenn es tatsächlich unmöglich zu erklären ist, dann gibt es keine glaubwürdige Gewissheit. Was "Berechnung" betrifft, gibt es Vorstellungen davon, die hinduistische Māyā oder Gott, die sich die Welt vor der Schöpfung ausdenken, in "Berechnungen" verwandeln würden.
Weiter zu den Kommentaren zum Buddhismus, - der ganze Zweck der Praxis besteht darin, die Wahrheit festzustellen, und dies schließt das Wissen ein, ob wir uns in einer Simulation befinden. Es wäre lächerlich anzunehmen, dass erfahrene Praktiker nicht wissen, ob sie sich in einer Simulation befinden oder nicht. Es gibt keinen empirischen Weg, um festzustellen, dass wir es nicht sind, aber sensorische Informationen sind nur ein kleiner Teil dessen, was uns zur Verfügung steht. , .
Warum 50 %? Ich habe den Fehler der Verwendung erwähnt - "Simulation" (in meiner Antwort).
@nir: Warum fragst du nicht einfach hier?
@jackthehipster Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht
Das ist sehr gut gesagt!

Nein, wir leben nicht in einer Simulation. Siehe meine Frage https://physics.stackexchange.com/questions/377516/ und insbesondere John Rennies Antwort darauf unter Berufung auf die einschlägigen Forschungsergebnisse.

Siehe außerdem Mermins Artikel http://physictoday.scitation.org/doi/10.1063/1.880968   . Eine (legale) PDF-Datei kann von http://www.physics.smu.edu/scalise/EPR/References/mermin_moon heruntergeladen werden .pdf     Insbesondere der Abschnitt „Gedankenexperiment“, der auf den Seiten 4-9 besprochen wird, beinhaltet ein EPR-Gerät und demonstriert, dass die beobachteten Ergebnisse die Möglichkeit von Befehlssätzen ausschließen. Das heißt, das Verhalten der getrennten Komponenten des verschränkten Systems kann nicht durch (computerähnliche) Anweisungen reproduziert werden.

Also, um es zu wiederholen, nein. Dieses ganze Universum-ist-eine-Simulation-Zeug ist völliger Unsinn. Völliger Unsinn. Völliger Unsinn. Völliger Unsinn. (Ich scheine in einer Schleife zu stecken)

Ich mag das Mermin-Papier (außerdem frage ich mich, ob es von einem Merman-Mumin geschrieben wurde). Rennies Antwort und Link scheinen jedoch nichts zu klären. Es ist eine Vorhersage, die auf bestimmten zweifelhaften Annahmen basiert, die nur bis zu einem gewissen, nicht identifizierten Grad getestet wurden, der eindeutig nicht der Planck-Skala entspricht.
Ich glaube, Sie missverstehen die Theorie der versteckten Variablen, wie sie von Einstein, Podolsky und Rosen präsentiert wird. (1) Das verlinkte Papier verwendet "Anweisungen", bedeutet aber nicht "Computeranweisungen als Teil des Codes in der Simulationshypothese", sondern versteckte Variablen. (2) EPR-Paradox/"Anweisungen"/verborgene Variablen sind kein Beweis für oder gegen die Simulationshypothese.
Ich bin mir nicht sicher, warum Sie physical.stackexchange.com/questions/377516/… als „Nein, wir leben nicht in einer Simulation“ zusammenfassen. Siehe "Da die Schlussfolgerungen nur so zuverlässig sind wie die Annahmen, die in sie eingeflossen sind, und da wir keine Ahnung haben, welche Technologie superintelligente Außerirdische verwenden würden, um uns zu simulieren, wäre es klug, diesen Bereich mit Sorgfalt zu behandeln." von physical.stackexchange.com/questions/377516/…
"Das heißt, das Verhalten der getrennten Komponenten des verschränkten Systems kann nicht durch (computerähnliche) Anweisungen reproduziert werden." - Das ist nicht wahr. Was unmöglich ist, ist, dass es durch lokale verborgene Variablen reproduziert werden kann. Aber was in unserem Universum nicht-lokal ist, muss nicht in allem, was es simuliert, nicht-lokal sein. Nur weil ein Signal ein Ereignis von einem anderen innerhalb unseres Universums nicht erreichen kann, heißt das nicht, dass kein Signal von der Simulation des ersten Ereignisses die Simulation des zweiten Ereignisses in einem Computer erreichen kann, der unser Universum simuliert.
Das Zitat von SE.Physics scheint falsch zu sein; Bei der Art von simuliertem Universum, die in populären Physikexperimenten bewertet wird, handelt es sich nicht um irgendeine Art von Simulation, sondern um eine sehr spezifische Art. Ein negatives Ergebnis ist ziemlich bedeutungslos. Es wäre, als würde man eine Studie zitieren, die Beweise gegen menschenähnliche Aliens auf dem Mars zeigt, als Beweis dafür, dass es nirgendwo im Universum irgendwelche Aliens gibt.

Statistiken

Sobald Sie feststellen, dass die Erstellung eines simulierten Universums möglich ist, wird es wahrscheinlicher, dass Sie sich in einem simulierten Universum befinden.

Stellen Sie sich vor, jemand erstellt eine Simulation einer Stadt, eine exakte Nachbildung. Wenn Sie ein Mitglied dieser Stadt sind, besteht jetzt eine 50/50-Chance, dass Sie sich in einer Simulation gegen die „echte“ Welt befinden. Stellen Sie sich jetzt zum Vergleich vor, die Person lädt eine zweite Simulation und führt die beiden nebeneinander aus. Sie haben nur eine Chance von 1 zu 3, in der „realen“ Welt zu sein.

Führen Sie dies ein paar Mal aus und Sie werden feststellen, dass angemessen komplexe Simulationen ihre eigenen Simulationen haben . Die Anzahl der Simulationen wird die Anzahl der „realen“ Welten (falls mehrere) bei weitem übersteigen, sodass Ihre Chancen, in einer Simulation zu sein, immer gleich oder größer sind als die, in einer realen Welt zu sein.

Dies ist das Argument von Nick Bostrom, das ich aufgelistet habe. Ich finde es zweifelhaft, weil es Energie- oder Informationsverarbeitungsbeschränkungen nicht berücksichtigt.
@CriglCragl Er scheint nicht so sehr dafür zu argumentieren, dass wir in einer Simulation leben, sondern dafür, dass wir sie erschaffen, unsere Gesellschaft sich zu einer simulierten entwickelt und es unwahrscheinlich ist, dass unsere Nachkommen eine Simulation ihrer evolutionären Vergangenheit (uns) erstellen. Sicher, es wird immer Einschränkungen geben (deshalb habe ich eine Simulation einer Stadt als Beispiel verwendet und nicht eine perfekte Nachbildung unseres Universums. Jede Simulation kann nur eine Simulation erstellen, die kleiner ist als sie selbst, um Informationen zu erhalten, aber es ist kein Argument dagegen es.
Die weitaus zweifelhaftere Annahme hier wird in Abschnitt II von Bostroms Artikel erwähnt: Substratunabhängigkeit, dass "mentale Zustände auf ... physischen Substraten auftreten können".
@CriglCragl Gelten diese Grenzen für diejenigen, die die Simulation ausführen? Wenn Sie einen Simulator betreiben, ist der Zeitablauf innerhalb des Simulators nicht mit dem Zeitablauf außerhalb des Simulators verbunden. Wenn es ein Jahr dauert, eine Sekunde zu verarbeiten, ist für diejenigen im Simulator nur eine Sekunde vergangen.
@Lawtonfogle Angesichts der Annahmen ist das sicherlich möglich, aber Sie würden dann für jede Sekunde im " unterste Welt. Ich glaube nicht, dass irgendjemand behauptet, dass das Universum unendlich lange existieren wird, so dass das probabilistische Argument auf der Grundlage der Möglichkeit, dass es eine unbegrenzte Anzahl verschachtelter Welten gibt, definitiv kompromittiert wird.
Was ist die Begründung für Ihre Behauptung einer 50/50-Chance? Die Tatsache, dass es zwei Möglichkeiten gibt , macht sie nicht gleich wahrscheinlich. Zum Beispiel haben Menschen Computer so programmiert, dass sie Schach spielen. Wenn Sie über das Internet Schach gegen einen von ihnen spielen, ist das eine ziemlich gute Simulation einer Person, die Schach spielt. Aber das bedeutet nicht, dass es eine 50/50-Chance gibt, dass jemand, gegen den Sie über das Internet spielen, eine Simulation ist.
"Stellen Sie sich vor, jemand erstellt eine Simulation einer Stadt, eine exakte Nachbildung. Wenn Sie Mitglied dieser Stadt sind, besteht jetzt eine 50/50-Chance, dass Sie sich in einer Simulation befinden." UNSINN. Glauben Sie wirklich, dass die Menschen in Ihrer simulierten Stadt Bewusstsein und Selbstbewusstsein haben? Das ist auch ein riesiges Loch in Bostroms Argumentation. Es sei denn, wenn Sie ein Videospiel spielen, glauben Sie tatsächlich, dass die Charaktere selbstbewusste Wesen sind. Andererseits. Wenn ich mich in einem Zustand der Selbsterkenntnis befinde, kann ich sicher sein, dass ich mich nicht in einer Simulation befinde. Weil simulierte Wesen kein Selbstbewusstsein haben.
"Stellen Sie sich vor, jemand erstellt eine Simulation einer Stadt, eine exakte Nachbildung. Wenn Sie Mitglied dieser Stadt sind, besteht jetzt eine 50/50-Chance, dass Sie sich in einer Simulation befinden und nicht in der 'echten' Welt." Nein einfach nein. Wenn die Stadt beispielsweise 1000 simulierte Einwohner hat, dann liegen die Chancen, in dieser simulierten Stadt zu leben, bei 1000 bis etwa 7,5 Milliarden.
@brianpck Das ist eine gute Denkweise - ineffiziente Simulationen sind unwahrscheinlich, wenn sie viel weniger "Volumen" haben als die reale Welt. Aber hier wird es interessant. Die Welt, wie wir sie sehen, mag sehr wenig Volumen haben. Es gibt mehrere mögliche Definitionen von Volumen, einschließlich physikalischem Volumen und Bewusstseinsvolumen (z. B. Anzahl der Personen x Zeit). Das physische Volumen sieht groß aus, könnte aber gefälscht sein, und das Bewusstseinsvolumen kann als winzig beobachtet werden. Wenn wir uns ein Universum vorstellen, das unserem ähnlich ist, aber voller Simulatoren, die ähnliche Welten wie unsere simulieren, wird das Gesamtvolumen der Sims riesig sein.
Daher ist es vielleicht wahrscheinlicher, dass wir uns in einem Universum befinden, in dem 10^22 Simulationen ausgeführt werden, die 10^32 Menschen enthalten, die lange leben (Alter des Universums mal Simulationsgeschwindigkeit), als in einem Universum, das nur 10^10 enthält Menschen, die insgesamt sehr kurz leben.
@ user4894 Sie scheinen sich willkürlich für eine Antwort auf das schwierige Problem des Bewusstseins entschieden zu haben. Hast du bewiesen, dass KI unmöglich ist, und vergessen, der Welt zu sagen, wie?
@CriglCragl Wies einfach auf einen der Fehler in Bostroms Argumentation hin.
@Polygnome Ich habe speziell über die Mitglieder der Stadt gesprochen, als ich über die 50/50 gesprochen habe. Also, ja, wenn wir über die ganze Welt sprechen, dann sind es 1000 gegen die 7 Milliarden, aber wenn Sie nur über ein „Mitglied dieser Stadt“ sprechen, dann sind Sie wieder bei unseren 1000 gegen 1000.
@FreeElk Wie kommst du auf diese 50:50-Chance? Nur weil es eine binäre Wahl ist, ist es nicht 50:50. Sag, ich nehme einen Würfel. Dann gibt es zwei mögliche Ergebnisse: Es würfelt eine 6 oder es würfelt nicht. Ihrer Logik nach sollte die Wahrscheinlichkeit, eine 6 zu würfeln, also 50 % betragen. Ist es nicht, es ist 1/6 oder 16,6 % (wenn der Würfel fair ist). Das Argument mit der 50:50-Chance funktioniert einfach mathematisch / statistisch nicht ohne starke Belege, warum diese Chance 50:50 sein sollte. Dieses Argument sieht eher nach Pseudowissenschaft aus und versucht, es überzeugend zu machen, indem es seine "Statistiken" so sagt, wie Sie es liefern. Unterstützung hinzufügen.
@FreeElk Angenommen, es gibt 1000 echte Städte mit jeweils 1000 Einwohnern (in Wirklichkeit gibt es viel mehr , aber nutzen wir das) und eine simulierte Stadt mit 1000 Einwohnern. Dann beträgt die Chance für jedes Wesen in der simulierten Stadt sowie für jedes andere zufällig ausgewählte Wesen, in der Simulation zu sein, 1:1000. So funktionieren Mathematik und Statistik. Sie können nicht entscheiden, dass die Chance 50:50 beträgt, indem Sie das Problem auf zwei Möglichkeiten umformulieren. Auch hier sind binäre Entscheidungen nicht unbedingt 50:50, das ist das allererste, was in einem Grundkurs in Statistik gelehrt wird.
@Polygnome Ich teile es nicht nur in zwei Möglichkeiten auf. In der Stadt gibt es 1000 Einwohner in der simulierten Welt und 1000 in der realen Welt, unabhängig vom Rest der Erdbevölkerung, wenn wir uns nur die Stadt ansehen, dann vergleichen wir die 1000 in der realen Welt mit der 1000 in der simulierten. Stellen Sie sich vor, wir machen eine Kopie Ihres Haushalts, es gibt jetzt zwei Kopien von Ihnen. Sie als Person haben zwei Existenzen, eine simulierte und eine reale Version. Dasselbe gilt für jedes Mitglied Ihres Haushalts, Sie alle haben jetzt eine 50/50-Chance, simuliert zu werden.
Nein, meine eigene Chance, simuliert zu werden, liegt immer noch bei 1 zu 7,5 Milliarden, weil Ihre Chance, meinen Haushalt zum Kopieren auszuwählen, miserabel klein ist. Sie hätten sich leicht meinen Nachbarn oder einen anderen Haushalt aus der ganzen Welt aussuchen können.

Wir wissen viel über Simulationen und wie sie funktionieren. Lassen Sie uns nach einigen dieser Artefakte in der realen Welt suchen.

Simulationen verwenden Code, der verschiedene Arten von Zahlen enthält – Ganzzahlen, Gleitkommazahlen usw. Diese haben alle eine Genauigkeitsstufe, mit der sie arbeiten, und daher einen positiven Mindestwert. Wenn die „reale Welt“ tatsächlich eine Simulation wäre, würden wir erwarten, dass physikalische Parameter wie Länge/Entfernung mit einem gewissen Mindestwert quantisiert werden.

Simulationen werden ausgeführt, indem jeweils ein „Frame“ vorgerückt wird, wobei eine Schleife verwendet wird, die alle Objekte einmal aktualisiert und sie dann gleichzeitig auf den Bildschirm zeichnet. Wenn wir in einer Simulation leben würden, würden wir erwarten, dass die Zeit ebenfalls quantisiert wird.

Neben Minimalwerten für viele Parameter gibt es in Simulationen meist Maximalwerte. Dies hängt wiederum mit der Art der verwendeten Nummern zusammen – ab einem bestimmten Punkt werden sie überlaufen . Vernünftige Programmierer setzen Grenzen, sagen wir die Größe der Simulation und die maximale Geschwindigkeit .

Wir sitzen also derzeit auf 3-4 von 4 auf der „Sind wir in einer Simulation“-Skala. Sieht nicht gut aus.

Exakt! Wir müssen nicht nur darauf achten, wie wir Simulationen durchführen, sondern auch auf ihre theoretischen Grenzen, oder? Wenn wir evolutionär-iterative Berechnungen zur Durchführung von Simulationen durchführen könnten, könnten wir sie ganz anders und weitaus effizienter durchführen
Das Universum "aktualisiert nicht alle Objekte einmal und malt sie dann gleichzeitig auf den Bildschirm".
Sie scheinen davon auszugehen, dass es sich um eine digitale Simulation handeln muss. Wieso den?
Sie haben nicht gezeigt, dass das Universum wahrscheinlich eine Simulation ist. Sie haben gezeigt, dass, wenn das Universum eine Simulation ist, es wahrscheinlich nicht auf einem analogen Computer simuliert wird. Sie haben keine Beweise geliefert, um ein quantisiertes Universum von einem Universum zu unterscheiden, das auf einem digitalen Computer simuliert wird.
@ user22917 Könntest du klarstellen, was du damit meinst? Niemand bestreitet, dass wir buchstäblich als Bilder auf einem außeruniversellen Bildschirm erscheinen; aber sehr viele der Simulationen, die wir durchführen, haben eine quantisierte Zeit, und eine Quantisierung der Zeit ist ein ziemlich guter Weg, um die Illusion von Kontinuität zu vermitteln.
@ Patrick Stevens Die Bildschirmanalogie ist nicht wichtig. Der Punkt ist, dass das Universum keinen „Tick“ oder Framerate hat. Es gibt keine Beweise dafür, dass die Realität aus einem Haufen gleichmäßig verteilter eingefrorener Momente besteht.
@ user22917 Es gibt auch nicht viele Beweise für das Gegenteil. Wir wissen einfach nicht, ob die Raumzeit quantisiert ist oder nicht. Sie sind jedoch zuversichtlich, zu behaupten, dass dies nicht der Fall ist.

Es ist uns unmöglich, Beweise dafür zu finden, dass wir in einer Simulation leben. Alle Computer, die mehr als einen sehr minimalen Satz von Operationen ausführen können, sind Universalcomputer. Ein universeller Computer kann jedes physikalische System simulieren und insbesondere jeden anderen Computer simulieren, siehe:

https://pdfs.semanticscholar.org/e61b/fbc6a38778e1b83088b124a97f2e5009b464.pdf

Infolgedessen hat eine Person in einer Simulation keine Möglichkeit, etwas über die Hardware zu erfahren, auf der sie läuft, oder sogar darüber, ob sie sich in einer Simulation befindet. Die Gesetze der Physik sind nicht damit vereinbar, dass Sie wissen, dass Sie sich in einer Simulation befinden.

Bostroms Wahrscheinlichkeitsargumente sind reine Handbewegungen. Eine Wahrscheinlichkeit kann nur mit einer Erklärung berechnet werden, die angibt, wie die Wahrscheinlichkeiten für die Gesetze der Physik relevant sind

https://www.youtube.com/watch?v=wfzSE4Hoxbc

Bostrom liefert keine solche Erklärung, daher funktioniert das Simulationsargument nicht.

Relevantes XKCD: xkcd.com/505
"Es ist uns unmöglich, Beweise dafür zu finden, dass wir in einer Simulation leben." - Bist du dir sicher? Im Falle einer Simulation kann sich die Entität, die das tut, austoben. Ich stimme zu, dass es unmöglich ist, Simulationen zu widerlegen.
Ein weiteres relevantes XKCD: xkcd.com/395

Nick Bostrum schreibt in „ LEBEN SIE IN EINER COMPUTER-SIMULATION?

Nehmen wir an, dass diese simulierten Menschen bewusst sind (wie sie es wären, wenn die Simulationen ausreichend feinkörnig wären und wenn eine bestimmte, ziemlich weithin akzeptierte Position in der Philosophie des Geistes richtig wäre).

John Searles Chinese Room Argument (CRA) („Minds, Brains and Programs“) lieferte den Beweis, dass Computer, auf denen Programme ausgeführt werden, nicht ausreichen, um menschliches Sprachverständnis zu erzeugen. Da wir Sprache verstehen können, können wir daraus schließen, dass wir nicht in einer Computersimulation leben, die auf dem CRA basiert.

Man kann mit Zuversicht zwischen den drei Alternativen wählen, die Bostrum in der Zusammenfassung des Papiers anbietet:

Dieses Papier argumentiert, dass mindestens eine der folgenden Behauptungen wahr ist: (1) die menschliche Spezies wird sehr wahrscheinlich aussterben, bevor sie ein „posthumanes“ Stadium erreicht; (2) es ist äußerst unwahrscheinlich, dass eine posthumane Zivilisation eine signifikante Anzahl von Simulationen ihrer Evolutionsgeschichte (oder Variationen davon) durchführt; (3) Wir leben mit ziemlicher Sicherheit in einer Computersimulation.

In der posthumanen Phase haben wir genügend Wissen und Technologie, um Menschen mit Computern zu simulieren. Angesichts der CRA gibt es kein posthumanes Stadium, da die vorgeschlagene Technologie unmöglich ist. Die erste Alternative ist also wahr.

Viele Leute (mich eingeschlossen) glauben dem CRA nicht; Ich denke, es lohnt sich, in Ihrer Antwort darauf hinzuweisen, dass die CRA keineswegs das Buch darüber abschließt, ob Computer bewusst sein können.
@PatrickStevens Ich denke, es schließt das Buch über starke KI ab, die durch Programmierung auf einer Turing-Maschine bewusstes menschliches Verständnis erzeugt. Das Problem mit starker KI ist, dass sie eine vollständige Lösung präsentiert hat, indem sie eine Turing-Maschine verwendet, um den Geist zu simulieren. Es ist leicht zu kontern. Die nächste zu stellende Frage ist, wie weit Physikalisten wie Searle das Bewusstsein auf das Gehirn (oder den Körper) reduzieren können. Ihre Position ist zu vage, um sie so einfach zu kontern. Ich vermute, dass ein panpsychischer Ansatz notwendig wäre, um den Geist so zu beschreiben, wie es Chalmers vorschlägt. Aber selbst das reicht möglicherweise nicht aus.
Aber Sie stimmen zu, dass viele Leute zumindest anderer Meinung sind als Sie? Ich schlage lediglich die Bearbeitung vor: " Obwohl nicht jeder mit seiner Gültigkeit einverstanden ist, John Searle's Chinese Room Argument ...".
@PatrickStevens Ich habe in meiner Antwort bereits erwähnt, dass meine Schlussfolgerungen "auf der CRA basieren" und "CRA gegeben" sind. Wenn Sie den CRA nicht akzeptieren, können Sie zu anderen Schlussfolgerungen kommen.

Ich würde argumentieren, dass es mindestens 3 gute Identifikatoren dafür gibt, dass wir uns in einer digitalen Simulation befinden:

  1. Dass es global gültige physikalische Gesetze gibt, dh die Simulation ist algorithmisch
  2. Dass es eine Grenze für die Granularität der Simulation gibt, und wenn Sie unterhalb dieser Granularität nachforschen, würde die Simulation etwas unscharf werden
  3. Auf halbem Weg zwischen hier und Jupiter befindet sich eine riesige, flammende Nachricht, die "Level 4" sagt.

Wie Meatloaf einmal sagte. Zwei von drei sind nicht schlecht.

Global anwendbar = algorithmisch..?
@CriglCragl In dem Sinne, dass die Simulation nur vorgeschriebenen Formeln folgt, die auf alles in der Simulation anwendbar sind. Oh, und die Regeln scheinen umkehrbar zu sein, aber sie bewegen sich immer nur monoton vorwärts. Was irgendwie seltsam ist, es sei denn, Sie befinden sich in einer Simulation.
Bei (1) verstehe ich den Punkt, den Sie machen, nicht. Selbst wenn Sie feststellen würden, dass eine algorithmische Simulation universelle Gesetze implizieren würde (was selbst höchst zweifelhaft ist), ist das Äonen entfernt von der Behauptung, dass universelle Gesetze eine algorithmische Simulation implizieren. Für (2) scheinen Sie zu implizieren, dass eine nicht simulierte Welt eine unbegrenzte "Granularität" (wiederum zweifelhaft) hätte, und Sie schließen auch nicht die Lücke zwischen beobachtbarer Granularität und objektiver (mangels eines besseren Wortes) Granularität .
@brianpck Obwohl ich denke, dass die Antwort ihre Argumentation viel besser ausdrücken könnte, denke ich, dass die implizierte Logik darin besteht, dass es für eine Simulation rechnerisch einfacher wäre, universell konsistente Gesetze der Physik zu haben und eine endliche Granularität zu haben. Obwohl ich dies nicht als ausreichenden Beweis ansehe, um auf eine höhere Wahrscheinlichkeit zu schließen, dass wir uns in einer Simulation befinden, kann ich die Intuition / den Appell erkennen: Wir haben einen Grund zu der Annahme (auf der Grundlage des Verständnisses moderner Computer), dass eine Simulation wahrscheinlicher ist sei so als nicht so, während wir nichts über die Wahrscheinlichkeit einer Nicht-Simulation wissen.

Angenommen, das, was wir diese Realität nennen, ist eine Simulation. Dann ist es analog plausibel, dass wir innerhalb dieser Realität Maschinen bauen können, die Simulationen enthalten. Auch aus der Analogie kann man schließen, dass es plausibel ist, dass die Realität, die unsere aktuelle Realität simuliert, selbst simuliert werden kann. Dies impliziert, dass jede einzelne dieser „Realitäten“ von einer simuliert werden kann und auch eine (oder mehrere) simulieren kann.

Dann ist die Frage ... wo hört es auf? Man kann daraus schließen, dass Sie weiterhin Simulationen innerhalb von Simulationen erstellen können, und ebenso einen Simulator für jeden. In beide Richtungen kann es weitergehen. Ob es also oben oder unten aufhört oder für immer in eine der beiden Richtungen weitergeht, wir sind nur eins entlang dieser Kette.


Es macht Spaß, sich diese Situationen wie in der Populärkultur vorzustellen: Die Matrix-Filme und -Derivate, Träume in Träumen, kontrafaktische Zeitreisen, eine Minecraft-Welt, die eine Turing-Maschine simuliert, die ein Spiel des Lebens simuliert, die einen 3D-Drucker simuliert, der einen druckt VR-Headset.

Das Denken kann sich selbst reflektieren. Das ist alles.

Was ist mit Energie- und Entropiebeschränkungen? Berechnungen beinhalten Energiekosten
@CriglCragl: In diesem Universum beinhalten Berechnungen Energiekosten. :) Außerhalb dieser Realität können wir nicht einmal sagen, was wir wissen, dass Energie existiert, geschweige denn irgendwelche Einschränkungen, die unser Universum ihr auferlegt hat - und innerhalb dieser Realität könnten wir eine Simulation erstellen, in der Berechnungen " Energie" erzeugen, wenn wir wollten.
@CriglCragl Was ist mit denen? Diese „Kosten“ werden von der Simulation berücksichtigt. Wenn jede Simulationsebene Kosten auf der höheren Ebene aufnimmt, kann es eine Grenze für die Anzahl von Sub-Sub-Sub-Simulationen geben, die durchgeführt werden können. Aber dann sind es Schildkröten ganz oben.
Könnten wir? Nicht alles ist eine freie Variable. Wir glauben, dass es 20 fundamentale Konstanten gibt, die eine Landschaft bilden, plus verschiedene Punkte, nicht determinierte Quantenereignisse, die mit der Makroskala interagieren und eine weitere Landschaft (und vielleicht viele Welten) bilden. Wenn jemand einen Punkt zeigen kann, an dem der Mechanismus der Uhr geändert, übersprungen usw. ist, fair genug. Aber ansonsten ist es logisch anzunehmen, dass es zum Laufen gebracht und dann nicht eingegriffen wurde.
@CriglCragl Vielleicht verlässt dein Gott seine Schöpfung, aber meine Götter sind überall, legen sich mit Sterblichen an und entführen sie, wie in ihrem Gesicht. Es ist ein Irrenhaus. Da dies alles nur ein Gedankenspiel ist, ist alles möglich, und Sie können nicht wirklich das eine oder andere annehmen.
@Mike Sie können eine Theorie oder ein Argument nicht kritisieren, wenn Sie nur das erfinden, was Sie denken
@CriglCragl Du erwähnst immer wieder Energiekosten. Können Sie das näher erläutern? Ist das ein neues Anliegen oder wird es in einer der verlinkten Referenzen erwähnt? Deuten Sie an, dass die Energiekosten die Simulationsfähigkeit einschränken?
@CriglCragl Ich merke erst jetzt, dass ich meistens nur Luft mache und weniger artikuliert als Yechiams Antwort. Wir haben die Fähigkeit, unsere aktuelle Realität (sehr schlecht) zu simulieren. Dies ermutigt uns zu der Überlegung, dass unsere eigene Realität selbst simuliert ist. Mein Argument ist, dass Sie diesen Prozess in beide Richtungen fortsetzen können, der Simulator selbst simuliert wird und wir innerhalb einer Simulation Untersimulationen erstellen können, alles so weit wie Sie können. Mein nächster Punkt ist dann, dass dies alles bedeutungslos macht; Wir befinden uns auf einer Ebene dieser Simulationen, und sie ist nicht interessanter als alle anderen. Das ist es.
@CriglCragl: Es ist nicht erforderlich, dass das Universum, das dieses simuliert, die gleichen Eigenschaften hat wie dieses. Die "Grundkonstanten" machen nur im Zusammenhang mit diesen Eigenschaften Sinn. Ebenso gibt es nichts, was erfordert, dass wir ein Universum simulieren, das dem unseren ähnlich genug ist, um ihm die gleichen Einschränkungen aufzuerlegen, die hier existieren – nur dass seine Regeln die Entwicklung von Intelligenz nicht verbieten, wenn sich der Zyklus wiederholen soll.
@cHao Es gibt auch keine Anforderung oder Verhinderung, dass eine Simulation in jedem System möglich ist. Alles, was diese Argumente wirklich tun können, ist etwas anzunehmen wie „Angenommen, eine Simulation ist möglich ,...“. Die in der Simulation erlaubten Parameter sind ziemlich weit gefasst.
@Mitch Ihr Ansatz ist wie die Beantwortung der Frage von Zuangzhi oder Descartes nach der Natur der Realität, indem Sie sagen, dass Sie sich weigern, darüber nachzudenken. Energie, Entropie und Information sind grundlegend miteinander verbunden: en.m.wikipedia.org/wiki/Entropy_(information_theory) Werfen Sie einen Blick in Maxwells Dämon für ein Gedankenexperiment, das die Verbindung leichter verständlich macht. Die Uhr in meiner Analogie wurde mit der ursprünglichen Menge an Entropie „aufgezogen“. Energie bleibt erhalten, Entropie ist endlich
@CriglCragl Sie haben Energie und Entropie jedoch nicht mit der Simulation verknüpft.
@Mitch Du denkst, dass Informationen nicht offensichtlich mit Simulationen verknüpft sind? Ist das Ihre Kritik?
@CriglCragl Argh. Nein, ich kritisiere überhaupt nicht. Ich bin mir sicher, dass irgendwie Energie beteiligt sein könnte. Ich habe nur keine Ahnung wie . Ich hoffe, Sie geben einen Hinweis, wie sich Energiebelange auf die Simulationsargumente auswirken. Das habe ich hier noch nicht gehört. Können Sie einen Hinweis geben, wie Energie auf die eine oder andere Weise begrenzt, wie es möglich ist, dass wir in einer Simulation sind oder nicht?
@Mitch Sie können keinen unendlichen Regress von Simulationen innerhalb von Simulationen mit endlicher Energie haben. Entscheidungen darüber, ob sich eine Simulation auf ein maßgebliches Regelwerk oder viele Eingriffe/Regelwerke stützt, sind mit Energie-/Informationskosten verbunden

Ich bin etwas überrascht über die Feindseligkeit gegenüber dem Konzept dieser Frage, da es sich um ein klassisches Problem handelt, das von fast jedem ernsthaften Philosophen wiederholt wird. Wenn Ihre Haltung lautet: „Ich möchte nicht darüber nachdenken“, ist das fair genug. Niemand macht dich. In diesem Thread geht es eindeutig um Beweise dafür oder dagegen. Sie hätten vielleicht alle Zeit gespart, wenn Sie das nicht ansprechen wollten.

Ich habe diesen großartigen Artikel gefunden, der meine Frage so gründlich wie möglich beantwortet. Bitte überlegen Sie, was es zu sagen hat, wenn Sie argumentieren, dass dies eine bedeutungslose Frage ist.

"David Chalmers hat argumentiert, dass wir die 'Simulationshypothese' nicht als skeptische Hypothese betrachten sollten, die unser Wissen über die Außenwelt bedroht, sondern als metaphysische Hypothese darüber, woraus unsere Welt tatsächlich besteht." http://philosophycommons.typepad .com/flickers_of_freedom/2014/08/the-case-for-libertarian-compatibilism-a-brief-overview.html

Das hier umrahmte Peer-to-Peer-Realitätsmodell scheint mir direkt vergleichbar mit der Haltung der Yogacara Mind-Only-Schule. Der Einwand gegen verschachtelte oder rekursive Realitäten kann als direkt von Nagarjuna angesprochen angesehen werden, wie hier beschrieben: https://absoluteirony.wordpress.com/2014/09/17/nagarjuna-nietzsche-rorty-and-their-strange-looping -Trick/ Das buddhistische Denken erkennt an, dass die Realität verwirrend ist, es wirft nicht die Hände hoch und weigert sich, sich zu engagieren. Dieser Denkweg scheint ein Weg zu sein, um die Kultiviertheit einiger buddhistischer Denker anzuerkennen.

Wissenschaft braucht Beweise. Manchmal bauen wissenschaftliche Theorien auf einer Reihe von Axiomen oder Annahmen auf.

Wir können weder beweisen noch widerlegen, dass wir in einer Simulation leben. Obwohl es viele sogenannte "Hinweise" gibt, die beweisen, dass wir in der Simulation leben. Es gibt nur sehr wenige „Hinweise“, dass wir nicht in der Simulation leben. Ich heiße jeden willkommen, weitere Hinweise zu sammeln, die die Simulationstheorie beweisen oder widerlegen. Wenn wir genügend Hinweise bekommen, können wir die Wahrscheinlichkeiten einschätzen, dass die eine oder andere Seite wahrscheinlicher ist.

Einige der Hinweise, die beweisen, dass wir in der Simulation leben:

  1. Dualität des Lichts. Es ist sowohl Teilchen als auch Welle. Die wissenschaftliche Gemeinschaft fand keine guten Erklärungen dafür. Diese Dualität passt sehr gut in die Simulationstheorie, da die Simulation von Wellen im großen Maßstab weniger rechenintensiv ist als die Simulation jedes einzelnen Teilchens. Lesen Sie mehr über Doppelspalt- und Delayed-Choice-Experimente.

  2. Begrenzung der Lichtgeschwindigkeit und Verbindung von Geschwindigkeit und Zeit bei relativistischen Geschwindigkeiten. Dies macht keinen Sinn, wenn man es nicht vom Standpunkt der Simulation aus betrachtet. „Swapping“, „Refresh rate“ und „Lagging“ sind bekannte Begriffe aus Computerspielen. Wenn Spiele versuchen, schneller als die Computerhardware zu laufen, kommt es zu Verzögerungen, Aktualisierungsraten und Problemen beim Austauschen. Die Begrenzung der Geschwindigkeit auf eine bestimmte Konstante ist also durchaus sinnvoll.

  3. Die Quantenverschränkung macht absolut keinen Sinn, wenn man sie nicht aus dem Prisma der Simulationshypothese betrachtet. Quantenverschränkung verbindet sofort zwei Quanten unabhängig von der Entfernung. Dies kann leicht im Computerspeicher erfolgen, jedoch nicht im physischen Raum.

In dem Buch „Answers In Simulation“ von Iurii Vovchenko, das ich gerade fertiggestellt habe, sind noch viele weitere Hinweise aufgeführt.

Vielleicht erklären, was "Prisma der Simulation" ist?
Oh, tut mir leid, es ist nur ein Ausdruck. Es bedeutet "aus der Sicht der Simulationstheorie"

Wenn wir diese Frage mit „Ja“ beantworten, würden ihre Implikationen die meisten Menschen verwirren und sie könnten sagen, dass es Unsinn ist. Aber wir können es ihnen nicht verübeln. Diejenigen, die dem logischen Denken folgen, können diese Idee nicht zugeben … es würde eine Diskontinuität in der logischen Denkweise geben. Außerdem besteht die Möglichkeit der Fehlinterpretation der Worte großer Männer, die den Doppelstaat überschritten haben.

Sie haben vielleicht gehört, dass Advaita Vedanta der Logik/Argumentation sehr große Bedeutung beimisst.

Wenn Sie sagen, dass wir in einer Simulation leben, impliziert dies, dass das ursprüngliche/echte „wir“ woanders lebt/existiert.

Da „wir“ in einer Simulation leben ( wenn die Antwort „ja“ lautet ), würde auch jedes „ich“ in einer Simulation leben. [Jedes „Ich“ muss ein Teil von „Wir“ sein.] Das bedeutet, da alle „Ichs“ immer in einer Simulation leben, kann niemand aus ihr herauskommen (Simulation) und die Wahrheit erkennen oder sie aussprechen. Ich meine, sie können nichts über diesen dauerhaften Zustand sagen, ohne es zu merken. Auch dann wäre Wahrheitsverwirklichung/Befreiung in allen Aspekten immer eine Fata Morgana. Aber die Wahrheit ist nicht so.

Wenn jemandes Dualität nicht vollständig beendet ist, kann er/sie dies zu seinen Anhängern sagen: „Wir sind nicht erwacht“.

Aber wenn seine Dualität vollständig beendet ist, würde er sich sagen: "Eigentlich nicht wir, ich wusste nicht, dass ich 'schlafe' (bedeutet: was ich glaubte, ich war in Unwissenheit)". Oder einige große Männer können darüber schweigen. Das liegt daran, dass sie sich auf einer so höheren Ebene befinden, dass gewöhnliche Menschen sie nicht verstehen können.

Eine Person, die nicht erwacht ist, kann aufwachen. Dann hat er einen anderen Zustand. Aber eine Person, die in einer Simulation lebt, hat keine andere Wahl – einfach in der Simulation leben und dort sterben. Wenn wir alle in einer Simulation leben würden, hätten wir keine andere Wahl.

Anstatt den Begriff jagat in „wir“, „leben“ usw. „aufzuspalten“, verwirrten sie (jene, die die Dualität transzendieren konnten … wenn sie über die absolute Wahrheit sprechen) und sagten: „Brahma satyam jagan -mithya" . [Brahman ist real, das Universum ist Mithya ( es kann nicht als real oder unwirklich kategorisiert werden )].

Da die Fähigkeiten aller Menschen nicht gleich sind, lautet ihr Rat (dieser großen Männer) zur Selbstverwirklichung, zum Dienen von Mitmenschen usw. Sie sagten nicht, dass wir in einer Simulation leben. Durch solche Aussagen (Zustimmung) können Menschen untätig/enttäuscht/düster werden, denn wenn es wahr wäre, gäbe es keinen Spielraum für die Erkenntnis der Wahrheit). Wenn eine solche Gesellschaft durch diese verwirrende Aussage geschaffen wird, würde ich sagen, dass dies das hässlichste Gesicht der Philosophie ist. Aber wir können sagen, dass wir (diejenigen, die die Wahrheit nicht erkannt haben) nicht im wahren Sinne erwacht sind. Da es eine höhere Ebene des Wachzustands gibt, gibt es keinen Fehler darin.

Sie sollten die Bedeutungen von Mithya und Simulation vergleichen. Sie können die Abweichung sehen, wenn Sie den Ausdruck „in einer Simulation“ durch „mithya“ ersetzen könnten .

Bitte googeln Sie nach Erklärungen von jagan-mithya :

https://www.Speakingtree.in/blog/brahman-satyam-jagat-mithya

Vielleicht bin ich sehr naiv, aber ich weiß , dass ich nicht in einer Simulation lebe . Mein Beweis ist mein freier Wille !
Ich interagiere mit anderen Menschen und sehe, dass sie auch einen freien Willen haben. Daher schließe ich, dass wir nicht in einer Simulation leben.
Ich bin mir der Kontroverse bezüglich der Willensfreiheit bewusst , aber aus meiner Sicht gibt es keine Kontroverse.

Sie scheinen anzunehmen, dass Bewusstsein mit freiem Willen nicht simuliert werden kann. Irgendeine Begründung dafür? In einer Simulation zu sein bedeutet nicht, dass Sie nichts wissen können, genauso wenig wie wenn Sie sich in einem Traum befinden.
Sie haben ein ziemlich fadenscheiniges Konzept gewählt, um Ihre Ablehnung zu begründen. Wenn es für jedes Wesen, das dieses Universum (von innen oder außen) beobachten kann, möglich ist, seine Zukunft mit Gewissheit zu kennen, dann ist „freier Wille“ Unwissenheit, einfach die Sicht der Ratten auf das Labyrinth.

Die Idee der illusorischen Natur der Realität gibt es seit Anbeginn der Menschheit. Vielleicht waren die Veden 1100-1700 v. Chr. die ersten, die tief darüber nachgedacht haben. Die Simulationshypothese ist nur eine neue technologische Möglichkeit, falsche Realitäten zu erschaffen oder sie zu verzerren, was nicht anders ist, als Menschen in einer dunklen Höhle gefangen zu halten ( Platon ) oder sie zu blenden ( Bibel ).

Gewöhnliche Träume und astrale Projektionen, die durch Schlaf, tiefe Meditationen oder Psychedelika erzeugt werden, erinnern uns an die illusorische Natur oder Realität und daran, wie Beharrlichkeit und Beständigkeit ihre bestimmenden Merkmale sind.

„Realität ist nur eine Illusion, wenn auch eine sehr hartnäckige“ Albert Einstein

Welche Beweise gibt es? Es geht um Wahrscheinlichkeit. Wenn etwas passieren kann, dann wird es passieren oder es ist bereits passiert.

„Es gibt eine ‚Eins-zu-Milliarden‘-Chance, dass die Realität keine Simulation ist“ Elon Musk.

Was wäre, wenn wir aus dieser Realität in eine andere Realität erwachen würden? Wäre diese neue Realität „real“ oder nur eine weitere Illusion? Wie können wir das wissen? Was wäre, wenn es eine Simulation innerhalb einer Simulation wäre? Könnten wir endlose Simulationen ineinander eingebettet haben?

Ich denke, das Problem mit der ganzen Simulationshypothese liegt in der menschlichen Psychologie und im Verstand. Warum wollen wir, dass die Realität „wirklich“ ist? Vielleicht haben wir Angst, tiefer zu graben, weil wir emotional von unserer Vergangenheit, unserem Ego, unserem physischen Körper, unseren Fähigkeiten, unserer Kultur, unserem sozialen Status usw. und vielen anderen vergänglichen Dingen abhängig sind und diese illusorische/vergängliche Natur der Realität uns verwirrt und unser Ego fühlen lässt bedroht, aber es erinnert uns nur daran, was wir nicht sind, wie im Buddhismus gesagt wird.

„Ich wusste, dass die meisten Menschen diese Realität nie sehen, weil sie sich an den materiellen Aspekt der Welt klammern. Illusionen von sich selbst und anderen füllen ihre Vision. Ich erkannte auch, dass es solche mit wenig Staub gibt, die ihre Vision einschränken.“ Buddha

Ich denke, das Problem mit der Simulationshypothese ist das gleiche Problem mit Religion und einem Schöpfergott. Manchmal, wenn es keinen Beweis dafür oder dagegen gibt, ist es schwer, einfach agnostisch zu sein.

"Es geht nur um Wahrscheinlichkeit." Sicherlich müssen Sie das begründen, Induktion kann Induktion nicht rechtfertigen? Was ist mit unwahrscheinlichen oder nicht wiederholbaren Ereignissen?

Grundsätzlich hat diese Frage nur eine richtige Antwort:
(a) Wenn wir in einer perfekten Simulation leben, bei der es keinen erkennbaren Unterschied zwischen Simulation und Realität gibt, dann gibt es per Definition nichts, was den Unterschied ausmacht.

(b) Wenn es einen erkennbaren Unterschied gibt, dann sagt das Erkennen dieses Unterschieds diesen Unterschied aus. Anstatt jede mögliche Art und Weise zu hypothetisieren, wie dieser Unterschied erkannt werden könnte, lassen Sie uns auf den Punkt kommen. Der Unterschied, der beweist, dass wir in einer Simulation leben, besteht darin, dass die physisch manifestierte Realität durch Gedanken verändert werden kann, die still im Geist gehalten werden.