Kann ein statisches nicht-konservatives Vektorfeld Skalarpotential haben?

AUSSAGE #1 : Ein Vektorfeld kann als konservativ angesehen werden, wenn das Feld sein skalares Potential haben kann.
AUSSAGE #2 Wenn wir ein Linienintegral ungleich Null eines beliebigen Vektorfeldes zusammen mit einer einzelnen Schleife haben können, dann kann das Feld als nicht konservativ betrachtet werden.

AUSSAGE #3 Wenn überall ein statisches Vektorfeld F definiert ist, dann können wir, wenn wir curl(F)=0 erhalten, sagen, dass 𝐅 ein statisches konservatives Vektorfeld ist.

AUSSAGE #4 (ich denke, das ist die falsche Aussage) für ein statisches Vektorfeld A, wenn wir curl(A)=0 erhalten, dann können wir eine Schlussfolgerung ziehen, dass curl(A) nur für den Bereich Null ist, in dem A ist definiert.

AUSSAGE #4" (Korrektur in dieser Aussage) Wenn ein Vektorfeld 𝐀 nicht überall definiert ist, können wir nicht darauf schließen, dass das Feld rotierend oder nicht rotierend ist, nur basierend darauf, dass die Kräuselung dieses Felds null oder ungleich null ist.

Bitte nehmen Sie Korrekturen in diesen Aussagen vor.

Antworten (3)

Sie können nicht definieren F als Gradient eines Skalarpotentials, sofern es nicht konservativ ist. Wenn die Einschränkung von F zu einer bestimmten Domäne ist irrotational (dh × F = 0 überall in dieser Domäne) und die Domäne einfach verbunden ist , dann die Einschränkung von F zu diesem Bereich ist konservativ und kann als Gradient eines skalaren Potentials ausgedrückt werden. Sie können jedoch auch dann noch ein Skalarpotential definieren, wenn F ist nicht konservativ. Mit dem Helmholtz-Theorem kann man sagen F = Φ + × A , Wo Φ ist das Skalarpotential und A ist das Vektorpotential . Die Grundidee davon ist die F kann in einen drehungsfreien Teil zerlegt werden ( Φ ) und einen divergenzfreien Teil ( × A ) , wobei sich ein konservatives Feld auf den Fall bezieht, in dem der divergenzfreie Teil Null ist.

In dem Beispiel, das Sie gegeben haben, × H ist außerhalb des Drahtes null, aber innerhalb des Drahtes ungleich null. Das Maxwell-Ampère-Gesetz gilt überall, nicht nur auf der Oberfläche des Drahts, und wenn Sie seine Integralform verwenden, um das Linienintegral auszuwerten, ist es leicht zu erkennen, dass es nicht Null ist. Als H nicht konservativ ist, kann es nicht als Gradient eines skalaren Potentials ausgedrückt werden, weil das den divergenzfreien Teil nicht beinhaltet. Dies liegt daran, während H außerhalb des Drahtes rotationsfrei ist, ist die Punktmenge außerhalb des Drahtes nicht einfach zusammenhängend. Eine andere Sichtweise ist, dass, während die Stromdichte außerhalb des Drahtes Null ist, das magnetische Vektorpotential nicht ist, also ist es der × A Begriff, der das Magnetfeld außerhalb des Drahtes hervorruft. (Notiz: A wird traditionell verwendet, um sich auf das entsprechende Vektorpotential zu beziehen B Feld, aber hier verwende ich es, um mich auf das Vektorpotential von zu beziehen H .)

@IamthehopeoftheUniverse Ein Vektorfeld ist drehungsfrei, wenn seine Kräuselung überall in seiner Domäne (der Menge von Punkten, in der es definiert ist) Null ist, selbst wenn seine Domäne nicht vollständig aus Raum besteht. In Ihrem Beispiel ist es drehungsfrei, da seine Kräuselung überall in seiner Domäne null ist ( R 2 { 0 } ). Dies bedeutet jedoch nicht, dass es konservativ ist, da seine Domäne nicht einfach verbunden ist.
OK, dann sagen Sie mir bitte, dass das Feld in dieser Domäne konservativ sein wird, in der curl F Null ist und F in dieser Domäne definiert ist? und diese Domäne muss auch einfach verbunden werden?
@IamthehopeoftheUniverse "und F ist in dieser Domäne definiert" Die Domäne einer Funktion ist die Menge, auf der sie definiert ist, also F ist notwendigerweise auf seiner Domäne definiert. Auch wenn × F = 0 überall (in seiner Domäne), dann ist die einfache Verbindung seiner Domäne eine hinreichende, aber nicht notwendige Bedingung dafür F konservativ sein.
Danke, Bruder, dein Vorschlag zum "Helmholtz Theorem" hat mir sehr geholfen, Vektorfelder zu verstehen. Bitte beseitigen Sie meinen letzten Zweifel. Lassen Sie ein beliebiges Vektorfeld 'H' gegeben sein, das nicht konservativ ist und immer noch Curl von H = 0 ist. Lassen Sie das Feld H nicht nur an der Z-Achse definiert werden. Bestätigen Sie diese Aussagen (i) Ein nicht-konservatives Vektorfeld hat keine Divergenz. (ii) Für jedes Vektorfeld „H“, wenn curl H = 0, dann können wir sagen, dass Curl F nur für die Bereiche, in denen F definiert ist, Null ist. {in unserem Fall ist H überall außer der Z-Achse definiert, also wird Curl H überall außer der Z-Achse Null sein}
(iii) wenn curl H = 0, dann (a) Können wir sagen, dass H für alle Bereiche, in denen H definiert ist, konservativ ist (dh überall die Z-Achse erwarten). Oder (b) Können wir sagen, dass H für alle einfach zusammenhängenden Domänen konservativ ist (in unserem Fall alle Domänen, „die keine Z-Achse enthalten“ und „allen einfach zusammenhängenden Domäneneigenschaften folgen“) sind einfach verbundene Domänen.(iv) Ein nicht-konservatives Vektorfeld 'F' ist ein Rotationsvektorfeld, also LET, wenn curl F =0, dann (a) F wird für alle Domänen, in denen F definiert ist, nichtrotational sein
ODER (b) F wird für alle Bereiche, die einfach zusammenhängend sind, drehungsfrei sein. >>>>> (i)/(ii)/(iii-a)/(iii-b)/(iv-a)/(iv-b), sagen Sie einfach, was wahr und was falsch ist, I Ich möchte nur meine Konzepte, die Sie beschrieben haben, noch einmal überprüfen. Es wird wirklich hilfreich sein.
@IamthehopeoftheUniverse (i) Die Divergenz eines Vektorfelds ist unabhängig davon, ob es konservativ ist. Die Tatsache, dass ein Vektorfeld nicht konservativ ist, sagt nichts über seine Divergenz aus. (ii) Was ist F Hier? (iii) ( C u R l ) H = 0 impliziert das nur H ist konservativ, wenn der Definitionsbereich von H ist einfach verbunden; das set "überall außer der z -Achse" ist nicht einfach verbunden. (iv) Rotationsverdrehung ist nur ein anderes Wort für die Bedingung von Null-Krümmung im gesamten Bereich.
Jede NICHT EINFACH VERBUNDENE Domäne kann unendlich viele einfach verbundene Domänen enthalten. U sagte[(iii) (curl)H=0 impliziert nur, dass 'H' konservativ ist, wenn der Definitionsbereich von H einfach zusammenhängend ist; der Satz "überall außer der z-Achse" ist nicht einfach verbunden.]. Da wir wissen, dass Curl H für die gesamte Domäne berechnet wird und das Vektorfeld 'H' nicht die gesamte einfach zusammenhängende Domäne hat, aber wir eine einfach zusammenhängende Domäne aus dem R3 (der gesamten Domäne von H) haben können, Wenn Sie also über den Teil des Bereichs sprechen, in dem der Bereich einfach verbunden ist, was ist dann mit dem Linienintegral von H entlang PQRS?
@IamthehopeoftheUniverse Eine Menge muss nicht einfach verbundene Teilmengen enthalten; zum Beispiel keine Teilmenge von Q (das rationale) ist einfach verbunden (oder sogar verbunden). R . Auch wenn H ist nicht auf der definiert z -axis, dann kann seine Domäne nicht sein R 3 denn dazu gehört die z -Achse; eine Funktion ist notwendigerweise überall auf ihrem Wirkungsbereich definiert und nirgendwo anders. Wenn Sie über eine Funktion mit einem einfach verbundenen Bereich sprechen wollten, ist das gleich H überall auf dieser Domain, dann könnten Sie sagen "let H ~ sei die Einschränkung von H Zu D ," Wo D ist die neue Domäne.

STATEMENT#3 Wenn es sich um ein statisches Vektorfeld handelt F ist überall definiert, wenn wir dann bekommen kräuseln ( F ) = 0 dann können wir sagen, dass 𝐅 ein statisches konservatives Vektorfeld ist.

Ich gehe davon aus, wenn Sie sagen F überall definiert ist, meinen Sie, dass seine Domäne all of ist R N für einige N (normalerweise 2 oder 3). Vorausgesetzt, dass kräuseln ( F ) ist auch auf allen definiert R N und überall verschwindet, dann ist diese Aussage richtig, weil R N ist einfach verbunden. Beachten Sie jedoch, dass dies ein ziemlich begrenzter Fall ist – wir modellieren Magnetfelder oft auf eingeschränkten Domänen, die diese Eigenschaft nicht erfüllen.

AUSSAGE #4 (ich denke, das ist die falsche Aussage) für ein statisches Vektorfeld A , wenn wir bekommen kräuseln ( A ) = 0 , dann können wir eine Schlussfolgerung ziehen kräuseln ( A ) wird nur für die Region Null sein, wo A ist definiert.

Diese Aussage ist falsch, weil sie keinen Sinn ergibt. Was bedeutet es für kräuseln ( A ) Null sein oder nicht in einem Bereich, wo A ist nicht definiert? Der Definitionsbereich von kräuseln ( A ) ist eine Teilmenge des Definitionsbereichs von A , und es macht nur Sinn, über ein Vektorfeld und seine Eigenschaften auf dem Gebiet zu sprechen, auf dem es definiert ist.

AUSSAGE #4" (Korrektur in dieser Aussage) Wenn ein Vektorfeld 𝐀 nicht überall definiert ist, können wir nicht darauf schließen, dass das Feld rotierend oder nicht rotierend ist, nur basierend darauf, dass die Kräuselung dieses Felds null oder ungleich null ist.

Das ist falsch. Ein kontinuierlich differenzierbares Vektorfeld, das auf einer offenen Domäne definiert ist U heißt drehungsfrei, wenn seine Kräuselung an allen Stellen verschwindet U . Die Tatsache, dass U R N im Allgemeinen ist irrelevant.


Bedeutet dies, dass 𝐅 ein statisches konservatives Vektorfeld für die Region ist, in der 𝐅 definiert ist und curl(𝐅)=0 ist?

Nein. Dies gilt nur, wenn die Region U auf welche F definiert ist, wird einfach verbunden . Wenn U nicht einfach verbunden ist, können Sie es im Allgemeinen als Gradient eines Skalarpotentials in Patches schreiben , aber Sie können es nicht für alle tun U .

Betrachten Sie als Beispiel das Vektorfeld

F = j X 2 + j 2 X ^ + X X 2 + j 2 j ^

definiert an U = { ( X , j ) R 2 : X 2 + j 2 > 1 } . Dies ist, was das Magnetfeld außerhalb eines Drahtradius ausmacht R = 1 sieht aus wie.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Weil U nicht einfach zusammenhängend ist, können wir kein Skalarfeld finden ϕ auf allen definiert U so dass F = ϕ , trotz der Tatsache dass C u R l ( F ) ist auf allen null U (das ist, F ist rotationsfrei).

Betrachten Sie jedoch die Domäne v = { ( X , j ) R 2 : X 2 + j 2 > 1  Und  j > 0 } , das ist eine Teilmenge von U .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese Domäne ist einfach verbunden, weil jeder geschlossene Pfad in v kann auf einen Punkt geschrumpft werden, ohne zu verlassen v , was bedeutet, dass F beschränkt auf v ist konservativ. Daher können wir ein Skalarfeld finden ϕ definiert an v so dass F | v = ϕ . Sie können das überprüfen

ϕ ( X , j ) = bräunen 1 ( X j )

gibt uns das Feld, das wir suchen. Wir bemerken auch (was wir natürlich müssen), dass dieses Feld nicht auf allen definiert werden kann U , Weil U enthält Punkte für die j = 0 .

Darüber hinaus, selbst wenn wir das allgemeinere verwenden würden φ = bräunen 1 ( X , j ) die einfach einen Winkel zuweist θ ( π , π ] zu jedem Punkt ( X , j ) ( 0 , 0 ) , das funktioniert immer noch nicht bei allen U weil es entlang des Negativen nicht stetig (und daher nicht differenzierbar) ist X -Achse.

Wie Sie sagten [Diese Aussage ist falsch, weil sie keinen Sinn ergibt. Was bedeutet es für curl(A) zu ......... was es definiert ist.] Ich wollte sagen, dass [ ΔxH = J + ε0 dE/dt ] Amp-Maxwell-Gesetz, das in Abbildung gezeigte Beispiel .. also [ΔxH = J ] hier, da wir sagen können, dass H nicht auf der Z-Achse definiert ist und J nur auf der Z-Achse ungleich Null ist, und in diesem Beispiel: Wir erhalten ΔxH = 0, daher I bezog dieses Beispiel auf die Aussage Nr. 4. Ich kam zu dem Schluss, dass das H-Feld überall außer der Z-Achse drehungsfrei sein wird (Curl H = 0), und wir erhalten ΔxH = J auf der Z-Achse, sodass das Feld nur rotiert die z-Achse.
@IamthehopeoftheUniverse Ja, das ist im Grunde richtig und ist eine standardmäßige physikalische Art, darüber nachzudenken. Beachten Sie, dass × B = μ 0 ICH δ ( X ) δ ( j ) , Wo ICH ist der Gesamtstrom, der durch den Draht fließt. Das bedeutet, dass × B ist überall null, außer auf der z-Achse, wo sie unendlich ist . Dies gibt Ihnen eine gewisse Intuition, aber denken Sie daran, dass solche Aussagen nur dann wirklich Sinn machen, wenn sie integriert werden.
Ich verstehe nicht, warum diese Aussage falsch ist [AUSSAGE #4 Wenn wir für ein statisches Vektorfeld A curl(A)=0 erhalten, dann können wir eine Schlussfolgerung ziehen, dass curl(A) für den gesamten Bereich null ist, in dem A ist definiert.]
@IamthehopeoftheUniverse Mein Punkt ist, dass wenn A in einer Region undefiniert ist, dann macht es streng genommen keinen Sinn zu fragen, ob es in dieser Region rotatorisch oder irrotatorisch ist. Das sagst du × A ist überall null, außer auf der z-Achse, wo sie unendlich ist. Wenn du es genau wissen willst, dann müsstest du das sagen × A ist überall Null, außer auf der z-Achse, wo sie undefiniert ist .
Die Tendenz unter Physikern ist, das zu sagen A ist außer auf der z-Achse drehungsfrei, was bedeutet, dass A ist nicht konservativ. Eine mathematisch präzisere Aussage ist, das zu sagen A ist überall drehungsfrei, aber sein Definitionsbereich ist nicht einfach zusammenhängend, was das bedeutet A ist nicht unbedingt konservativ. Letztlich liefern beide Denkweisen die richtige Antwort, wobei man bei der ersten etwas aufpassen muss.
[dann müssten Sie sagen, dass ∇×A überall null ist, außer auf der z-Achse, wo es undefiniert ist] sieht diese Aussage nur so aus wie das Gegenteil von [dann müssten Sie sagen, dass ∇×A für den gesamten Bereich null ist wobei A definiert ist]

Deine Frage ist mir zu lang, um sie komplett durchzulesen. Aber es ist nützlich, ein Magnetfeld, dessen Kräuselung nicht Null ist, als Gradient eines magnetischen Skalarpotentials zu behandeln. Sie müssen nur darauf achten, das Potential nur in einem Bereich zu verwenden, in dem die Kräuselung Null ist.