Kann man Fleisch- und Fischgerichte gleichzeitig im selben Ofen zubereiten?

Die Gemara in Pesachim 76b verbietet wegen der Gefahr das gemeinsame Kochen von Fleisch und Fisch.

Aber kann man Fleisch- und Fischgerichte getrennt gleichzeitig im selben Ofen zubereiten? Dies kann erforderlich sein, wenn Sie viele Speisen gleichzeitig zubereiten, z. B. vor einem 2-tägigen Urlaub.

Antworten (3)

Viele halachische Entscheider erlauben das gleichzeitige Kochen von Fleisch- und Fischgerichten, sofern mindestens eines davon abgedeckt ist ( SA YD 108:1 ). Danach ist es erlaubt, das Essen zu essen, auch wenn es nicht bedeckt ist ( Rema on SA YD 116:2 ).

DailyHalacha schreibt

Wenn Fleisch und Fisch zusammen in einem geschlossenen Raum gegart werden, wird der von einem erzeugte Dampf vom anderen absorbiert. Daher sollte man es vermeiden, Fleisch und Fisch zusammen in einem Ofen oder geschlossenen Grill zu garen, es sei denn, der Fisch oder das Fleisch wird abgedeckt, wie zum Beispiel mit Aluminiumfolie und dergleichen, so dass es vor dem vom anderen erzeugten Dampf abgeschirmt ist. Dennoch, wenn man Fisch und Fleisch zusammen in einem Ofen gekocht hat, ohne eines davon abzudecken, sind sie zum Verzehr erlaubt.

dinonline bringt folgendes

Obwohl die Gemara (Pesachim 76b) impliziert, dass es ein Problem wäre, selbst wenn man glaubt, Fleisch und Fisch zusammen im selben Ofen zu kochen, hat die Tatsache, dass diese Halacha nicht von Rif oder Rambam regiert wird, dazu geführt, dass Poskim nachsichtig ist. Obwohl wir weiterhin darauf achten, Fisch und Fleisch nicht zusammen zu essen, sind viele Behörden nachsichtig in Bezug auf Fisch oder Fleisch, das den Geschmack (allein) des anderen aufnimmt.

Für nachsichtige Meinungen siehe: Issur Ve'heter 39:25, zitiert in Rema, Yoreh De'ah 116; Shach, Yoreh De'ah 116:1; Taz, JD 95:3; Darchei Teshuvah 116:16 (zitiert von mehreren Autoritäten); Ha'elef Lecha Shlomo 312. Für strengere Meinungen siehe Peri Chadash (116:4); Peri Toar (116:3); Chochmas Adam (68:1).

Lechatchilah, man sollte Fleisch und Fisch nicht [unbedeckt] im selben Ofen kochen, aber man darf sich auf die milden Meinungen verlassen.

R Yitzhak Yaacov Fuchs schreibt (in seinem Buch Hakashrut, S. 418)

Lchatchilah ist es verboten, Fleisch und Fisch zusammen in den gleichen Backraum im Ofen zu geben, obwohl sich beide in einem separaten Backgeschirr befinden. Zulässig wäre es, wenn eines der Backutensilien vollständig abgedeckt (rundum eingewickelt und hermetisch verschlossen) wäre. Bdieved [im Nachhinein] wenn nicht Fett oder Säfte von einem Utensil zum anderen fallen, ist es erlaubt, beide Speisen zu essen (Aruch Hashulchan YD 116:10)

R Ari Enkin fasst zusammen

Dies würde logischerweise darauf hinauslaufen, Gerichte mit diesen beiden Arten von Lebensmitteln gleichzeitig im Ofen zu backen, es sei denn, beide Töpfe sind gut abgedeckt, damit sich kein Geschmack über den Dampf von einem zum anderen ausbreitet.

Siehe auch hier ausführlich von Eretz Hemda, die abschließt

Während es halachisch sicherer ist, Fleisch und Fisch nicht unbedeckt im selben Ofen zu braten, erscheint es vernünftig, dies bei Bedarf in einem normalen, großen Ofen zu tun

"Viele Behörden sind nachsichtig gegenüber Fisch oder Fleisch, das (allein) den Geschmack des anderen aufnimmt" Tatsächlich hat fast niemand separate Töpfe zum Kochen von Fisch
"halachisch sicherer" was bedeutet das?
@ DoubleAA Interessanterweise habe ich jetzt gesehen, dass der Tur 116: 1 erwähnt, dass einige den Brauch haben, fischspezifische Gerichte zu haben (ויש מחמירין בדבר לייחד לדגים כלים לבד). Die Beit Yosef und SA nehmen es nicht wahr. Ich lasse es hier als Referenz

Kitzer Schulchan Aruch Siman 33:1

Man sollte Fleisch nicht zusammen mit Fisch in einem Ofen braten, wenn der Ofen klein ist, es sei denn, einer von ihnen ist abgedeckt, [denn sonst verleiht das Aroma des einen dem anderen Geschmack.]

Siehe Rama, Yoreh Deah 116:2 (siehe dort auch Taz und Shach)

Aber bei unseren großen Öfen ist das kein Grund zur Sorge.

Die Fußnote hier besagt, dass der Autor von Öfen seiner Zeit spricht und eine rabbinische Autorität konsultiert werden sollte, um festzustellen, ob der eigene Ofen in dieser Hinsicht groß ist.

Abschließend muss eines der Gerichte abgedeckt werden, es sei denn, Ihr Ofen ist laut einer rabbinischen Autorität groß.

Alle anderen angebotenen Antworten gehen davon aus, dass es selbstverständlich ist, dass es gleichzeitig verboten ist, Fleisch und Fisch zusammen zu essen. Es ist erwähnenswert, dass diese Annahme nicht universell ist.

Es gibt heute Aschkenasim und Sefaradim, die verstehen, dass es kein Verbot gibt und deshalb nicht auf den Verzehr von Fleisch/Fisch verzichten. Und erst recht nicht darauf verzichten würden, sie im selben Ofen zu garen.

Eine großartige Analyse zu diesem Thema finden Sie in der Antwort von R. Zekharyah Zaramati hier .

Scheint eher ein Kommentar zu sein, da die Frage nach der anderen (häufigeren) Ansicht ziemlich klar gestellt wird.
@DoubleAA Wenn nur eine bestimmte Unteransicht gesucht wird, sollte dies im OP angegeben werden. Ansonsten ist dies meiner Meinung nach eine legitime Antwort (dh, ja, das gleichzeitige Kochen von Fleisch / Fisch im selben Ofen ist zulässig).
Wie explizit muss ein OP sein? "Ist Mais als Kitniyot verboten?" „Rav Yosef Karo regelt, dass Kitniyot erlaubt ist, und dazu gehört auch Mais.“
IMHO: Wenn Sie Antworten speziell für diejenigen suchen, die es üblicherweise unterlassen, wäre dies besser formuliert als "Fällt Mais nach denen, deren Gewohnheit es ist, Kitniyot zu verbieten, in seinen Zuständigkeitsbereich?" (oder so ähnlich) Wie formuliert, wäre es in der Tat angemessen offen für diese Art von Antwort.
Das ist ein höchst unvernünftiger Standard. Nicht jeder weiß sogar, dass bestimmte Dinge, die für die Frage wesentlich sind, strittig sind. Wie erwarten Sie, dass jemand eine Frage schreibt? „Kann ich laut Positionen, die die Halacha als bindend ansehen, laut denen, die denken, ich sei kein Sklave, am Samstag Essen essen, laut denen, die Dinge, die konsumiert werden, als Nahrung betrachten, laut denen, die den Schabbat am Samstag sehen? "
Menschen über andere abweichende Meinungen zu unterrichten, ist sicherlich eine lohnende Verwendung eines Kommentars. Aber es beantwortet nicht, was die Person selbst wissen wollte.
Wie würde ich erwarten, dass eine enger fokussierte Frage zusammengesetzt wird? Ich habe das oben an einem Beispiel angesprochen. Es scheint mir, dass ein OP, wenn es seine Frage nicht auf eine bestimmte Teilmenge von Antworttypen zuschneidet, natürlich offen für eine breitere Palette von Antworten ist. Das ist einer der Hauptvorteile von Boards wie diesen, möchte ich hinzufügen. Ich sehe in den MiYodeya-Regeln/Richtlinien nichts, was meinem Taktgefühl hier entgegensteht.
Ist Ihre Antwort hier wesentlich anders als meine hier? Das OP scheint es für selbstverständlich zu halten, dass ein Segen angemessen ist, und tatsächlich gibt es Entscheider, die das Rezitieren eines Segens befürworten. Ihre Antwort konzentriert sich jedoch im Gegenteil auf die Perspektive derer, die das Rezitieren eines Segens entweder verbieten oder in Zweifel ziehen. Wäre Ihre Antwort dort besser als Kommentar geeignet gewesen?
In der Tat ist meins ganz wesentlich anders. Das Zurückweisen einer Annahme ist eine großartige Möglichkeit, eine Frage zu beantworten, WENN es sich tatsächlich um eine ungültige Prämisse handelt. Außerdem ist die Annahme, von der Sie behaupten, dass sie in der Frage steht, nicht wirklich vorhanden.
Die Annahme in der Frage ist ganz klar da. Er beabsichtigt, einen Segen für das Ereignis zu rezitieren und möchte wissen, welchen. Er fragte nicht nach Quellen, die sich der Rezitation eines Segens widersetzen. Was das Zurückweisen einer Annahme betrifft, das ist ganz klar das, was ich hier anbiete ... ob eine Prämisse gültig ist oder nicht, das ist offensichtlich offen für Interpretation und Tradition. Mir scheint, hier gilt: Was gut für die Gans ist, ist auch gut für den Gänserich. Das Entfernen dieser Antwort wäre die Implementierung einer Doppelmoral, bei der eine Regel für einen Mod und eine andere für andere Benutzer gilt.
Das ist völliger Unsinn und das werde ich nicht hinnehmen. Welche Annahmen gültig sind, ist hier nicht einmal im Entferntesten diskutabel, selbst wenn es anderswo einige Randfälle geben mag. Nichts mit Gänsen oder Enten zu tun. Man muss die andere Seite nicht mögen, um zu wissen, dass es sie gibt. Hier gibt es überhaupt keine Doppelmoral, und ich ärgere mich über die Andeutung, dass ich so etwas tun würde. Der Nachweis, dass dies technisch gegen keine Regeln verstößt, kann es vor dem Löschen bewahren, aber das bewahrt es nicht davor, ein Missbrauch des Systems zu sein.
Ich möchte darauf hinweisen, dass wir gebeten werden, "längere Diskussionen in Kommentaren zu vermeiden". Sie können sitzen oder stehen, wie Sie möchten. Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass hier mit zweierlei Maß gemessen würde, wenn dies entfernt würde. Was Sie als "Missbrauch" sehen, sehe ich genau so, dass das System erleichtern soll.
Oh, keine Sorge, ich werde die Regeln befolgen, egal was du denkst. (Und tatsächlich gibt es Regeln zu diesem Thema, die Sie nicht kennen judaism.meta.stackexchange.com/q/2179/759 ) Das einzige, was Sie tun müssen, ist zu bedenken, dass ich die Anschuldigung ablehne.
Das Meta versucht, diese Fragen anzusprechen und zu diskutieren. Der Beitrag, auf den Sie verweisen, hat das Diskussions-Tag, dh er soll ein Thema diskutieren, um den Konsens der Community zu erleichtern. Gab es auf der Grundlage des Beitrags jemals eine formelle Regeländerung oder eine Richtlinie zu diesem Thema? Meiner Beobachtung nach gab es das nicht. Wenn ja, würde ich mich freuen, es zu lesen. Wenn nicht, dann gibt es eigentlich keine Regeln zu diesem speziellen Thema (entgegen Ihrer Behauptung). Was das Befolgen von Regeln und Richtlinien betrifft, möchte ich Sie noch einmal daran erinnern, dass wir aufgefordert sind, „ausgedehnte Diskussionen in Kommentaren zu vermeiden“.
Gibt es einen Mainstream-Posek oder eine Community, die es erlaubt, Fleisch und Fisch zusammen zu essen? Davon habe ich noch nie gehört, bis du das geschrieben hast
@mbloch Ich weiß nichts über den Qualifizierer "Mainstream" (dort leicht auf keine echten schottischen Probleme zu stoßen), aber soweit Poseqim dies zulässt: R. Dov Lior (Oberrabbiner von Hebron) erlaubt dies und R. Yisroel Chait (Rosh Yeshivah von YBT in Far Rockaway) erlaubt es. In Bezug auf die Gemeinschaft weiß ich, dass es Menschen in ihren jeweiligen Gemeinschaften gibt, die sich so verhalten. Ich kann auch anekdotisch berichten, dass ich Baghdadi und marokkanische Juden mit einer Mesora getroffen habe, um es nicht zu unterlassen.
@Deuteronomy Ich habe dies überprüft und Sie haben Recht mit R Dov Lior, der sich auf Magen Avraham OC 173: 2 stützt. Aber zumindest in Israel gilt er als extreme Meinung, auf die man sich in der Praxis nicht verlassen kann. Ich belasse das hier für mich, mehr als um Sie zu überzeugen :->
@mbloch Ich denke, aus dem gleichen Grund ist der MA "extrem" und der Rambam גדול הרופאים (und viele andere Rishonim), die diese Bedenken insgesamt ignorieren, sind es auch 🤷 Ob sich in der Praxis auf eine bestimmte Ansicht verlassen soll, das alles hängt von Ihrer speziellen halachischen Erkenntnistheorie ab 😉
Kann man Fleisch- und Fischgerichte gleichzeitig im selben Ofen zubereiten?
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