Kochgeschirr: Warum nicht Kupfer statt Titan, Aluminium oder Edelstahl?

Derzeit gibt es drei Hauptmaterialien für Wander-/leichtes Kochgeschirr, die den Markt beherrschen:

  • Aluminium
  • Titan
  • Edelstahl

Jedes dieser Materialien hat mehrere Vor- und Nachteile:

  • Aluminium ist sehr leicht, billig, hat eine große Wärmeleitfähigkeit, aber es steht in der Diskussion über die Gefahren der Alzheimer-Krankheit. Zumindest ist es leicht zu reinigen.
  • Titan ist auch leicht, nicht giftig, aber ein schlechter Wärmeleiter und schwer zu reinigen.
  • Edelstahl ist schwerer als die anderen, hygienisch super, aber auch kein guter Wärmeleiter (zumindest besser als Titan).

Also meine Frage ist:

Warum verwenden wir kein Kupfer anstelle der drei oben genannten Materialien?

  • Kupfer ist leicht.
  • Kupfer ist der beste Wärmeleiter, den Sie bekommen können.
  • Kupfer scheint gesundheitlich unbedenklich zu sein.
Aluminium ist eigentlich nicht so einfach zu reinigen, auch weil es leicht verkratzt und Schmutz an den Kratzern haften bleibt
Verfügbare Beweise deuten darauf hin, dass Aluminium Alzheimer nicht verursacht; Vielmehr ziehen Alzheimer-Plaques Aluminium an.
„Gesundheitlich unbedenklich“ Wenn Sie das denken, haben Sie kaum praktische Forschung betrieben. Reines Kupfer ist relativ gesundheitlich unbedenklich, aber das gleiche gilt auch für reines Blei. Kupferionen in Lösung sind jedoch bereits ab einer Konzentration von 1 mg/l toxisch. Das Problem ist, dass, wenn das Essen auch nur im Entferntesten sauer ist, es leicht eine gewisse Menge des Kupfers auflöst. Aus diesem Grund sind die traditionellen Kupferbecher, die zum Servieren von Moscow Mules (einem Cocktail aus Wodka und Ingwerbier) verwendet werden, heutzutage fast immer innen und am Rand stahlbeschichtet.
Abgesehen von Marks korrektem Hinweis, dass Aluminium jetzt nicht als Ursache angesehen wird, ist die Oxidschicht von Aluminium auch sehr widerstandsfähig und verhindert, dass Aluminium in die Lebensmittel gelangt, es sei denn, Sie kochen etwas sehr Saures. Und außerdem empfehle ich Tefals Teflon - Campingkochgeschirr - meine hat 20 Jahre ohne Schaden gehalten. Die Teflonbeschichtung verhindert natürlich, dass etwas durchkommt.
@Graham: Natürlich steht auch das Teflon selbst (und das bei seiner Herstellung verwendete PFOA) unter Toxizitätsverdacht (es ist vielleicht nicht sehr giftig, aber Ihr Körper scheidet es unerträglich langsam aus, wenn es also irgendwelche negativen Auswirkungen hat, sie hält Jahrzehnte). Es ist wohl besser, die Metalle zu konsumieren.
Übrigens gibt es auch emaillierten Stahl, obwohl die Vor- und Nachteile denen von Edelstahl ähnlich wären. Ich benutze einen emaillierten Becher zum Kochen von Wasser (wenn ich mit leichtem Gepäck reise, ist das alles, was ich koche), wie hier in einem Test zu Hause zu sehen
Meiner Frau wurde gesagt, sie solle wegen einer seltsamen Allergie an ihren Händen auf Kupfer verzichten.
Die Kupferempfindlichkeit von @Davor ist bekannt, aber einige (nicht kochende, glaube ich) Kupferprodukte sind mit Nickel legiert, und Reaktionen auf Nickel sind häufig

Antworten (6)

Kupfer hat etwa die gleiche Dichte wie Edelstahl. Es ist relativ giftig und wird daher zum Kochen immer beschichtet. Kupfer und Kupferverbindungen werden für Seewasserbootsrümpfe verwendet, weil sie Seepocken usw. töten oder abwehren. Die traditionelle Zinn-/Zinnbeschichtung auf Kupferkochgeschirr kann ziemlich leicht auf offenem Feuer geschmolzen werden, wobei etwas blankes Kupfer zurückbleibt. Rostfrei plattiertes Kupfer ist sehr langlebig, aber eine sehr teure Alternative zu leichterem Aluminium. P.S.; Es ist nicht einfach, Zinn neu zu beschichten und ein gut aussehendes Ergebnis zu erzielen.

Kupfer ist auch ziemlich schwach und muss möglicherweise dicker als rostfrei (= schwerer) sein. Die Toxizität ist nur in bestimmten Fällen ein Problem, schließlich wird es für Trinkwasserleitungen verwendet. Pfannen zum Herstellen von Marmelade sind traditionell auch aus unbeschichtetem Kupfer, aber es reagiert mit bestimmten Speisesäuren.
Neben Säuren korrodiert es meist bei Anwesenheit von Salzen (Freisetzung giftiger Ionen). Da es schwierig ist, eine Liste möglicher Säuren und Salze zu erstellen, ist es wahrscheinlich besser, ein anderes Material zu verwenden. Aber Kupfer eignet sich gut zum Erhitzen von Trinkwasser, zB Teekannen.
Sie haben Recht - meine "bestimmten Fälle" beinhalten ein gutes Stück alltägliches Kochen
+1 für das Vergiftungsrisiko. Kupfer ist auch sehr teuer. Sie benötigen eigentlich nur eine Platte zur Homogenisierung der BTU-Verteilung. Außerdem müssen Sie unbeschichtetes Kupfer bei der Lagerung von Kontakt mit Aluminium fernhalten.
"Die Toxizität ist nur in bestimmten Fällen ein Problem, schließlich wird es für Trinkwasserleitungen verwendet." Blei wurde auch zur Herstellung von Trinkwasserleitungen verwendet. Das ist nicht wirklich ein Argument für Kupfer!
@nick012000 Obwohl wir nicht fehlbar sind, glaube ich, dass moderne Wissenschaftler ein bisschen besser als römische Wissenschaftler sind, um festzustellen, ob Materialien langfristige Risiken darstellen oder nicht.
@corsiKa Die USA verwendeten bis in die 1980er Jahre noch Bleirohre in neuen Häusern. en.wikipedia.org/wiki/Lead_service_line
@nick012000 Ich meine, das ist eine nette Tatsache, nehme ich an. Ich bin froh, dass sie aufgehört haben, sie in neue Häuser zu stecken, bevor mehr als die Hälfte dieses Landes geboren wurde, und dass wir die Toxizität der Rohre auf dem Wasser (sowohl für Blei als auch für Kupfer) kontrollieren können. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie es oder Ihre denken Link unterstützt Ihre seltsame Behauptung, aber Ihnen ist klar, dass wir nur Kupfer verwenden, weil wir herausgefunden haben, dass Blei giftig ist, oder? Blei ist billiger, einfacher zu verarbeiten, es ist in jeder Hinsicht besser, außer dem ganzen Teil, Menschen zu töten. Verdammt, wir nennen Leute, die mit Rohren arbeiten, immer noch Klempner, obwohl sie nie mehr mit Blei arbeiten.
@ nick012000 obwohl selbst Blei für Wasserleitungen ein ziemlich geringes Risiko darstellte. Kupfer ist sicherlich besser.
Das Risiko von Blei ist seit geraumer Zeit bekannt, war aber so gering, dass es bei vielen Wasserquellen nicht vorhanden war. Korrosion (die durch gelöste Gase im Wasser in den Rohren verursacht werden könnte; der pH-Wert spielt auch eine Rolle) und Oberflächenschäden sind eine andere Sache
Selbst wenn Sie Kupferrohre haben, wird wahrscheinlich Bleilot verwendet, um sie zusammenzusetzen. Die Risiken von Blei und Kupfer in Wasserleitungen werden durch die Bildung von Ablagerungen in den Rohren gehandhabt. Aus diesem Grund bereiteten Bleirohre den Römern entgegen einigen Behauptungen keine Probleme. Ein großer Teil der Wasseraufbereitung besteht darin sicherzustellen, dass das Wasser Mineralien enthält, die dies bewirken. Die jüngsten Probleme mit Blei in Flint wurden durch den Wechsel zu einer Wasserquelle verursacht, die nicht richtig behandelt wurde. Das Wasser hat an der Schutzschicht gefressen.

In der Frage haben Sie mehrere falsche und/oder zweifelhafte Behauptungen aufgestellt:

Kupfer ist leicht

Kupfer ist dichter ("schwerer") als alle drei aufgeführten Alternativen; es hat eine Dichte von 8,9 g / cm 3 , was höher ist als die von Aluminium (2,7 g / cm 3 ), Stahl (7,7 bis 8,1 g / cm 3 ) und Titan (4,5 g / cm 3 ).

Kupfer ist der beste Wärmeleiter, den man bekommen kann

Es gibt tatsächlich bessere Wärmeleiter als Kupfer, sie sind einfach nicht anwendbar: zum Beispiel Silber (teuer), Diamant (unerschwinglich teuer und schwierig in Formen zu bearbeiten, die Kochgeschirr ähneln), Borarsenid (wird für Kühlsysteme elektronischer Komponenten verwendet; während Arsen selbst ist hochgiftig und krebserregend, Borarsenid ist angeblich inert und ungiftig, aber spröde und schwer zu bearbeiten, und selbst wenn es möglich wäre, Kochgeschirr daraus herzustellen, würde ich ihm nicht vertrauen). Außerdem spielt die Wärmeleitfähigkeit beim Kochen keine so große Rolle, da der begrenzende Faktor für die Kochgeschwindigkeit die vom Brenner pro Zeiteinheit erzeugte Wärmemenge ist, nicht die Wärmeleitfähigkeit des Kochgeschirrs. Dies ist weder ein übertakteter Prozessor noch ein Kernreaktor, sondern nur ein gewöhnlicher Gasbrenner mit einem Metalltopf.

Kupfer scheint gesundheitlich unbedenklich zu sein

Bitte führen Sie mindestens ein Mindestmaß an Recherche durch, bevor Sie Fragen zu SE stellen. Ein kurzes, ein paar Minuten langes Lesen auf Wikipedia beweist, dass das nicht stimmt. Es ist ein essentielles Element und nicht hypertoxisch (Sie werden nicht tot umfallen, nachdem Sie ein einziges im Kupfertopf gekochtes Gericht gegessen haben), aber eine übermäßige Einnahme verursacht eine Vielzahl von Nebenwirkungen, also ja, Kupfer kann definitiv der Gesundheit schaden.

Kupfer ist nicht so reaktiv, kann aber dennoch langsam aus dem Kochgeschirr in die zu kochenden Speisen und Flüssigkeiten gelangen. Ein niedriger pH-Wert und das Vorhandensein von Anionen wie Chlorid erleichtern diesen Prozess.

Einer der Gründe ist, dass reines Kupfer weich und den aufgeführten Alternativen, insbesondere Stahl, mechanisch unterlegen ist. Darüber hinaus haben wasserlösliche Kupfersalze einen unangenehm bitteren Geschmack, sodass sie neben Toxizitätsrisiken auch den Geschmack der im Topf gekochten Speisen und Flüssigkeiten beeinträchtigen können.

Großartig, also lasst uns Kochgeschirr aus Borarsenid herstellen! Arsen verursacht sicherlich nicht Alzheimer, oder?
@leftaroundabout Ich habe die Bedenken verstanden, meine Antwort aktualisiert, danke für den Kommentar.
@leftaroundabout: Bitte versuchen Sie, den Unterschied zwischen einem Element (oder einer Verbindung wie Arsentrioxid) und diesem Element in einer Verbindung zu verstehen. Beispielsweise ist elementares Natrium ein hochreaktives Metall (es reagiert explosionsartig mit Wasser) und elementares Chlor ist ein tödliches Gas (das im Ersten Weltkrieg als Waffe verwendet wurde), doch ihre Kombination ist gewöhnliches Speisesalz.
@jamesqf Einige Elemente sind in jeder (oder fast jeder) Form giftig. Sogar äußerst unlösliche Formen wie Bariumsulfat (ein übliches Kontrastmittel in der medizinischen Röntgenpraxis) können auf unerwartete Weise löslich und toxisch werden.
Diese Diskussion erinnert mich an Urankeramik und thoriertes Glas.
Ich denke, die Aussage "Kupfer ist der beste Wärmeleiter, den man bekommen kann" ist im Kontext dieser Frage eigentlich eine ziemlich vernünftige Annäherung. Zumindest viel vernünftiger, als über Kochgeschirr aus Borarsenid oder reinem Diamant zu phantasieren. IMHO sollte dieser gesamte Abschnitt dieser Antwort entfernt werden.

Kupferkochgeschirr wird zum Kochen verwendet (zumindest in der mediterranen Kultur, in der ich beheimatet bin). Für Leute, die damit vertraut sind, wird es als offensichtlich angesehen, dass:

  1. Leicht ist es jedenfalls nicht. Das Kupfer ist sowohl dichter als Stahl als auch weniger starr, daher muss derselbe Behälter aus dickerem Metallblech hergestellt werden.

  2. Es muss verzinnt werden. Die Zinnbeschichtung ist nicht sehr haltbar und muss daher regelmäßig gewartet werden. Zinnabdeckungen sind auch besonders anfällig für aggressive Reinigungsmethoden.

Eine beschädigte Zinnbeschichtung macht das Essen blau (es wird unangenehm, bevor es wirklich gefährlich ist, es zu essen). Saure Sachen dürfen nicht längere Zeit in Kupferbehältern aufbewahrt werden.

  1. Der einzige Grund, warum diese Dinge existieren, ist, dass es früher einfacher war, sie aus Kupfer herzustellen. Sie sind allem Modernen unterlegen.

All diese Dinge zusammen machen Kupferkochgeschirr zum Wandern eher ungeeignet, auch wenn es manchmal zu Hause zum Kochen verwendet wird.

Wollen Sie damit sagen, dass die Leute Kupferkochgeschirr zum Wandern / Rucksackreisen verwenden? Zumindest verstehe ich, dass sich die Frage mehr auf das Wandern als auf die allgemeine Verwendung von Kochgeschirr konzentriert
Ich erkläre, warum Menschen Kochgeschirr aus Kupfer verwenden, aber nicht zum Wandern.
@fyrepenguin Ich habe eine Kupfer-Cezve (türkische Kaffeekanne) gesehen, die auf einem Campingplatz verwendet wurde, aber vermutlich eher Autocamping (wenn ich meine Moka-Kanne nehmen würde) als Rucksackreisen (Kaffeesocke oder türkisches Gebräu in meinem Emailbecher).

Kupfer hat eine weitere unerwünschte Eigenschaft: Es ist ein ausgezeichneter elektrischer Leiter und hat auch ein ziemlich hohes Standardelektrodenpotential, was bedeutet, dass es in Kontakt mit anderen Metallen gerne elektrochemische Zellen bildet. Dies passiert normalerweise, wenn Sie verschiedene Utensilien in einer Spülmaschine zusammenstellen: Metalle, die normalerweise nicht oxidieren, wie z. B. Edelstahl, können oxidieren, wenn sie mit Materialien mit höherem Potenzial wie Silber oder Kupfer in Kontakt kommen.

Obwohl das stimmt, bin ich mir nicht sicher, ob ich sehe, inwiefern dies für die aktuelle Diskussion so relevant ist. Beim Campen habe ich sicher keine Spülmaschine
@noah, du brauchst keinen Geschirrspüler, du brauchst nur einen Kupfertopf, einen Stahllöffel und ein salziges oder saures Essen.

Ich bin dieser Community beigetreten, weil ich das Gefühl hatte, dass niemand die Frage beantwortet hat. Es gibt ein paar Antworten zu "Diamant ist leitfähiger als Kupfer" und "Kupfer ist leicht giftig, aber andere Metalle auch", die ich als nicht hilfreich empfand. Mehr Leute kritisieren den Fragesteller, als dass sie die Absicht der Frage beantworten.

Antwort: Kupfer ist teuer

Überrascht, dass dies nicht erwähnt wurde. Kupfer eignet sich hervorragend für Kochgeschirr , ist aber teuer. Sie werden feststellen, dass bei hochwertigem Kochgeschirr Kupferkerne verwendet werden, z. B. "All-Clad Copper Core Cookware".

Kupfer bietet die höchste Wärmeleitfähigkeit unter den unedlen Metallen und ist daher schnell aufheizbar mit beispielloser Wärmeverteilung

Unter Verwendung moderner Metallverbindungstechniken, wie z. B. Plattieren, wird Kupfer häufig in Kochgeschirr eingearbeitet, das aus hauptsächlich unterschiedlichen Metallen, wie z. B. rostfreiem Stahl, besteht, häufig als eingeschlossene Diffusionsschicht

Edelstahl wird manchmal dafür kritisiert, dass es die Wirksamkeit des Kupfers beeinträchtigt.

Aluminium hat 61 Prozent der Leitfähigkeit von Kupfer, aber nur 30 Prozent des Gewichts von Kupfer.

Edelstahl hat 10 Prozent der Leitfähigkeit von Kupfer und etwa 88 Prozent des Gewichts von Kupfer.

Die Nachteile von Kupfer sind also: (1) es ist schwerer, (2) teurer. Kupfer ist reaktiver, aber so ziemlich jedes moderne Kochgeschirr ist mit Kupfer beschichtet. Erwähnenswert ist auch, dass Kupfer cooler aussieht.

Kupfer ist leicht. [Tatsächlich] Es ist das schwerste aller gängigen Kochgeschirrmetalle, aber nur unwesentlich schwerer als Edelstahl. Sollte keine Probleme beim Tragen darstellen, es sei denn, Sie tragen eine Menge Streicheleinheiten/Pfannen.

Kupfer ist der beste Wärmeleiter, den Sie bekommen können. [Wahr] Im Rahmen des Zumutbaren natürlich.

Kupfer scheint gesundheitlich unbedenklich zu sein. [Richtig] Ja, moderne Kupfertöpfe und -pfannen stellen keine ernsthaften Gesundheitsrisiken dar, nicht mehr als andere Metalle.

Es ist ein guter Punkt, aber viele Leute zahlen Premium-Preise für Campingausrüstung. Die Sache ist, dass sie es normalerweise tun, um Gewicht zu sparen und Titan zu kaufen. Im Vergleich zu Ti ist Kupfer mit 1/4 des Preises pro Tonne billig, und wenn Sie eine solide Kupferpfanne finden (außer handgefertigt - es gibt sie), ist sie billiger als eine Ti-Pfanne derselben Größe. Aber es ist viel schwerer.
Übrigens, damit Kupfer cool aussieht, verwenden Sie Edelstahl mit einer dünnen Beschichtung. Ich habe so eine Pfanne, nicht wegen ihres Aussehens, sondern weil sie billig war, als ich nach einer suchte, die nicht antihaftbeschichtet war

Das Trinken von Wasser und das Essen von Speisen aus Kupfergeschirr gilt als unbedenklich, obwohl Kupfer Mahlzeiten über einen längeren Zeitraum warm halten kann. Das Kochen von salzigen Speisen in Kupfergefäßen wird dagegen nicht empfohlen, da das Jod im Salz schnell mit Kupfer reagiert und mehr Kupferpartikel freisetzt. Daher müssen Sie beim Kochen mit solchen Geräten Vorsicht walten lassen. Übermäßiger Kupferkonsum kann tödlich sein. Die Aufnahme übermäßiger Mengen von Kupfersalzen durch die Haut kann zu schweren Vergiftungen führen. Kupfer kann sich in Ihrem Gehirn, Ihrer Leber und Ihrer Lunge ansammeln, nachdem es Ihre inneren Organe passiert hat. Eine Kupfervergiftung kann Menschen schwer krank machen.

Das Material ist Edelstahl. Edelstahl ist eines der am weitesten verbreiteten und besten Kochgefäße, das Sie in Betracht ziehen sollten.

Kupfer wird trotz der Möglichkeit einer Kontamination sicherlich in Kochgeschirr (einschließlich professioneller High-End-Küchen) verwendet. Die Toxizität von Kupfer allein ist nicht wirklich ein Grund, warum es nicht für Campingkochgeschirr verwendet werden könnte. Wie andere darauf hingewiesen haben, gibt es ein Toxizitätsproblem, wenn Zinn bei Lagerfeuerhitze schmilzt und Kupfer freilegt, aber ohne diesen Aspekt gibt es kein inhärentes Problem mit Kupfer, das gefährlich ist.
Kochgeschirr: Warum nicht Kupfer statt Titan, Aluminium oder Edelstahl?
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