Könnte jemals davon ausgegangen werden, dass ein Flug gleichzeitig nach Sichtflugregeln und Instrumentenflugregeln durchgeführt wird?

Könnte in den USA jemals davon ausgegangen werden, dass ein Flug gleichzeitig nach Sichtflugregeln und Instrumentenflugregeln durchgeführt wird?

Wenn nein, wo in den FARs steht das?

Betrachten Sie den speziellen Fall eines Piloten mit IFR-Zulassung, der ein Flugzeug mit IFR-Ausstattung fliegt, aber keinen IFR- oder VFR-Flugplan eingereicht und keine IFR-Freigabe beantragt oder erteilt hat, sich im Luftraum der Klasse G aufhält und die dargelegten VFR-Bewölkungsfreiheits- und Sichtanforderungen einhält in FAR 91.155 . Wie können wir feststellen, ob dieser Flug unter VFR oder IFR durchgeführt wird? Warum konnte nicht davon ausgegangen werden, dass es unter beiden operiert?

Bonusfrage: Gibt es einen bestimmten Fall, der unter die oben beschriebenen allgemeinen Bedingungen fällt, bei dem es eine Rolle spielen würde, ob der Flug unter VFR oder IFR durchgeführt wird? Unter der Annahme, dass der Pilot beabsichtigt und in der Lage ist, im Luftraum der Klasse G zu bleiben und die in FAR 91.155 festgelegten VFR-Bewölkungsfreiheits- und Sichtanforderungen einzuhalten, wäre es für den Piloten praktisch, im Voraus zu entscheiden, dass er einfach eine Münze werfen wird um die Antwort zu bestimmen, wenn ATC oder jemand anderes fragt, ob er unter VFR oder IFR operiert? Mit der zusätzlichen Bedingung, dass, wenn niemand eine solche Anfrage stellt, er die Münze bis nach der Landung nicht geworfen lässt, dann wird er die Münze werfen, um zu sehen, ob der Flug unter VFR oder IFR durchgeführt wurde? Würde ein solcher Plan irgendwelche praktischen Schwierigkeiten bereiten?

Verwandt, aber nicht gleich

Kann eine IFR-Freigabe ausgestellt und durch IMC im Luftraum der Klasse G geflogen werden? -- Beachten Sie, dass einige der Antworten sowie viele Kommentare zu dieser Frage auch eine andere Frage ansprechen (die wahrscheinlich als separate ASE-Frage gestellt werden sollte), nämlich "Darf ein IFR-bewerteter Pilot ein IFR- bewertete Flugzeuge im Luftraum der Klasse G verletzen die VFR-Bewölkungsfreigabeanforderungen ohne IFR-Freigabe?

Sicher, wenn der Name des Piloten Schrödinger ist...
PS Ich habe speziell für die lächerliche Bonusfrage über das Werfen einer Münze nach dem Flug abgelehnt, um festzustellen, ob es VFR oder IFR war.
@MichaelHall - die "lächerliche Bonusfrage" sollte die Leute dazu bringen, innezuhalten und zweimal über die angenommene Exklusivität von VFR vs. IFR nachzudenken
@MichaelHall - ... und auch um die Lächerlichkeit der FAA widerzuspiegeln, die einen Piloten für das Fliegen unter IFR im IMC im Luftraum der Klasse G sanktioniert, während er routinemäßig IFR-Flüge im IMC im Luftraum der Klasse G unter Umständen duldet, die wirklich nur geringfügig anders sind und bieten immer noch keinen Schutz vor Kollisionen mit einem armen Kerl, der legal ein Flugzeug ohne elektrisches System, Funkgerät oder Transponder direkt außerhalb des Randes einer Wolke fliegt. Weitere Informationen finden Sie unter Aviation.stackexchange.com/questions/21888/…
@MichaelHall - die lächerliche Bonusfrage sollte die Leute dazu bringen, innezuhalten und zweimal über die angenommene Exklusivität von VFR vs. IFR nachzudenken
@MichaelHall - ... und auch um die Lächerlichkeit der FAA widerzuspiegeln, die einen Piloten für das Fliegen unter IFR im IMC im Luftraum der Klasse G sanktioniert, während er routinemäßig IFR-Flüge im IMC im Luftraum der Klasse G unter Umständen duldet, die wirklich nur geringfügig anders sind und bieten immer noch keinen Schutz vor Kollisionen mit einem armen Kerl, der legal ein Flugzeug ohne elektrisches System, Funkgerät oder Transponder direkt außerhalb des Randes einer Wolke fliegt. Weitere Informationen finden Sie unter Aviation.stackexchange.com/questions/21888/…

Antworten (5)

Nein, Sie können nicht gleichzeitig VFR und IFR sein. Es wäre, als würde man sagen, dass ein Ball gleichzeitig rot und blau ist. Du bist entweder das eine oder das andere, niemals beides.

Wenn der Pilot keine IFR-Freigabe von den Flugdiensten erhalten hat, operiert er unabhängig von seinen Absichten, Fähigkeiten oder seinem Flugplan nach Sichtflugregeln. Die einzige Ausnahme besteht im Luftraum der Klasse G, insbesondere wenn sie ein voreingestelltes Abflug- oder Ankunftsverfahren von einem Flughafen aus fliegen. Wenn ein VFR-Pilot in eine Wolke eintritt (und es ist kein Notfall im Gange), verstößt er gegen das Gesetz und kann nicht einfach später entscheiden, dass "oh, ich war zu diesem Zeitpunkt tatsächlich IFR".

ATC wird niemals nachfragen, nach welchem ​​Regelsatz Sie arbeiten, es sei denn, es liegt ein administrativer Fehler vor. Sie haben Ihnen die Genehmigung entweder erteilt oder nicht erteilt, sodass sie bereits wissen, unter welchem ​​Regelsatz Sie arbeiten.

Man kann unter IFR in Klasse G ohne Freigabe oder sogar ohne Flugplan operieren. Es kann also nicht festgestellt werden, welche Regeln Sie verwenden, es sei denn/bis Sie eine Wolke betreten. Und wenn Sie dies nicht tun, ist es theoretisch möglich, beide gleichzeitig einzuhalten.
@StephenS, bist du ein Instrumentenpilot oder Fluglotse?
@StephenS Ja, ich habe diese Ausnahme in meiner Antwort erwähnt. Und ja, es ist möglich, beide Regelwerke einzuhalten , aber das bedeutet nicht, dass Sie tatsächlich unter beiden Regelwerken arbeiten . Einige Autobahnen in diesem Land haben eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 60 mph, und einige haben eine Begrenzung von 70 mph. Wenn ich 60 fahre, erfülle ich technisch gesehen beide Regelwerke, aber das heißt nicht, dass die Höchstgeschwindigkeit irgendwie gleichzeitig 60 und 70 beträgt.
@StephenS, wenn Sie IFR in Klasse G ohne Genehmigung betreiben würden, welchen Squawk-Code würden Sie verwenden?
@MichaelHall Wenn Sie IFR von einem Flughafen im Luftraum der Klasse G starten, erhalten Sie keinen Squawk-Code, bis Sie sich mit ATC in Verbindung setzen. Es spielt also keine Rolle, was Sie in Ihren Transponder stecken.
@HiddenWindshield, als ich das getan habe, habe ich angerufen und vor der Abreise eine Freigabe und ein Kreischen erhalten. Das ist jedenfalls nicht meine Frage. Meine Frage richtet sich an diejenigen, die behaupten, dass Sie unter IMC starten und den gesamten Flug im Luftraum der Klasse G in IMC ohne Flugplan und ohne Gespräche mit ATC durchführen können, und der Flug als IFR gelten würde.
@MichaelHall Ich verstehe, was du sagst. Das ist sicher der sicherste Weg. Es ist jedoch möglich, IFR in den Luftraum der Klasse G zu starten und keinen Freigabe- oder Squawk-Code zu erhalten, bis Sie sich während des Steigflugs an ATC wenden, bevor Sie in den Luftraum der Klasse E / C / B / welchen Luftraum auch immer eintreten.
Und solange Sie die VFR-Wolkenfreigabeanforderungen einhalten, gibt es überhaupt kein Problem. Aber Sie sind kein IFR, bis Sie diese Elemente haben; eine Freigabe und Squawk.
@MichaelHall Stimmt nicht. Klasse G ist eine Ausnahme von dieser Regel. Sie können im IMC ohne Freigabe- oder Squawk-Code in den Luftraum der Klasse G starten , solange Sie ein bestimmtes IFR-Abflugverfahren befolgen. FAR § 91.173 erfordert nur eine Freigabe beim Betrieb im kontrollierten Luftraum, und FAR § 1.1 definiert "kontrollierten Luftraum" als Klassen AE.
@HiddenWindshield, hast du ein Beispiel für eine SID der Klasse G, zu der du mich führen kannst?
@MichaelHall Ich bin selbst noch nicht instrumentenbewertet, also habe ich die falsche Terminologie verwendet. Sie können in Klasse G IMC mit einem SID starten, aber Sie können auch ein IFR-Hindernisvermeidungsverfahren verwenden. Sorry für die Verwirrung. Um Ihre Frage zu beantworten, schauen Sie sich auf jeden Fall KLOT an, den Flughafen der Lewis University in Romeoville, Illinois, etwas außerhalb von Chicago.
@HiddenWindshield, Wenn Sie NICHT unter einer IFR-Freigabe operieren (dh Freigabegrenze, Höhe, Squawk-Code), operieren Sie standardmäßig unter VFR. Die Eingabe von IMC macht Sie nicht zu IFR. Die VFR-Regeln spezifizieren Wolkenfreiheitsanforderungen im Luftraum der Klasse G. Wenn Sie IMC absichtlich betreten, verstoßen Sie gegen diese Regeln. Zu sagen, dass eine IFR-Freigabe nur im kontrollierten Luftraum erforderlich ist, mag eine technisch wahre Aussage sein, gibt Ihnen jedoch keine kostenlose Lizenz, um IMC in unkontrolliertem Luftraum zu umfliegen und es IFR zu nennen, weil Sie sich nicht an die Instrumentenflugregeln halten!
Schauen wir uns nun eine SID aus KLOT an: Der Boden des Luftraums der Klasse E beträgt 700 AGL. Die Höhe des Flugplatzes beträgt 679' und die SIDs zeigen alle, dass Sie die Landebahn ungefähr auf 1180' fliegen, dann von ATC zugewiesene Vektoren. Wollen Sie mir damit sagen, dass Sie, wenn Sie Ihre Instrumentenflugberechtigung erhalten, planen werden, in hartes IMC zu starten, während Sie nach Sichtflugregeln operieren, auf 500 Fuß AGL steigen, abfliegen, dann ATC anrufen, um nach einem Vektor zu fragen, kreischen, und Versuchen Sie, einen Pop-up-Flugplan in der Luft einzureichen? In einem Mode-C-Schleier und unter Luftraum der Klasse B?! Viel Glück damit…
@MichaelHall Zuerst haben Sie nach einem Flughafen der Klasse G mit einer SID gefragt. Ich habe das so verstanden, dass Sie nicht dachten, dass Flughäfen der Klasse G überhaupt SIDs haben könnten. Also ich habe gerade einen gefunden und gepostet. Nein, es wäre nicht sicher, das von KLOT aus zu tun, aber ich habe nie behauptet, dass es so wäre. Ich entschuldige mich für das Missverständnis. Versuchen Sie es stattdessen mit KALX. Zweitens sagen Sie, dass Sie, wenn Sie "NICHT unter einer IFR-Freigabe operieren ... Sie standardmäßig unter VFR operieren". In Klasse G IST DAS NICHT WAHR . Wenn Sie die Verfahren befolgen, können Sie IFR ohne Freigabe sein. Ich habe Links zu den FARs gepostet, die es erklären.
@MichaelHall – Ich habe kürzlich Ihre Kommentare im jetzt eingefrorenen Chatroom chat.stackexchange.com/rooms/109270/… gelesen . Es kommt vor, dass ein Freund von mir ein Charterpilot ist, der King Airs fliegt, und ein von der FAA ernannter Datenschutzbeauftragter für alles, von Segelflugzeugen bis hin zu mehrmotorigen und Instrumentenflugzeugen. Seiner Meinung nach ist der Flug im IMC im Luftraum der Klasse G legal, vorausgesetzt, das Flugzeug ist entsprechend ausgerüstet und der Pilot hat die entsprechende Berechtigung. Seiner Meinung nach würde ein solcher Flug als IFR-Flug und nicht als VFR-Flug betrachtet werden.
@MichaelHall (ctd) -- Außerdem ist er der Meinung, dass keine Freigabe erforderlich wäre. Übrigens entstand das Thema ursprünglich, als eine dritte Person vor einigen Jahrzehnten einen Segelflug in Wolken beschrieb, der einen staatlichen Höhenrekord aufstellte, der noch heute besteht. Es wurde kein IFR-Flugplan eingereicht, aber mein Freund war der Meinung, dass der Flug legal sei, solange er vollständig im Luftraum der Klasse G durchgeführt werde.
Für andere, die diese Kommentare lesen: „DPE“ = „Designated PIlot Examiner“. DPEs geben Überprüfungsfahrten für Bewertungen.
@HiddenWindshield - Warum haben Sie in Ihre Antwort den Satz "speziell, wenn sie ein voreingestelltes Abflug- oder Ankunftsverfahren von einem Flughafen fliegen" aufgenommen? Wo in den FARs steht, dass Sie ein voreingestelltes Abflug- oder Ankunftsverfahren von einem Flughafen fliegen müssen, um legal IFR im Luftraum der Klasse G zu fliegen?

VFR on Top fliegt VFR während eines IFR-Flugplans:

Was ist VFR-On-Top? Das Wichtigste zuerst: Es ist NUR für Piloten, die unter einem IFR-Flugplan operieren.

VFR-On-Top ist eine Anfrage zum Fliegen in einer VFR-Höhe anstelle einer zugewiesenen Höhe. Sie müssen die Erlaubnis von ATC einholen, um VFR-On-Top zu betreiben.

Warum sollten Sie VFR-On-Top betreiben? Der häufigste Grund ist, schlechtes Wetter zu vermeiden. Möglicherweise müssen Sie Turbulenzen, Eis oder andere unangenehme Bedingungen vermeiden, aber die gewünschte Höhe ist durch ein anderes Flugzeug gebunden.

Wenn es die Bedingungen zulassen (dh VFR-Bedingungen), können Sie darum bitten, über den Wolken oder zwischen Schichten zu fliegen.

Welche Regeln gelten für VFR-On-Top? Eine VFR-On-Top-Freigabe hat ihre Grenzen. Hier sind einige, denen Sie folgen müssen:

Piloten dürfen auf der Strecke nicht unterhalb der minimalen IFR-Höhen fliegen, da Sie in das Gelände stürzen könnten. Mindestflughöhen bestehen unabhängig von IFR- oder VFR-Wetterbedingungen und Wetter, das einer bestimmten Höhe oder VFR-Bedingungen zugeordnet ist. VFR-on-top ist im Luftraum der Klasse A nicht zugelassen. Höhen gemäß 14 CFR Part 91, Abschnitt 91.159 müssen eingehalten werden. Erinnern Sie sich nicht an 91.159? Hier ist es von der Website der Cornell Law School:

CFR 91.159 VFR Reiseflughöhe oder Flughöhe

Jede VFR-Reiseflughöhe, die der Flugrichtung zwischen der MEA und 18.000 Fuß MSL entspricht, kann ausgewählt werden, die es dem Flug ermöglicht, unter VFR-Bedingungen zu bleiben. Jede Höhenänderung muss ATC gemeldet werden, und die Piloten müssen alle anderen IFR-Meldeverfahren einhalten. Der Pilot ist für die Verkehrsvermeidung verantwortlich. VFR-On-Top ist KEINE Stornierung des IFR-Flugplans. Sie müssen sich weiterhin an die ATC-Anweisungen halten. Wenn Sie nicht VFR bleiben können, müssen Sie eine IFR-Höhe von ATC anfordern.

Aus meiner 2-jährigen Erfahrung mit der Arbeit an Flugplänen in ATM-Software ist die Antwort nein. Der Flugplan muss entweder VFR oder IFR sein. Wenn sich der Pilot, das Flugzeug und die Route für beide qualifizieren, kann der Pilot eine Münze werfen, bevor er den Flugplan einreicht, aber er/sie muss sich für einen Regelsatz entscheiden.

Nicht alle Flugzeuge müssen in einem Flugplan enthalten sein.
@StephenS, korrekt für VFR, aber Sie müssen einen Flugplan einreichen, wenn Sie unter IFR fliegen möchten. Zumindest in den USA...
@MichaelHall Es gibt keine Vorschrift, die einen IFR-Flugplan vollständig innerhalb des unkontrollierten Luftraums vorschreibt. Dies in CONUS zu tun, ohne mit 91.13 in Konflikt zu geraten, mag schwierig sein, aber es ist zumindest theoretisch möglich – und es ist außerhalb von CONUS völlig normal.
Nein, es ist möglich, ohne Flugplan unter Instrumentenwetterbedingungen in einem unkontrollierten Luftraum zu fliegen (dies ist anders als bei einem IFR-Flug mit einem Endpunkt in Klasse G ...), aber es ist nicht richtig zu sagen, dass dies konform ist Instrumentenflugregeln.
@MichaelHall - bezüglich "es ist möglich, ohne Flugplan unter Instrumentenwetterbedingungen in unkontrolliertem Luftraum zu fliegen" - meinten Sie legal? Wenn ja, wollen Sie sagen, dass es eine Möglichkeit gibt, legal in IMC zu fliegen, aber nicht unter IFR? Interessiert zu wissen, ob dies Ihre Position ist.
@MichaelHall - bezüglich "es ist möglich, ohne Flugplan unter Instrumentenwetterbedingungen in unkontrolliertem Luftraum zu fliegen" - meinten Sie legal? Wenn ja, wollen Sie sagen, dass es eine Möglichkeit gibt, legal in IMC zu fliegen, aber nicht unter IFR? Interessiert zu wissen, ob dies Ihre Position ist.
@ruhiger Flieger, nein ... tatsächlich ist meine Position genau entgegengesetzt dazu. Ich versuche diejenigen herauszufordern, die so glauben, um ihre Position zu verteidigen. Bisher sehe ich deklarative Aussagen von Personen, die keine rationale Begründung liefern können oder wollen. (Und deren Profile keinen Hinweis auf ihr Fachwissen geben...)
Der Betrieb in Übereinstimmung mit einem Satz von Regeln unterscheidet sich erheblich von dem Betrieb in Abwesenheit oder außerhalb eines bestimmten Satzes von Regeln. Ich versuche einfach, einige Leute dazu zu bringen, diese einfache Wahrheit anzuerkennen ...

Es ist nicht möglich, die Anforderungen für die Reiseflughöhe IFR und VFR gleichzeitig zu erfüllen, es sei denn, Ihr Flugzeug ist 500 Fuß hoch.

Diese gelten nicht in niedrigeren Höhen.

Ich kann keine Vorschrift finden, die besagt: "Jeder Flug ist entweder VFR oder IFR", vielleicht weil es so eine grundlegende Sache ist. 14 CFR 1.1 definiert IFR und SVFR als von VFR abweichend, definiert VFR selbst jedoch nicht.

Die einzige explizite Aussage, die ich sehen kann, ist 91.101 :

Dieser Unterabschnitt schreibt Flugregeln für den Betrieb von Luftfahrzeugen innerhalb der Vereinigten Staaten und innerhalb von 12 Seemeilen vor der Küste der Vereinigten Staaten vor.

Mit anderen Worten, 91 Subpart B gilt für alle Flugzeuge im US-Luftraum. Ich würde das so verstehen, dass dort, wo nur "do this" steht, es für alle Flüge gilt (z. B. 91.119 ); wenn es heißt "do this under VFR", dann ist es eine reine VFR-Regel (z. B. 91.159 ); wenn es heißt "do this under IFR", dann ist es nur IFR (z. B. 91.179 ).

Wenn Sie nach „Beweisen“ suchen, dass VFR/IFR für jeden Flug gilt, ist ein Ort das FAA-Flugplanformat , das nur drei Optionen hat (hatte): VFR, IFR und DVFR. Oder das PHAK-Glossar , das besagt: "Wenn Sie VFR nicht betreiben können, müssen Sie IFR betreiben":

Sichtflugregeln (VFR). Von der FAA verabschiedete Flugregeln für den Flug von Flugzeugen mit visuellen Referenzen. Der VFR-Betrieb gibt die Höhe der Obergrenze und die Sicht an, die der Pilot haben muss, um gemäß diesen Regeln zu operieren. Wenn die Wetterbedingungen so sind, dass der Pilot nicht nach VFR operieren kann, muss er oder sie Instrumentenflugregeln (IFR) anwenden.

Oder die vielen Abschnitte der AIM, ATC Orders usw., die sich mit den Unterschieden zwischen VFR- und IFR-Verfahren befassen. Vielleicht findet ja noch jemand was deutlicheres.