Lässt sich jede Quantenmessung auf Orts- und Zeitmessungen zurückführen?

Ich studiere derzeit Pfadintegrale und konnte das folgende Problem nicht lösen. In dem berühmten Buch Quantum Mechanics and Path Integrals, geschrieben von Feynman und Hibbs, heißt es (am Anfang von Kapitel 5 Measurements an Operators, auf Seite 96):

Bisher haben wir quantenmechanische Systeme so beschrieben, als wollten wir nur die Koordinaten von Ort und Zeit messen. In der Tat könnten alle Messungen quantenmechanischer Systeme durchgeführt werden, um sich letztendlich auf Positions- und Zeitmessungen zu reduzieren (z. B. die Position einer Nadel auf einem Meter oder die Flugzeit eines Teilchens). Aufgrund dieser Möglichkeit ist eine in Form von Positionsmessungen formulierte Theorie vollständig genug, um alle Phänomene zu beschreiben.

Für mich scheint dies eine höchst nicht triviale Aussage zu sein (ist sie überhaupt wahr?), und ich konnte in der Literatur keine befriedigende Erläuterung dazu finden.

Für Antworten zur Klärung dieser Frage und Literaturhinweise wäre ich dankbar!

Hm. Gute Frage. Anfangs dachte ich "na was ist mit Spin", aber natürlich ist das Stern-Gerlach-Experiment ein Beispiel dafür, wie man Spin in Position umwandelt.
Ich sehe nicht, wie es für Spin-Messungen gilt. Vielleicht ist die Annahme, dass Sie ein externes Feld auferlegen können und dann so etwas wie Stern-Gerlach machen?
@Lagerbaer: Schlag mich zu!
@Jay: Welche Seite in F&H?
@Qmechanic: Es ist vom Anfang von Kapitel 5 "Messungen und Operatoren" auf Seite 96.
Lassen Sie Ihren Doktoranden die Messung durchführen, die erforderlich ist. Anschließend schreibt er das Ergebnis auf und schickt es Ihnen per Post zu. Messen Sie dann die Position der Tinte auf dem Papier. Ich bin nicht sarkastisch: Dieses Schema reicht aus, um jede mögliche Messung auf eine Positionsmessung zu reduzieren, wenn auch nicht auf die effizienteste Art und Weise. Man könnte sich auch ein Instrument vorstellen, das die Messung auf einem analogen Voltmeter anzeigt, und das meint Ihr Text mit "Position einer Nadel".
Lagerbaer, Stahlke, SMeznaric und Mitchison haben alle im Wesentlichen Recht. Insbesondere die Aussage von Feynman und Hibbs ist nicht so mathematisch ausgefeilt, wie Sie vielleicht vermuten. Die Schlüsselidee ist, dass wir den sogenannten "Heisenberg-Schnitt" zwischen der anfänglichen Verstärkung und unserer physikalischen Beobachtung auf mehreren Skalen durchführen können. en.wikipedia.org/wiki/Heisenberg_cut Alle sind beobachtungstechnisch nicht unterscheidbar, und außerdem neigen alle Schnitte über einem gewissen Maßstab dazu, makroskopische Objekte an genau definierten Positionen zu haben.
@DanStahlke: Das Argument "Tinte" ist süß, aber das nicht triviale Problem hier ist, dass Teilchenspins in ihrem eigenen Vektorraum leben, der keine offensichtliche Verbindung zum txyz-Vektorraum der Raumzeit hat, den die klassische Physik beschreibt und den wir täglich erleben Leben. Es gibt zwei Schritte: (1) zu zeigen, dass es möglich ist, den Spinvektorraum auf irgendeine Weise mit unserer Erfahrung zu verbinden, und (2) zu zeigen, dass sich jede solche Erfahrung auf eine Positionsmessung reduziert. Das Ink-Argument kümmert sich um #2, aber #1 ist nicht trivial.
@BenCrowell: Wenn ein Freiheitsgrad in keiner Weise mit unserer Erfahrung in Verbindung steht, existiert er dann überhaupt? Dinge, die wir messen können, sind immer mit unserer Erfahrung verbunden. Dinge, die wir nicht messen können, wie Messtransformationen, tun dies nicht. Und diese reduzieren sich in der Tat nicht auf Positionsmessungen (oder überhaupt auf irgendeine Art von Messung).
@DanStahlke: "Wenn ein Freiheitsgrad in keiner Weise mit unserer Erfahrung in Verbindung steht, existiert er dann überhaupt?" Aber Spin-Freiheitsgrade verbinden sich mit unserer Erfahrung.
@BenCrowell: Ja, also erfüllen sie dein Kriterium Nr. 1. Alles, was mit unserer Erfahrung in Verbindung steht, kann auf irgendeine Weise gemessen werden und manifestiert sich so schließlich als Messergebnis, das als die Position eines Zeigers in einer Art Messgerät dargestellt werden kann. Alles, was nicht in irgendeiner Weise mit unserer Erfahrung verbunden ist, kann nicht gemessen werden und koppelt daher niemals an Positionsfreiheitsgrade.
Interessant ist, dass diese Frage 14 Stimmen hat, während alle 4 Antworten 0 Stimmen haben...

Antworten (4)

Ein zu berücksichtigender Punkt, obwohl keine endgültige Antwort, ist der folgende. Die Gültigkeit der Pilotwellentheorie ( Bohmsche Mechanik ) beruht auf der Wahrheit des Postulats von Feynman & Hibbs (F&H). Denn die Pilotwellentheorie macht nur Vorhersagen über die Positionen aller Teilchen, die zusammen mit der nicht beobachtbaren Wellenfunktion eine vollständige Beschreibung der Realität darstellen. Damit die Bohmsche Mechanik mit der nichtrelativistischen Quantenmechanik (QM) konsistent ist, müssen daher alle Messungen auf Positionsmessungen reduzierbar sein. Die Begründung ist, dass das Ergebnis jeder Messung Schwung, Spin oder sonstiges wird letztlich durch die zeitabhängigen Positionen einer makroskopischen Anzahl von Atomen oder Elektronen entschieden, die zu einem Zeiger oder elektrischen Schaltkreis in der Versuchsapparatur gehören. Ich glaube, das ist auch das Argument, das Feynman & Hibbs hier vorbringen.

Ein Gegenbeispiel zu F&H wäre also offenbar auch ein experimentelles Phänomen, das nicht durch die Bohmsche Mechanik erklärt werden kann. Obwohl die meisten Menschen nicht an Bohms Theorie glauben, gibt es immer noch einen widerwilligen Konsens darüber, dass sie die Vorhersagen der gewöhnlichen QM vollständig reproduziert. Das Gegenteil zu demonstrieren, wäre ein bemerkenswertes Ergebnis. Das lässt mich vermuten, dass es noch niemandem gelungen ist, sich ein Gegenbeispiel zu F&H auszudenken, obwohl es natürlich kein Beweis dafür ist, dass es kein solches Gegenbeispiel gibt.

Es könnte für jene Systeme zutreffen, deren einzige Freiheitsgrade Zeit und Position sind. Es gibt jedoch andere interne Komponenten wie Spin, die sich nicht direkt auf Position oder Zeit reduzieren lassen. Dies ist also ein Beispiel, bei dem diese Aussage fehlschlägt.

Trotzdem würde ich es nicht ganz ausschließen. Der Spin kann sicherlich gemessen werden, indem man die Flugbahnen von Teilchen im Magnetfeld beobachtet, und vielleicht meinte Ferynman genau das. Aber wenn dem so ist, dann könnten wir auch sagen, dass alle Messungen auf die Messung der elektromagnetischen Feldstärken reduzierbar sind (was für unsere Spezies besonders gilt, da wir am Ende des Tages alle Messungen mit unseren Augen ablesen; also könnten wir behandeln Sie alle Messgeräte als ein Werkzeug, das die gemessenen Komponenten in elektromagnetische Felder mit unterschiedlichem sichtbarem Spektrum umwandelt). Ich persönlich bevorzuge den direkteren Gedankengang darüber, was von dem Gerät gemessen wird. In diesem Fall müssen wir akzeptieren, dass Feynman vielleicht nicht so unfehlbar war, wie wir glauben möchten.

Ich gebe zu, das ist Ansichtssache, aber ich denke, Sie haben Feynmans Punkt verfehlt. Die Frage ist, wo man die Grenze zwischen Quanten und Klassik zieht, oder genauer gesagt, wie man die Randbedingungen des Quantenwegintegrals festlegt. Abhängig von dieser Wahl können Sie sagen, dass das "Ergebnis" eine Reihe von Positionen, eine Reihe von Feldstärken, eine Reihe von Spin-Orientierungen, was auch immer, war. Solange alle diese Ergebnisse mit der gleichen Physik zwischen "Beobachtungen" übereinstimmen, ist die Wahl irrelevant - QM gibt keine Vorschrift dafür, wo genau die Beobachtung stattfindet.
Sie machen einen guten Punkt über elektromagnetische Feldstärken, aber es ist leicht, die Betonung wieder auf Positionen zu verlagern. Schließlich geht es beim „Ablesen von Messwerten mit unseren Augen“ um Konformationsänderungen bestimmter Proteine ​​innerhalb von Netzhautzellen. Diese wiederum stimulieren ein Aktionspotential, wenn verschiedene Ionenspezies durch die Membranen von Neuronen gepumpt werden, und Sie können so weitermachen, bis Sie auf die Frage stoßen, was überhaupt Bewusstsein ist. All dies beinhaltet Änderungen der Positionsfreiheitsgrade. Praktisch verkompliziert diese Sichtweise die Sache natürlich enorm.
Aber aus theoretischen Gründen sollte es möglich sein, das Ergebnis jedes Messvorgangs in Form von Endpositionen von Teilchen zu formulieren, indem man einfach die Grenze zwischen Quanten und klassischer Technik ein paar Schritte weiter nach hinten verschiebt. Oft kommt es nur darauf an, dass man prinzipiell etwas tun kann, damit eine bestimmte theoretische Manipulation gültig ist.
Siehe auch die Kommentare von Dan Stahlke und Jess Riedel für eine etwas bessere Erklärung dessen, was ich sagen wollte :)

Ich weiß nicht, ob Sie damit zufrieden sein werden, aber als ich im selben Buch auf diese Zeile gestoßen bin, habe ich sie gelöst, indem ich versucht habe, mir ein Beispiel zu überlegen, bei dem ich eine Messung nicht auf Positions- oder Zeitmessungen reduzieren kann . Es wird interessant sein, wenn Sie ein Beispiel nennen, das Ihrer Meinung nach irreduzibel ist.

Beispiele reichen von trivialen wie kinetischer Energie bis hin zu nicht-trivialen wie der Messung des Spins, wie oben erwähnt.

Das scheint der Grund zu sein, warum es in der nicht-relativistischen Quantenmechanik keine anderen fundamentalen Operatoren als Position und Impuls gibt (zählen Sie Pauli-Spin-Operatoren nicht, da sie aus dem "Nichts" kommen), Paulis Theorie war phänomenologisch und die richtige Erklärung liegt in relativistischen Quanten Mechanik).

Es gibt einen Unterschied zwischen der mathematischen Behandlung der Quantenmechanik und der praktischen Arbeit eines Experimentators.

Die Quantenmechanik besagt, dass das Ergebnis einer Messung ein bestimmter Eigenwert eines Operators ist:

P a r t ich c l e P Ö s ich t ich Ö n : X ich ( t ) | ψ = x ich ( t ) | ψ
P a r t ich c l e S p ich n : S z ψ = s z | ψ
F ich e l d s : EIN ich ( x , t ) | ψ = a ich ( x , t ) | ψ

Für den Experimentator ist der einzige praktische Test, den er machen kann, :

Y e s Ö r N Ö

Nehmen wir also das Beispiel einer Testerfahrung mit Verletzung der Bellschen Ungleichungen . Sie haben 2 Partikel und 4 mögliche Zustände:

| 0 | 0 , | 0 , | 1 , | 1 | 0 , | 1 | 1

Kann ein Experimentator diese Zustände „messen“? Nein.

Der Experimentator macht also folgendes: Er macht die Verschränkung jedes Zustands mit einem optischen Weg, also haben Sie jetzt:

| 0 | 0 | N Ö R T H , | 0 | 1 | E EIN S T
| 1 | 0 | S Ö U T H , | 1 | 1 | W E S T

Nun braucht der Experimentator also nicht mehr die Zustände zu messen, er könnte stattdessen optische Wege "messen".

Aber kann der Experimentator optische Wege messen? Nein.

Aber er kann für jeden Strahlengang einen Zähler setzen. In gewissem Sinne sind der optische Pfad und der Zähler eine Teilmenge der Raumzeit mit einem Schnittpunkt.

Als der Versuchsleiter a Y e s Antwort, zum Beispiel ein NORTH-Gegenklick, er weiß, dass der optische Weg NORTH ist, und dann weiß er, dass der Zustand war | 0 | 0


Praktisch weiß also nur ein Experimentator Y e s Ö r N Ö , T r u e Ö r F a l s e , er kann Position, Spin, Felder usw. nicht direkt messen , aber er kann indirekt mit Verschränkungen messen. Ich denke also, dass die Behauptung von Feynmann und Hibbs nicht präzise genug ist.