Mit Geist und Verständnis gleichzeitig oder nacheinander beten?

Sagt Paulus in 1. Korinther 14,15, dass er mit Geist und Verstand (gleichzeitig) beten wird, oder dass er mit beiden (zu unterschiedlichen Zeiten) beten wird? Insbesondere wenn Paulus sagt, er werde „mit dem Geist beten“ und „mit Verstand beten“, ist es wahrscheinlicher, dass er meinte, dass er gleichzeitig in beide Richtungen beten würde, oder dass er auch sicherstellen würde, dass er ein anderes Mal in der betete andere Weise?

(1 Kor 14:13 King James Version) Darum lasst ihn, der in einer unbekannten Sprache spricht, beten, dass er interpretieren kann. 14 Denn wenn ich in einer unbekannten Sprache bete, betet mein Geist, aber mein Verstand ist unfruchtbar. 15 Was ist das denn? Ich werde mit dem Geist beten, und ich werde auch mit dem Verstand beten: Ich werde mit dem Geist singen, und ich werde auch mit dem Verstand singen.

Vers 14 scheint ein Beispiel dafür zu geben, wie man im Geist betet, ohne Verständnis. Ich verstehe Vers 15 so, dass er sagt, dass er zwar mit dem Geist beten wird, aber sicher sein wird, zu anderen Zeiten mit dem Verstand zu beten. Deutet der griechische Text stattdessen darauf hin, dass er sicher sein will, dass er, während er im Geist betet, gleichzeitig mit dem Verstand betet?

Ich stimme zu, dass wenn Paulus sagt, dass er mit dem „Geist“ beten wird, er von seinem menschlichen Geist spricht. Ich glaube, dass der Geist des Paulus zu dieser Zeit in enger Verbindung mit dem Heiligen Geist steht.

Antworten (9)

Es ist wichtig zu verstehen, dass die Gaben des Heiligen Geistes in Verbindung mit dem menschlichen Geist (Pneuma) wirken. Paulus deutet nicht an, dass er nur mit seinem eigenen Intellekt oder seinem eigenen „Geist“ betet; vielmehr muss man, wenn man in den Gaben des Geistes operiert, den Kontext verstehen, in dem man operiert.

Bevor wir in Kapitel 14 eintauchen, in dem es um Kontext geht, müssen wir zuerst Kapitel 12 lesen:

Nun gibt es verschiedene Gaben, aber denselben Geist. 5Und es gibt Unterschiede in der Verwaltung, aber derselbe Herr. 6Und es gibt verschiedene Wirkungen, aber es ist derselbe Gott, der alles in allem wirkt. 7Aber die Manifestation des Geistes ist jedem gegeben, um davon zu profitieren. 8Denn einem wird vom Geist das Wort der Weisheit gegeben; einem anderen das Wort der Erkenntnis durch denselben Geist; 9 zu einem anderen Glauben durch denselben Geist; einem anderen die Gaben der Heilung durch denselben Geist; 10 Einem anderen das Wirken von Wundern; zu einer anderen Prophezeiung; zu einem anderen Erkennen von Geistern; zu einem anderen verschiedene Arten von Zungen; einem anderen die Auslegung der Zungenreden: 11Aber all diese wirkt ein und derselbe Geist und teilt einem jeden zu, wie er will.

Nirgendwo im obigen Absatz sehen wir, dass Paulus die Gaben des Geistes widerlegt, und das gleiche Wort Πνεῦμα wird verwendet – außer groß geschrieben, um den Heiligen Geist darzustellen. In Kapitel 14 spricht er jedoch von „Wenn ihr zusammenkommt …“ (Vers 26), gibt es eine Reihenfolge, in der sich die Gemeinde ausdrücken sollte, und zwar in einem öffentlichen Rahmen mit Ungläubigen im Publikum; (Vers 23 -25)

Wenn nun die ganze Gemeinde an einem Ort zusammenkommt und alle in Zungen reden und Unwissende oder Ungläubige hereinkommen, werden sie dann nicht sagen, dass ihr verrückt seid? 24 Wenn aber alle prophezeien, und es tritt einer ein, der nicht glaubt oder unwissend ist, ist er von allen überzeugt, er wird von allen gerichtet. 25 Und so werden die Geheimnisse seines Herzens offenbart; und so fällt er auf sein Angesicht nieder und wird Gott anbeten und berichten, dass Gott wahrhaftig in dir ist.

Paulus vernachlässigt Zungen nicht; in Vers 27 sagt er:

Wenn jemand in einer unbekannten Sprache spricht, seien es zu zweit oder höchstens zu dritt, und zwar natürlich; und lass einen interpretieren.

Er kann „mehr als ihr alle“ in Zungen beten, und er sagt das in Wahrheit. Aber sein Verständnis ist unfruchtbar, deshalb baut er nur sich selbst auf und nicht die Gemeinde im Allgemeinen, was der springende Punkt in Kapitel 14 ist.

Wenn Paulus in Zungen betet (was er behauptet) und es „unbekannt“ ist – was bedeutet, dass er nicht versteht, was er sagt, dann ist es ein „er ​​und Gott“-Dialog, der für einen Sonntagmorgen nicht gewinnbringend ist Gottesdienst. Es ist wichtig anzumerken, dass „ Wer in einer unbekannten Sprache spricht, sich selbst erbauet “ (Vers 4), also in Zungen zu sprechen, ohne zu verstehen, baut tatsächlich den Einzelnen auf, daher wird man sicherlich dazu ermutigt, sofern dies nicht der Fall ist zu einer Botschaft für die Kirche insgesamt werden.

In Ihren Referenzen geht es um das Sprechen, nicht um das Beten in Zungen, sodass dies die Frage nicht wirklich anspricht.
@jünger Der Kontext der Passage ist "... die Kirche (ekklesia) (Verse 4 & 5). Paulus diskreditiert nicht "Geheimnisse beten"; er tut dies selbst. Das Problem ist, was "λαλεῖ οἰκοδομὴν καὶ παράκλησιν" ( spricht (für) Erbauung und Ermutigung) und darum geht es ihm in der Gemeinde in erster Linie. Es steht einem sicherlich frei, „Geheimnisse zu Gott zu beten“ – nirgends sagt Paulus ihnen, dies nicht zu tun. sprechen" im Sinne von erbaulich oder ermutigend, dann ist es eine "öffentliche Botschaft" und muss interpretiert werden; sonst sollte man seine Zungen nicht "öffentlich sprechen" - in der ekklesia.
@Schüler Diese "Praxis" wird heute nicht immer befolgt; aber die meisten Versammlungen unterscheiden zwischen „in Ihrer geistlichen Sprache beten“ und „eine Zungenbotschaft geben“, wodurch die Zuhörerschaft ruhig bleibt und eine Interpretation gesucht und übermittelt wird. Prophetie ist natürlich in der Umgangssprache der Zuhörer und bedarf keiner solchen Interpretation.
Für „unbekannte Sprache“ γλώσσαις las ich „Fremdsprachen“, von denen Paul, der weit gereist war, viele kannte und sich wahrscheinlich mehr oder weniger gut unterhalten konnte.

Das allgemein mit „Zungen“ übersetzte Wort ist das griechische Wort für „Sprache“, und die Passage ergibt viel mehr Sinn, wenn sie mit Blick auf Multikulturalismus gelesen wird, als mit dem Kauderwelsch, das als „Engelszungen“ durchgeht. Nur weil Paulus sagte „obwohl ich mit den Sprachen der Menschen und der Engel spreche“, heißt das nicht, dass er Engelsisch sprach , nur dass, wenn er Liebe hätte und nicht hätte, es nur ein Haufen Lärm wäre .

Paulus versucht, den Korinthern seinen „besseren Weg“ alias „besseren Ansatz“ zur Einheit zu zeigen. Es gibt zwei "fleischliche" (auch bekannt als "aus dem Fleisch entstehen") Ansätze, die in "Kirchen" verwendet werden, die nicht funktionieren:

  • erzwungener Konsens (dh: Dogmen, Päpste, Sektenführer, konfessionelle Kontrolle usw.);
  • Sektierertum (auch bekannt als „Konfessionen“), bei dem sich Gruppen abspalten, einen Namen annehmen und dann in diesem Nebenfach studieren;

Es gibt eine dritte, die Blutvergießen ist und mehr praktiziert wurde, als viele glauben.

Sein Ansatz besteht im Wesentlichen darin, sich abzuwechseln und die Ansichten anderer respektvoll und gebeterfüllt zu berücksichtigen. Diejenigen mit „einem Wort von Gott“ sprechen ihren Frieden, die anderen hören zu und unterscheiden. Sie können zustimmen oder nicht, aber es steht ihnen frei, anderer Meinung zu sein.

Eine andere Praxis, die unter den infantilen Korinthern vorkam, war die, ihre Zuhörerschaft nicht zu berücksichtigen. Was nützt es, wenn jemand „ein Wort von Gott“ bringt, aber in einer Sprache, die niemand versteht? Wenn es einen Dolmetscher gibt, funktioniert es für alle, aber wenn nicht ... na ja, es ist eine Clownshow.

Das ist alles, was hier im Blick ist. Ich kann nicht beweisen, dass es nicht mehr ist, da es unmöglich ist, ein Negativ zu beweisen, sodass mein Beitrag keine Quellen enthält.

Zu der Frage, wenn Sie nicht verstehen, was Sie hören oder sagen, ist Ihr Verstand unfruchtbar. Dein Atem (auch bekannt als „Geist“) – dieses innere intelligente Organ von Gott betet ein wirklich cooles Gebet oder verkündet wirklich coole Dinge über Gott, aber was Paulus will, ist Ordnung, also wenn es keinen Dolmetscher gibt, rede nicht das, was im Wesentlichen Kauderwelsch zu dir ist Zuhörer.

Ich mag die biblische Meinung von Paulus zum Zungenreden sehr. Paulus machte der ganzen Welt das Zungenreden klar, aber immer noch sprechen immer noch 60+ % der Menschen in Zungensprache... Hat Paulus 1. Korinther 14:22 betont...

1 Korinther 14:22 ►

Neue internationale Version (Bibel)

Zungen sind also ein Zeichen, nicht für Gläubige, sondern für Ungläubige; Prophetie ist jedoch nicht für Ungläubige, sondern für Gläubige.

Warum sollten dann Christen, die glaubten, dass sie Christus bereits angenommen hatten, trotzdem und überall weiter in Zungen sprechen …?

Ich wäre sehr dankbar, wenn einige Christen von heute sich aufrecht hinsetzen und das ganze Kapitel von 1. Korinther 14:1-30 lesen könnten, und sie würden das Hauptkonzept des Zungenredens verstehen ...

Möge der Gott des Universums, der Schöpfer der Himmel und der Erde, jedem, der an der Wahrheit zweifeln sollte oder wollte, die ich mit der ganzen Welt geteilt habe, große Barmherzigkeit entgegenbringen ...

Lesen Sie: wie in Judas 1:22-23

Judas 1:22 ►23

22 Und erbarme dich einiger, die zweifeln;

23 rette andere, indem du sie aus dem Feuer reißt; und manchen erbarme dich mit Furcht und hasse sogar das vom Fleisch befleckte Gewand.

Derselbe Paulus schrieb auch in Römer 8:26:

Ebenso hilft der Geist auch unseren Schwachheiten: denn wir wissen nicht, worum wir beten sollen, wie es sich gehört; aber der Geist selbst tritt für uns ein mit unaussprechlichem Seufzen . (Meine Betonung)

Damit ist eindeutig nicht von unbekannten Sprachen die Rede , denn diese unbekannten Sprachen müssen notwendigerweise „ausgesprochen“ werden . Dennoch spricht es eindeutig über Dinge, von denen wir kein Verständnis haben – ohne das Verständnis von Paulus .

Dies sind eindeutig zwei Arten von Gebeten. Einer ist in der bekannten Sprache der Person (betet mit meinem Verständnis) Klassischerweise könnte dies das Vaterunser oder irgendein Gebet in der gemeinsamen Sprache sein, und einer ist in unbekannten Sprachen (der menschliche Geist des Paulus drückt sich Gott gegenüber aus, was niemand versteht 1 Kor .14:14.) I Kor. 14:2 „Denn wer mit Zungen redet, redet nicht zu Menschen, sondern zu Gott, denn niemand versteht es, obwohl er im Geiste heilige Geheimnisse (Mysterien) spricht“. Wenn man im Geist betet, spricht man direkt zu Gott und NIEMAND versteht es, nicht einmal der Betende. Diese werden zu unterschiedlichen Zeiten durchgeführt, da Sie bekannte und unbekannte Gebete nicht gleichzeitig beten können. Es ist wichtig, beides zu tun, weil wir die bekannten Bedürfnisse, für die wir beten können, in unserer eigenen Sprache ausdrücken müssen, und wir brauchen die Genauigkeit, unseren fleischlichen Verstand zu umgehen, die Zungen erlauben, wenn sich unser Geist direkt Gott gegenüber ausdrückt, ohne dass unser Verstand es durcheinander bringt. Zungen im persönlichen Gebet lassen uns „das Seufzen zum Ausdruck bringen, das nicht ausgesprochen werden kann, weil wir nicht wissen, wie wir beten sollen, wie wir sollten“ (Röm 8,26-27). Beides hat also einen großen Wert und steht in keiner Weise in Konkurrenz zueinander.

Dies scheint Ihre Meinung zu sein. Wenn Sie biblische Referenzen hinzufügen, die dies unterstützen, oder uns eine Gruppe oder einen Autor zeigen, der es lehrt, ist dies eine viel bessere Antwort.

Paulus sagte bereits in Vers 2, dass niemand versteht, was er in Zungen spricht. Der Verstand trägt nicht zu den in Zungen gesprochenen Worten bei. In Vers 14 sagt Paulus, dass der Verstand während des Zungenredens unfruchtbar ist. Im griechischen Text unfruchtbar zu sein bedeutet unrentabel zu sein. also ist es ein Problem. also sagt er "was ist es dann", was ist die Lösung. Ich werde mit dem Geist (Zungen) beten und auch mit dem Verstand beten, so bin ich nicht an Hamburger oder einen anderen unrentablen Gedanken denken. Das Wort betont auch, beides gleichzeitig zu tun

Diese NT-Passage (1 Kor 14) berührt verschiedene Methoden der Anbetung und diskutiert, welche Methoden für die gemeinsame Anbetung besser geeignet sind. Da alle Methoden der Anbetung dem Geist entspringen oder ihn einbeziehen sollten, ist es unwahrscheinlich, dass der Autor eine Methode der Anbetung vorschlägt, die nur den Verstand oder das Verständnis anspricht. Bezug:

  • Gott ist Geist, und diejenigen, die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.“ (Joh 4,24).

Der Autor argumentiert zwar, dass bestimmte Formen des Gottesdienstes besser als andere für den gemeinsamen Gottesdienst geeignet sind, dessen Ziel es sein sollte, die Gemeinschaft aufzubauen.:

  • Was sollte dann getan werden, meine Freunde? Wenn Sie zusammenkommen , hat jeder ein Lied, eine Lektion, eine Offenbarung, eine Sprache oder eine Interpretation. Lasst alle Dinge zum Aufbau tun. (1 Kor 14:26)

Er argumentiert weiter, dass eine Methode der Anbetung, sei es durch Sprache, Gebet oder Gesang, zum Nutzen anderer sowohl den Verstand als auch den Geist einbeziehen sollte. Wenn nur der Geist beteiligt ist, insbesondere wenn jemand in Zungen spricht oder betet, nützt eine solche Anbetung nur dieser Person, aber möglicherweise keinen Nutzen für andere oder die Gemeinschaft:

  • Denn wenn ich in Zungen bete, betet mein Geist, aber mein Verstand ist unproduktiv. (1 Kor 14:14)

  • Wenn Sie sonst einen Segen mit dem Geist sagen, wie kann jemand in der Position eines Außenstehenden das „Amen“ zu Ihrer Danksagung sagen, da der Außenstehende nicht weiß, was Sie sagen? Denn du kannst dich gut genug bedanken, aber der andere ist nicht aufgebaut. (1 Kor 14:16-17)

Wenn in Zungen gesprochen oder gebetet wird, empfiehlt der Autor, für eine Übersetzung zu sorgen. Ansonsten sollte das Reden oder Beten in Zungen der persönlichen, nicht der gemeinschaftlichen Anbetung vorbehalten sein:

  • Wenn jemand in Zungen spricht, seien es nur zwei oder höchstens drei, und jeder der Reihe nach; und lass einen interpretieren. Aber wenn es niemanden zum Dolmetschen gibt, sollen sie in der Kirche schweigen und mit sich selbst und mit Gott sprechen. (1 Kor 14:27-28)

Für die Zwecke der gemeinsamen Anbetung befürwortet der Autor Formen der Anbetung, die gleichzeitig Geist und Seele einbeziehen:

  • Was sollte ich dann tun? Ich werde mit dem Geist beten, aber ich werde auch mit dem Verstand beten; Ich werde mit dem Geist Lob singen, aber ich werde auch mit dem Verstand Lob singen. (1 Kor 14:15)

Um wirklich zu verstehen, was Paulus zu vermitteln versuchte, müssten wir einige Schriftstellen betrachten

Römer 8:26 (King James Version) Ebenso hilft der Geist auch unseren Schwachheiten: denn wir wissen nicht, worum wir beten sollen, wie wir sollten; aber der Geist selbst tritt für uns ein mit unaussprechlichem Seufzen.

Hier sagt uns Paulus deutlich, dass wir nicht wissen, wofür wir beten sollen, wie wir sollten . Dies würde bedeuten, dass wir wissen (oder verstehen), wofür wir beten sollten, nur nicht so viel, wie wir sollten, oder einfach ausgedrückt: Unser Verständnis der Dinge, für die wir beten müssen, ist gering und mit dem des Geistes nicht zu vergleichen . Dies führte zu der Notwendigkeit, im Geist zu beten, dem Geist den Raum zu geben, für uns Fürbitte zu leisten (dh in die Lücke zu kommen und deutlich zu machen, wofür wir beten).

Nun, was ist verstehend beten? Wie ich zuvor ausgeführt habe, benötigen wir beim normalen Beten (nach unserem Verständnis) die Hilfe des Geistes, um unsere Wünsche richtig zu kommunizieren.

Matthäus 26:41 (King James Version) Wacht und betet, dass ihr nicht in Versuchung geratet: Der Geist ist zwar willig, aber das Fleisch ist schwach.

Epheser 6:18 (King James Version) Bete immer mit allem Gebet und Flehen im Geist und wache darauf mit aller Beharrlichkeit und Flehen für alle Heiligen;

Ich bin in mir davon überzeugt, dass Anschauen wie oben erwähnt auch dazu gehört praying with understanding. Es gibt keine klare Beschreibung des Betens mit Verständnis, aber zwei Dinge sind klar

  1. Es geschieht durch Beten mit dem Geist
  2. Es geschieht bewusst ( watching thereuntowas ein bewusstes Bedürfnis von etwas nach etwas impliziert)

Fazit : Was ich sagen will, ist, dass sie gleichzeitig durchgeführt werden. Das eine ohne das andere zu tun ist akzeptabel, aber beide gleichzeitig zu nutzen ist besser

Der Schlüssel ist Vers 14

Denn wenn ich in Zungen bete, betet mein Geist, aber mein Sinn ist unfruchtbar.

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Der fragliche Geist ist der menschliche Geist (πνευμα μου, mein Geist) im Unterschied zum menschlichen Verstand (νους μου, mein Verstand). Wenn man in einer unbekannten Sprache betet, betet man rein mit dem menschlichen Geist (also den Emotionen), aber wenn man in einer Sprache betet, die man zumindest übersetzen kann, dann ist nicht nur die Emotion, sondern auch der Verstand am Werk.

Dies zeigt auch, dass Paulus das Zungenreden nicht wirklich als ein wahres Phänomen des Heiligen Geistes ansah (zumindest nicht, als die Korinther es praktizierten), sondern nur als eine eitle emotionale Show. Nichtsdestotrotz, anstatt dies ausdrücklich zu sagen, verschleierte er es, damit nur diejenigen, die bereit sind, diese Wahrheit zu empfangen, sie wahrnehmen würden. Was kann es für Paulus anderes bedeuten, wenn er sagt: „Ich danke Gott, dass ich mehr in Zungen rede als ihr alle“, als anzudeuten, dass ihr Zungenreden reine Emotion und nicht der echte Artikel war? Er macht sich über sie lustig. Aber auf verschleierte Weise.

Wenn Paulus tun würde, was Sie vorgeschlagen haben, wäre er schuldig, den Namen des Herrn missbraucht zu haben. Kurz gesagt, falsche Antwort. Wenn Paulus die Gabe des Zungenredens als eine Wirkung der Gaben des Geistes ansieht (1. Kor. 12,10), wie kann er dann sagen, dass es lächerlich ist, diese Gabe auszuüben?
@ user2479, ich meinte, nur er sagt das in ihrem Fall. Das heißt, dass er sagt: "Jeder, der öffentlich Zungen gebrauchen will, täuscht es durch rohe Emotionen vor." Das ist es, was denjenigen gegenüberstellt, der mehr Zungen spricht als sie alle , aber lieber öffentlich 5 verständliche Worte sprechen würde , als diejenigen, die in der Öffentlichkeit nichts sagen wollen.
Paulus erlaubt das öffentliche Zungenreden in V. 27; wenn auch mit Interpretation. Ich glaube, die bessere Antwort ist der Kontext (wann und wie Zungen verwendet werden sollten) und nicht "sind Zungen ein gültiger Ausdruck der Gaben des Heiligen Geistes".