Muss ein Ger sein Geschirr spülen?

Wenn ein Ger seine Bekehrung beendet hat, muss er dann sein Geschirr toveln (in eine Mikwe eintauchen)? Spielt es eine Rolle, ob sie sie zuvor getwittert haben?

Warum sollten sie? Die Halacha erstreckt sich nur auf Transaktionen - Kauf von einem Nichtjuden oder Eroberung von einem Nichtjuden (AZ 75b). Finden wir an anderer Stelle, dass das Eigentum eines Konvertiten als von seinem Selbst vor der Konversion auf sein Selbst nach der Konversion übertragen angesehen wird?

Antworten (4)

Shevet HaLevi 6:245:2 regelt, dass er sie mit einer Bracha beschimpfen müsste. Er unterscheidet nicht, ob sie schon vorher getobt wurden, und ich verstehe nicht, warum das einen Unterschied machen sollte.

Tzitz Eliezer 22:49 regelt, dass sie ohne Bracha getragen werden sollten, mit der Begründung, dass vielleicht die Tevillah der Person dazu dient, sie zusammen mit ihrem ganzen Eigentum zu „erhöhen“.

Zum Glück ist er schon bei der Mikwe .:-)
Wenn der Ger das Geschirr vor der Bekehrung trank, würden einige Meinungen sagen, dass sie nach der Bekehrung zu dem Zeitpunkt, als sie es tranken, Juden waren. In ähnlicher Weise habe ich gelernt, dass, wenn ein angehender Ger einen Laib Brot backt und dann seinen Geirus beendet, das Brot Pas Jisroel ist. Abgesehen davon, gut zusammengestellte Antwort, danke.
@yoel Ich habe die Meinung, die Sie über Pat Akum zitieren, nicht gesehen, aber es scheint mir, dass diese Art von Problem diesem ähnlich wäre, da die Gezera möglicherweise nicht zutrifft, wenn es keinen Chashash von X gibt. Wenn tevillat keilim ein Deoraita ist (was wir anscheinend für Metal Keilim paskin), dann finde ich es viel schwieriger zu sagen, dass so etwas zutreffen wird.
@yoel, ich habe von einem Rabbi in Or Somayach gelernt, dass, wenn ein Hausbrauer konvertiert, jeder Wein, den er vor Abschluss seiner Konvertierung begonnen hat, ihm verboten ist, selbst wenn er nie seine Aufsicht verlassen hat. Aber vielleicht ist Wein anders als Brot.

R' Usher Weiss shlita (Minchas Osher) argumentiert, dass er es nicht tun muss, basierend auf dem Chazon Ish-Prinzip (Shvi'is 7), dass, wenn es eine Halacha gibt, die die ganze Zeit auftaucht und kein Randfall ist, und niemand (Mishna, Gemoro, Rishonim, Poskim) erwähnt, ist dies ein Hinweis darauf, dass es keine solche Halacha gibt. Dies ist ein solcher Fall, da es jedes Mal relevant ist, wenn jemand konvertiert, und niemand in der Vergangenheit es bis vor 50 Jahren erwähnt hat.

Das Shiur (Hebräisch) ist hier : Klicken Sie auf das von תשע"א und sehen Sie es ab 30 Minuten.

Hat er dafür einen Makor? Was ist der Makor des Chazzon Ish? Da Sie schön darauf hingewiesen haben, wo es ist, werde ich hören, um zu hören. Wenn Sie jedoch einen Kommentar hinzufügen oder Ihre Antwort bearbeiten und in seinem genauen Makor schreiben möchten, würden sich viele darüber freuen, denke ich!
45 Minuten und mehr? Scheint nicht zu stimmen...
@Yehoshua Wenn ich Zeit habe, höre ich noch einmal durch und mache das. Sie können die Antwort gerne selbst bearbeiten, wenn Sie zuerst dort ankommen. Ich denke, die Chazon-Ische auf diese Frage anzuwenden, ist seine eigene Svara, er ist sicherlich auf einer Ebene, um mit R 'Wosner zu streiten (er erwähnt die in DoubleAAs Antwort zitierten Meinungen).
Entschuldigung, Sie haben recht. Ab 30 Minuten. Ich werde die Antwort aktualisieren
Ich verstehe deinen Beweis nicht. Vielleicht war es so offensichtlich, dass sie ihnen erzählen müssen, dass niemand es erwähnt hat. Tatsächlich war das meine erste Intuition, als ich die Frage las: Duh, sie müssen sie toveln!
@DoubleAA Ich stimme zu - alle Juden müssen ihr Geschirr spülen. Warum sollte es bei Gerim anders sein?
@yoel (Nur FTR, ich meinte nicht, dass Ihre Frage eine schlechte Frage ist; manchmal scheint die Antwort auf etwas offensichtlich zu sein, aber es zu beweisen, ist immer noch eine Herausforderung.)
@DoubleAA keine Sorge, und im Gegenteil, es scheint mir, dass die Beweislast hier bei denen liegt, die "nein" sagen würden. Ihre Quelle zum Toveln ist natürlich wertvoll. Vielleicht bieten Limos hier aber einen Limud Zechus für diejenigen, die sich anders verhalten.
Der Chazzon Ish, den er zitiert, ist in Shvi'is Siman 7. Schauen Sie sich diese Seite an: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14335&st=&pgnum=217 ... Letzter Absatz unten, beginnend mit "Terem" und weiter zu die nächste Seite. Er scheint diese Idee im Zusammenhang mit der vorherigen Diskussion zu sagen. Ich würde nicht sagen, dass Chazzon Ish (falls es das ist) so stark ist, wie Rav Asher Weiss es erscheinen lässt.
Es ist nicht nur chazonisch, R' Usher zitiert auch einen Beis Meir, der ziemlich dasselbe sagt. @yoel, R 'Usher hat es nicht als Limmud Zechus gesagt, hör auf das Shiur (es ist ganz einfach Hebräisch). Er wusste, dass er es mit R' Elyashiv ztl und ybl"c R' Shternbuch und R' Wosner shlita zu tun hatte, und er pasken lehalacha, dass ein Ger seinen Keilim nicht tovelt. (Wenn es vom Namen eines Sefer I her maßgeblicher klingt kann ihn den Minchas Osher nennen, wenn Sie es vorziehen)
@DoubleAA auch wenn Sie dem Shiur zuhören, gibt er ein Svora, warum er das nicht müsste - tvilas keilim ist nicht wie hagolas keilim, es gibt keine bli'os oder so, es ist, wenn keilim reshus in dinei mamonos in den Besitz eines Juden ändern. Wenn ein Ger Nisgayer ist, findet keine Mamonos-Transaktion statt, sein Eigentum wird nicht zu Hefker, so dass er ein neues Kinyan darauf machen müsste, und seine Keilim übertragen auch keine Reshus, um Tevilah zu verlangen.
@limos - Also wo ist das Beis Meir? Ich würde es gerne von innen sehen. Sehen Sie, er zitierte ein Chazzon Ish (und gab sogar ein Makom dafür) und es scheint nicht der Art und Weise gerecht zu werden, wie er es präsentierte.
@Yehoshua Es ist alles im Shiur. Ich erinnere mich nicht, ob er eine genaue Referenz angegeben hat oder nicht, aber wenn er es getan hat, steht es drin. Auch nicht, dass R'Weiss mich braucht, um ihn zu verteidigen, aber ich verstehe nicht, warum Sie denken, dass der Chazon Ish das nicht sagt.
@limos - Ich habe mir den Shiur angehört, den er nicht für den Beis Meir gegeben hat. Der Chazzon Ish könnte etwas in der Richtung sagen, was er aber sicherlich nicht so stark tat und nicht als Klal gesagt wurde, sondern eher im Zusammenhang mit einem bestimmten Lärm
@DoubleAA, zu "Ich verstehe deinen Beweis nicht", Rabbi Weiss. Limousinen, zu "er gibt ein Svora ...", könnte ich vorschlagen, dass Sie das der Vollständigkeit halber in die Antwort einfügen?
@limos Rav Wosner erwähnt diesen Svara in seinem Teshuva, aber ich behaupte immer noch, dass die Tatsache, dass niemand diesen ursprünglichen Svara in Mishna Gemoro Rishonim und Poskim erwähnt hat, bis jetzt zeigt, dass es nicht die Halacha ist. (Sehen Sie, wie Ihr eigener Trick gegen Sie arbeitet?)
@DoubleAA es ist nicht MEIN Trick. Ich denke, die meisten Leute würden R'Weiss mindestens so respektieren wie R'Wosner (Shevet Halevi) und sicherlich in der Lage sein, mit ihm zu streiten. Und der "Trick", wie Sie es nennen, gilt nur für tatsächliche Halochos Lemaaseh, also funktioniert er nicht gegen "mich" für eine Svora.

Wie in der @Limos-Antwort erwähnt, befasst sich Rav Asher Weiss mit dieser Frage. Ich werde detailliert beschreiben, was in seinem Shu't Chelek 3:66 geschrieben steht (es sollte bekannt sein, dass ich nicht auf die verlinkten Shuir-Limousinen gehört habe).

Rav Asher Weiss merkt an, dass er sowohl aus dem Mund von Rav Eliyashiv als auch von Rav Chaim Kaniefsky gehört hat, dass ein Ger verpflichtet ist, ihre Keilim mit einer Bracha zu toveln. Rav Weiss erklärt jedoch, dass ein solches Din von den Rishonim oder Poskim nicht erwähnt wird, und er zitiert den Chazon Ish, der in der @Limos-Antwort zitiert wird.

Er fährt fort, indem er feststellt, dass der Lärm von tevilas keileim nur zutrifft, wenn die Utensilien von einem Reshus zum anderen transferiert werden, und ein Ger seine keileim nicht von Reshus zu Reshus ändert. Er stellt auch fest, dass die Halacha analog zum Vater aller Fälle sein muss, der Klei Midyan ist, und das war eine Änderung von Reshus. Die Tatsache, dass ein Jude ein Kli von einem Nichtjuden ausleihen und ohne Tevila benutzen kann, beweist auch, dass ein Ger seine Utensilien nicht wegwerfen muss.

Dann zitiert er Mahari HaLevi 1:109, in dem gefragt wird, warum die Juden ihre Utensilien nicht nach der Matan Torah entsorgen mussten, und er antwortet, weil eine solche Halacha nicht existiert. Das gleiche sagt auch Marshag 3:48.

Die letzte und faszinierendste Quelle, die er mitbringt, stammt aus dem Shem M'Shmuel (Parshas Matos Jahr תרע"ח S. 403) im Namen seines Vaters Avnei Nezer, der sagt, dass wenn das Ger tovel ist, es auch für seine Utensilien funktioniert genau wie der Lärm von Temurah 30b.

Rav Weiss sagt abschließend, dass Mikar Hadin a Ger seine Utensilien nicht toveln muss, aber laut Marshag gibt es einen Vorteil, ohne Bracha zu toveln ... und תבא עליו ברכה

Alle Meinungen bestehen, wie R. Michael J. Broyde in einem Artikel in Hakirah vol. 26 S. 146 (Sind zum Judentum Bekehrte verpflichtet, ihre Utensilien nach der Bekehrung einzutauchen?)

  • Avenei Nezer und Shem MiShmuel sind der Meinung, dass dies nicht erforderlich ist, da die Speisen des Konvertiten metaphysisch in ihn eingetaucht werden, sobald er konvertiert ist
  • R Ovadia Yosef meint, dass dies nicht erforderlich ist, da der Konvertit das Geschirr nicht erneut von einem Nichtjuden erwirbt
  • R Asher Weiss entscheidet, dass dies nicht erforderlich ist, da es im Talmud oder in früheren halachischen Codes keine Spur einer solchen Anforderung gibt und da keine Übertragung von Person zu Person stattfindet
  • R Shmuel HaLevi Wosner entscheidet, dass dies erforderlich ist, da es einem Nichtjuden gehörte und jetzt einem Juden gehört – so auch das Urteil von R Yosef Shalom Eliashiv und R Chaim Kanievsky

Infolgedessen vertritt der derzeitige Oberrabbiner von Israel, R Yitzchak Yosef, in der Praxis die Ansicht, dass man Metallutensilien (da ihre Verpflichtung nach Ansicht vieler d'oraita ist ) ohne Segen eintauchen sollte und man nicht ohne Segen eintauchen muss. Metall, da sie d'rabbanan sind und man dort normalerweise nachsichtig ist.

Das Manhattan Beit Din für Konversionen unter der Leitung von R. Hershel Schachter folgt der mittleren Position des Eintauchens ohne Segen.

Schließlich besteht die kreativste Option darin, den Konvertiten ein neues Metallgerät kaufen zu lassen, das eingetaucht werden muss, dies mit einem Segen zu tun und darauf abzuzielen, den Rest seiner/ihrer Utensilien sofort danach einzutauchen.

Quellen finden Sie ausführlich im Originalartikel .

Muss ein Ger sein Geschirr spülen?
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