Nachträglich erhalten, um Mamzerut zu verhindern?

Wenn sich ein Ehepaar scheiden lässt, aber bevor der Ehemann dem Beit Din ein Get gegeben hat, die Frau von einem neuen Freund schwanger wird, kann ein Get rückwirkend gegeben werden? Würde es helfen, dass der Ehemann ihr irgendwann vorher gesagt hatte, dass sie nach allem, was ihn interessiert, mit wem sie ausgehen kann, kann beweisen, dass er dies in einem datierten E-Mail-Austausch mit der Frau gesagt hat, und sich bemühen würde um Mamzerut zu verhindern?

Ich glaube, ich habe das hier schon irgendwo gesehen (warum kann man den Trick nicht vom Anfang von Kesubos ziehen)
mögliches Duplikat von How to fix Mamzeirim
@ShmuelBrin, der hier vorgeschlagene Mechanismus - ein Get gegeben, der jetzt in der Vergangenheit angewendet werden soll - unterscheidet sich von dem in dieser Frage vorgeschlagenen - ein Get gegeben in der Vergangenheit, dessen Status jetzt bestimmt werden soll.
@IsaacMoses Meine Frage betraf die Möglichkeit, sich jetzt in der Vergangenheit zu bewerben (durch Rabanan als Mafkia Kiddushin).
@ShmuelBrin, OK. Immer noch ein anderer Mechanismus als dieser, der das Konzept von Hafka-a nicht beinhaltet.

Antworten (2)

Hallo Baal Rishon und willkommen bei J.SE.

Es hört sich so an, als gäbe es eine sehr heikle Situation, und dies wird einen erfahrenen Rabbiner aus dem wirklichen Leben erfordern. Ich empfehle Ihnen dringend, sich an die Experten von Beth Din of America zu wenden . Möge G'tt allen Beteiligten in dieser schwierigen Angelegenheit helfen, und möge sie so abgeschlossen werden, dass der Schmerz für alle Beteiligten minimiert wird.

Hoffentlich können wir ein paar Hintergrundinformationen geben:

Zunächst sollte ich auf eine Halacha hinweisen, die in vielen Situationen wie der einen die rettende Gnade war – ein Kind kann nur dann zum Mamzer gemacht werden, wenn beide leiblichen Eltern jüdisch waren.

Aber im Grunde nein; Es gibt keine Möglichkeit, ein Get now zu geben, mit dem es in der Zeit funktioniert. Der Talmud Gittin 17a sagt, dass ein Get sein Datum genau dokumentieren muss, um zu verhindern, dass ein Mann fälschlicherweise behauptet, er habe es gegeben, bevor seine ehebrecherische Frau (jetzt Ex-Frau) Beziehungen zu einem anderen Mann hatte.

Der Talmud beschreibt eine kleine Handvoll seltener Situationen, in denen die Rabbiner rückwirkend die gesamte Ehe annullieren, aber diese sind selten und erfordern einen Experten.

Zustimmung zum Ehebruch hilft nicht.

Es konnte jedoch gelegentlich der Fall vorgebracht werden, dass die gesamte Ehe zunächst ein Witz war (z. B. spricht Rabbi Moshe Feinstein eine Scheinhochzeit an, die nur durchgeführt wurde, um eine Green Card zu erhalten), oder dass die Ehe auf falschen Voraussetzungen beruhte, weil zum Zeitpunkt der Bei der Hochzeit gab es eine ernsthafte Vorbedingung, die den Deal knackte, von der ein Ehepartner nichts wusste. Wenn die Absicht vom ersten Tag an eindeutig eine „offene Ehe“ war, könnte man vielleicht argumentieren, dass dies niemals eine halachische Ehe war. Wieder einmal ist dies eine Aufgabe für einen Experten.

Wenn schließlich die erste Hochzeit nicht den orthodoxen Standards entsprach (z. B. zwei erwachsene, männliche, nicht verwandte, den Schabbat haltende Zeugen), erklärten viele Rabbiner das Kind für keinen Mamzer. Dies war die Meinung von Rabbi Moshe Feinstein und nach einiger Überlegung Rabbi Joseph Dov Soloveichik.

Ein Get kann nur von dem Zeitpunkt an ein Get sein, an dem es tatsächlich gegeben wurde, kann also nicht rückwirkend gegeben werden.

Aber ein datiertes Get kann mit der Bedingung gegeben werden, dass es erst zu einem bestimmten Datum oder bis eine bestimmte Bedingung in der Zukunft erfüllt wird, zu welchem ​​Zeitpunkt das Get ab dem Zeitpunkt, an dem es gegeben wurde, wirksam wird.

Daher frage ich mich, ob von jedem Mann verlangt werden kann, seiner Frau am Tag der Eheschließung einen bedingten Get zu geben, so dass, wenn eine Bedingung erfüllt ist (dass sie eine Scheidung vor einem weltlichen Gericht regeln?), der Get vom Beit geliefert wird din, also hat er keine andere Wahl, widerspenstig zu sein. nur eine zufällige Frage.
@Danno Das würde rückwirkend bedeuten, dass sie möglicherweise jahrzehntelang unehelich zusammenlebten und Kinder hatten.
@Danno die Idee wurde vor über einem halben Jahrhundert vorgeschlagen. Eine vorgeschlagene auslösende Bedingung war „wenn wir nicht ein Jahr lang unter demselben Dach bleiben“ oder ähnliches. Es ist nicht die glücklichste Art, eine Ehe zu beginnen, und Rabbi Isser Zalman Meltzer wies darauf hin, dass viele Ehemänner in schwierigen Zeiten, die sonst bleiben und Dinge reparieren (oder einen richtigen sauberen Bruch machen würden), einfach weglaufen würden Stattdessen wissen sie, dass ihre Frauen innerhalb eines Jahres automatisch unverheiratet sein werden. (D. h. es gibt ordnungspolitische Überlegungen zu unbeabsichtigten Wirkungen.)
@Shalom, danke für die Geschichte - ich habe aus der Hüfte geschossen, also ist es schön zu wissen, dass ich mir etwas ausgedacht habe, das jemand anderes zumindest in Betracht gezogen hat. Ich schlug eine extremere Bedingung vor, damit das Weggehen keine einfache Option wäre und wenn der Get an einen Prenup gebunden war, konnte der Mann nicht weglaufen und die Frau hoch und trocken zurücklassen. Ein RCA-Ehevertrag ist auch nicht die glücklichste Art, eine Ehe zu beginnen, aber ich habe einen unterschrieben. Ich verstehe, dass es keine praktikable Lösung ist, aber ich spiele nur mit Optionen.
@wfb das ist interessant. Bisher habe ich nur die Einleitung gelesen, aber sie erzählt eine faszinierende Geschichte der Akzeptanz der Idee, und sie führt auch diesen Begriff eines Tnai in der Ketuba ein, den ich nicht einmal in Betracht gezogen hatte.
@Danno die Sprache des Prenup (im Voraus unterzeichnet): "Sollte ein Streit entstehen ... damit sie nicht als Ehemann und Ehefrau zusammenleben, stimmen sie zu, ihren Ehestreit an das Beth Din zu verweisen ..." Das Nachlas Sheia-Dokument worauf es basierte: "Wenn G'tt bewahre, dass das Paar ein Beit Din braucht ...". Nicht superglücklich, aber es ist besser, dies sofort nach dem Chupa zu tun: "Hier ist ein Scheidungsdokument. Alle Bindungen zwischen uns sind vollständig getrennt. Sie können heiraten, wen Sie wollen. Unter der Bedingung, dass ... okay, mazeltov! Ich liebe du so sehr! Lass uns tanzen gehen und dann Flitterwochen!"
@Shalom Ich kann mich nicht erinnern, "Ich liebe dich" gesagt zu haben ...
@Shalom und da ist das Problem, ob die Biya auch Al Tnai war
Nachträglich erhalten, um Mamzerut zu verhindern?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v