Ob Thanos nach einer katholischen Lehre etwas falsch gemacht hat [geschlossen]

Viele Leute scheinen auf den /thanosdidnothingwrong- Zug aufzuspringen , und ich brauche einige Argumente der katholischen Kirche und des Naturgesetzes, um eindeutig zu beweisen, dass er etwas sehr Falsches getan hat, auch wenn die Autoren des nächsten Avengers-Films sich nie die Mühe machen, es darin zu artikulieren Bedingungen.

Bitte beantworten Sie die folgenden 5 Einwände:

Ob Thanos etwas falsch gemacht hat

Als Thanos halb fühlende Wesen im Universum zersetzte.

Einwand 1 – Es scheint, dass Thanos im Verlauf von Avengers Infinity War nichts moralisch falsch gemacht hat, weil alle seine Handlungen auf das Allgemeinwohl ausgerichtet waren. Seine angestrebten Ziele waren lediglich die universelle Anwendung einer erfolgreichen Methode der gesellschaftlichen Umgestaltung. Die bloße Plattitüde, dass es niemals in Ordnung ist, Böses zu tun, damit Gutes entsteht (auch bekannt als der Zweck heiligt nicht die Mittel), reicht nicht aus, um das Böse zu erklären, das Thanos im Universum anrichten wollte. Wenn man Ziele betrachtet, handelt es sich im Allgemeinen um endliche, nicht universelle Ziele. Das Tor von Thanos war ein letztes Gut. Eine, die nicht unbedingt wiederholt werden müsste. Nachdem Thanos sein Ziel erreicht hatte, war es sein Wunsch, „den Sonnenuntergang in einem dankbaren Universum zu beobachten“.

als er Gamora von der Klippe fallen ließ, um den Seelenstein zu holen.

Einwand 2 - Außerdem hat er das, was er getan hat, eindeutig aus Liebe getan, wie das Universum ihm gezeigt hat. Er glaubt, dass er alles geopfert hat (dh Q: „Was hat es dich gekostet?“; A: „Alles“), um das Universum zu retten – nicht anders als Unser Gesegneter Herr.

Wenn ganze Welten und Bevölkerungen getötet und die Hälfte am Leben gelassen werden

Einwand 3 - Andere sagen, dass seine Methode nicht eugenisch war, weil sie zufällig war. Eugenik ist eine moralisch verwerfliche Methode, um auszuwählen, welche empfindungsfähigen Lebensformen leben sollten, weil die Frage, ob man lebt oder stirbt, auf Kriterien basiert, die die Würde der unsterblichen Seele eines jeden nicht berücksichtigen; es berücksichtigt nur den Wert einer Person.

Als er mit dem jungen Gamora über seine Gründe für seine Handlungen sprach.

Einwand 4 – Der Philosoph sagt „Alles in Maßen“, und Thanos würde sagen, dass das „Perfekt ausgewogen“ klingt. Das Universum war in Schwierigkeiten und brauchte einen Moderator, der einschritt und es rettete.

Als er Loki und Gamora tötete

Einwand 5 – Diejenigen, die Thanos selbst und nicht zufällig und nicht als Teil seiner Suche nach Gleichgewicht getötet hat, wurden aus Notwehr oder als Strafe für Hochverrat getötet. Die Theorie des gerechten Krieges besagt, dass es ethisch vertretbar ist, zur Selbstverteidigung zu töten, und dass die Todesstrafe zulässig ist, wenn es notwendig ist, die moralische Ordnung aufrechtzuerhalten. Da seine Ein-Mann-Gesellschaft von denen geschädigt werden würde, die eifrig versuchten, ihn zu ermorden, war er zu diesen Morden berechtigt.

Ich finde die Frage nicht so gut formuliert. Offensichtlich hat die Kirche keinen bestimmten Standpunkt zum Film selbst. Vielleicht möchten Sie die Aktionen selbst beschreiben und warum die Charaktere diese Aktionen ergriffen haben, was die Ergebnisse waren und was die Kirche unter den gegebenen Umständen über die Moral dieser Aktionen lehrt - aber ehrlich gesagt hatte ich gedacht, Sie wüssten genug über die katholische Lehre selbst beantworten zu können.
@Matt ja, ich glaube, ich weiß es in einer Plattitüde, aber Relativismus ist verwirrend und was ich konkret wissen möchte, warum jemand, der etwas bewusst, aber objektiv böses mit guten Absichten tut, falsch liegt.
Ich habe auch das Gefühl, dass die Moral hier etwas Unheilvolles hat, das ansteckend ist. Keiner der Guten im Film kann es artikulieren, und wenn es darauf ankommt, kann ich es auch nicht artikulieren.
Wollen Sie also wissen, „hat die Figur etwas falsch gemacht“ oder „wenn jemand Böses tut und glaubt, es sei gut, ist es wirklich böse“ oder „warum ist es sündhaft, etwas objektiv Falsches mit guten Absichten zu tun?“ oder was? Dieser letzte Satz mit Illustration sieht immer noch so aus, als würde er sich hauptsächlich oder vollständig auf die Figur konzentrieren.
@Matt Ich möchte es nicht zu einer abstrakten Frage machen, hier geht es speziell um die Absichten und Handlungen der Figur im Film
Wenn Sie das mit Ihrem Aphorismus beantworten können, was wollen Sie mehr? Was könnte ich einer Antwort noch hinzufügen, die nicht von "der Zweck heiligt nicht die Mittel" abgedeckt wäre?
@matt OK, ich habe vielleicht zu viel darüber nachgedacht, aber es fällt mir viel schwerer, die "Antworten auf die Einwände" zu schreiben als die "Einwände" selbst.
Vielleicht möchten Sie die in Betracht gezogenen Aktionen auflisten, natürlich in einem Spoiler-Tag. Es wäre auch hilfreich anzugeben, wann die katholische Kirche der Ansicht ist, dass es eine Rechtfertigung für die Tötung eines Menschen geben könnte, und warum diese Rechtfertigungen hier gelten könnten.
@DJClayworth Nur um zu zeigen, wie sehr ich mich dafür einsetze, diese dumme Frage freizugeben, habe ich Ihren Rat befolgt. Übrigens, als ich meiner Frau all diese Argumente erklärte, war sie sehr beunruhigt, ich denke wirklich, dass sie es wert sind, beantwortet zu werden.
Ich bin ein bisschen bei dir. Aber ich denke, es muss von der offiziellen katholischen Lehre ausgehen, "wann es in Ordnung sein könnte, eine schwere Sünde zu begehen" (da sogar ein Mord als das zählt). Kennen Sie einen Ort, an dem darüber diskutiert wird?
Ich fand diese Frage , die den Katholischen Katechismus 1756 zitiert: „Es gibt Handlungen, die an und für sich, unabhängig von Umständen und Absichten, aufgrund ihres Zwecks immer schwer illegal sind, wie Blasphemie und Meineid, Mord und Ehebruch. Man darf es nicht tun Böses, damit Gutes daraus erwächst."
@djC in Bezug auf den 5. Einwand. Ich glaube, ich habe es gerade zu einem Strohmann-Argument gemacht, indem ich weitergemacht habe. Ich weiß, dass es in Ordnung ist, zur Selbstverteidigung zu töten, aber ich weiß auch, dass es nicht in Ordnung ist, überwältigende Gewalt anzuwenden, um einen Gegner auszulöschen. Dies könnte in Loki v. Thanos der Fall sein.

Antworten (2)

Um nach der Weise von Aquin fortzufahren:

Im Gegenteil , Unser Lieber Herrgott sagt (Markus 10:19): „Ihr kennt die Gebote: ‚Du sollst nicht töten‘.“

Ich antworte : Das Naturgesetz ist, wie der Name schon sagt, in die Natur eingeschrieben. Es wird nicht nur denen gegeben, die in die Familie Christi getauft wurden, sondern allen vernünftigen Wesen:

Das Naturgesetz ist in die Seele eines jeden Menschen eingeschrieben und eingraviert, weil es die menschliche Vernunft ist, die ihn zum Guten gebietet und ihm die Sünde verbietet. (Löwe XIII)

Obwohl es von Menschen geschrieben wurde, trifft dies eindeutig auf alle vernünftigen Wesen zu. Es obliegt daher Thanos, dieses Gesetz zu befolgen.

Jetzt wird uns gesagt, dass es niemals moralisch ist, ein intrinsisches Böses zu begehen, selbst wenn man ein gutes Ziel verfolgt; und einen anderen zu töten ist eindeutig ein intrinsisches Übel. Aber das gewünschte Ende ist, wie gezeigt, zweifellos gut, vielleicht das beste vorstellbare physische Gut. Warum ist diese Handlung dann unmoralisch?

Eine Handlung ist insofern gut, als sie zu Gott neigt, und böse, insofern sie einen abwendet. Töten ist also böse, weil es eher die völlige Verachtung des Lebens eines anderen als die von Gott gezeigte Liebe zeigt. Thanos zeigt, ungeachtet seines Motivs, höchste Rücksicht auf das Universum als Ganzes, aber nicht auf die Individuen, die er dem Tod übergibt. „Wenn ein Mann hundert Schafe hat“, sagte Unser Herr, „und eines von ihnen geht in die Irre, wird er dann nicht die neunundneunzig in den Bergen zurücklassen und sich auf die Suche nach dem Streuner machen?“ Oder aber er sagt, dass kein Spatz zu Boden fällt, ohne dass sein Vater es weiß, und sagt uns, dass wir mehr als tausendmal so viel wert sind. Wenn unser Lieber Herrgott so viel Sorge um jeden von uns zeigt, müssen wir nicht dasselbe tun? Aber das Töten – das Töten des halben Universums – ignoriert die natürliche Würde jedes vernünftigen Wesens und die Liebe, die wir nicht nur für alle, sondern für jeden haben müssen. Das Naturgesetz macht es böse, sich auf den Weg zum Töten zu machen, egal mit welcher Absicht.

Antwort auf Einwand 1 : Jegliche Erwähnung des „höheren Wohls“ ist in einer Argumentation von zweifelhaftem Wert. Viele haben nur vom „höheren Guten“ gesprochen, um anderen Böses zuzufügen. Außerdem reicht es nicht aus, auf die Größe des zu vollbringenden Guten hinzuweisen. Das Naturgesetz ist ein Abbild Gottes im Universum. Seine Anwendung muss mit Gottes Wesen übereinstimmen. Und so wie Gott sich um jeden sorgt, so müssen auch wir uns um jeden kümmern. Thanos hat dies nicht getan.

Antwort auf Einwand 2 : Wie oben, ist es falsch zu beabsichtigen zu töten, und dies scheint das zu sein, was Thanos beabsichtigte. Es ist entschuldbar, eine Handlung vorzunehmen, die als Nebenwirkung zum Tod führen kann oder sogar führen wird. In dieser Sicht arbeitet man einfach, um zu helfen oder zu heilen, auch wenn der Tod zufällig herbeigeführt wird. Aber dies wurde nicht getan.

Antwort auf Einwand 3 : Der Einwand ist im Wesentlichen, dass Thanos keine Wahl hat; dass nichts anderes hätte getan werden können. Es ist jedoch nicht ganz sicher, wo die Grenzen der Macht der Steine ​​liegen. Es ist auch überhaupt nicht offensichtlich, dass Thanos sie mit der Absicht untersucht hat, das Ergebnis, das er als notwendig präsentiert, zu vermeiden. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Thanos keinen alternativen Handlungsweg hat.

Antwort auf Einwand 4 : Sicherlich ist die Eugenik, die Philosophie, dass das Leben der Menschen nach einem menschlichen Maßstab von relativem Wert behandelt werden soll, verwerflich. Daraus folgt nicht, dass jede andere Methode (z. B. eine Zufallsmethode) zur Auswahl vernünftiger Wesen, die getötet werden sollen, nicht notwendigerweise verwerflich ist.

Antwort auf Einwand 5 : In der Tat wird uns gesagt „Alles in Maßen“. Aber es ist nichts Maßvolles daran, einen Menschen zu töten, geschweige denn die Hälfte des Lebens im Universum. Moderation bezieht sich sowohl auf die Qualität der Handlung als auch auf die Quantität.

Ich habe die Einwände etwas neu geordnet, nachdem die Frage geschlossen wurde, aber irgendwie, bevor Sie dies gepostet haben. Ich habe Nr. 3 herausgenommen (was, wie Sie Recht haben, überhaupt kein gutes Argument war, und eine neue Nr. 5 hinzugefügt). Ich habe gesehen, wie Leute dieses Argument auf dem Subreddit vorgebracht haben. "Aber er tötete nur Menschen, die versuchten, ihn mit hinterhältigen Mitteln zu verletzen, nicht diejenigen, die tapfer gegen ihn kämpften."
In Bezug auf Ihre Antwort auf Nr. 3: Wenn Thanos die Hälfte der Bevölkerung steril gemacht hätte, hätte das das Problem beseitigt? (Ich sage nicht, dass das eine gute Sache ist, aber es wäre besser als zu töten).
@Peter Ich muss bis morgen warten, um meine Antwort zu aktualisieren.

Wahrscheinlich war seine Sünde "Stolz". Er hält sich für fähig, über andere Leben zu entscheiden und festzulegen, was gut ist und was nicht: nur Gott kann es tun.

Genauso wie Adam und Eva nach dem Verzehr der verbotenen Frucht: Sie begannen an Gottes Wissen über Gut und Böse zu zweifeln.

Es ist die erste Sünde und vielleicht die schlimmste.

Während ich den Versuch dieser Antwort schätze. Ich würde gerne etwas sehen, das alle Einwände adressiert! Ich hatte nicht gedacht, dass es Stolz war, es scheint fast so, als ob der Charakter seinen Stolz nicht einmal sehen kann und denkt, dass er bescheiden und gut ist – was wirklich beängstigend ist.
Ob Thanos nach einer katholischen Lehre etwas falsch gemacht hat [geschlossen]
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