(Psalm 33:6) LXX Dualität zu Logos?

Ich habe das Konzept des Logos im Text verfolgt und wurde in Psalm 33:6 hineingezogen, wo wir haben:

Psalm 33:6 (NRSV), Durch das Wort des Herrn wurden die Himmel gemacht und all ihr Heer durch den Hauch seines Mundes.

In der Septuaginta wird „das Wort“ als „τω λόγω“ wiedergegeben, und nach dem, was ich über die Deklination des Wortes Logos lesen kann , ist dies nicht Singular oder Plural, sondern „dual“ (Nominativ oder Akkusativ).

Natürlich könnte dies für das Verständnis des Prologs von Johannes relevant sein, aber um einfach bei diesem Vers zu bleiben: Was bedeutet es, dass das Wort Gottes hier in doppelter Form wiedergegeben wird?

Wäre die LXX nicht passend übersetzt: „die zwei Worte Gottes …“

Oder ist dies nur der Dativ (ohne die Markierungen unter den Omegas), der "τω λόγω" als "zu / für das Wort des Herrn ..." wiedergibt. Der Dativ gibt das indirekte Objekt an. Der LXX scheint eine Präposition zu fehlen, die das Wort „durch/mit“ am Anfang des Verses auf Hebräisch enthält (z. B. ב דבר)

In Koine-Griechisch und Neugriechisch ist der einzige Überrest des Duals die Ziffer für "zwei", δύο, dýo, die ihren Genitiv und ihren Dativ verloren hat (beide δυοῖν, dyoīn) und ihre Nominativ- / Akkusativform behält. Siehe einen informativen Artikel auf Wikipedia - Dual (Grammatical) Number . +1 als relevantes Merkmal von Koine Greek hochgestuft.
Ich sehe das nicht als Hinweis auf „die Logos“. Ich sehe das als Gottes Mundpropaganda. 'Durch das Wort' in der hebräischen Sprache (wie z. B.), gemäß dem Interlinear ist - Preb-b/N-msc (Präposition-b/Substantiv-männliches Singular-Konstrukt) und im Gegensatz zum folgenden hebräischen Wort - (von) Jahwe – wir sprechen hier nicht vom „Eigennamen“. Ich denke, die LXX verwendet die Zeitform „Dativ“, um das indirekte Objekt zum Subjekt Yahweh zu beschreiben, was erklären würde, warum die LXX keine Verwendung für die Präposition „durch/mit“ hat.
Τῷ λόγῳ ist Dativ im Singular.
Hier ist eine weitere Frage, die Sie stellen können. ר֥וּחַ (Atem) in diesem Vers ist auch das hebräische Wort für Geist.
Welcher Hinweis brachte Sie auf die Idee, dass dabar in diesem Vers dual ist?
Im Hebräischen wird es jedoch fast ausschließlich zur Bezeichnung von Objekten verwendet, die natürlicherweise paarweise vorkommen (siehe e). Die doppelte Endung wird niemals in Adjektiven, Verben oder Pronomen gefunden. Im Substantiv wird es in beiden Geschlechtern durch die an die Grundform angehängte Endung ־ ַ֫יִם angezeigt, zB יָדַ֫יִם beide Hände, יוֹמַ֫יִם zwei Tage. -- Gesenius, FW (1910). Hebräische Grammatik von Gesenius. (E. Kautzsch & SAE Cowley, Hrsg.) (2. englische Ausgabe, S. 244–245). Oxford: Clarendon Press.

Antworten (5)

Τῷ λόγῳ ist männlicher Singular-Dativ. In Koine gibt es so etwas wie den instrumentalen Dativ .

Im klassischen Griechisch wird der Dativ als Instrumentalfall verwendet. Dies ist in dem Satz „..με κτείνει δόλῳ“ oder „..me ktenei dolôi“ (Buch IX, Zeile 407 der Odyssee) zu sehen, was „er tötet mich mit einem Köder“ bedeutet. Hier wird „δόλῳ“, der Dativ von „δόλος“ („dolos“ – ein Köder) als Instrumentalfall verwendet (das Mittel oder Instrument ist hier offensichtlich der Köder).

Es wird mit solchen Präpositionen wie durch, durch, mit übersetzt .

Hier ist ein weiterer Fall

2. Korinther 8:9 - ἵνα ὑμεῖς τῇ ἐκείνου πτωχείᾳ πλουτήσητε = damit ihr durch seine Armut reich werdet. (hier ist das Substantiv im Dativ Singular weiblich).

Hebräisch von Ps 33:6

Zunächst heißt es im hebräischen Text: בִּדְבַ֣ר = „durch das Wort“ = Präposition + Nomen Nomen männlich Singular Konstrukt

Griechische LXX von Ps 33:6 (in LXX tatsächlich Ps 32 nummeriert).

Der LXX-Text ist τῷ λόγῳ = "durch das Wort" = Artikel + Substantiv, beide im Singular Dativ.

Somit scheint das Griechische eine getreue Übersetzung des hebräischen Textes zu sein - beides eindeutig im Singular. Während das Hebräische eine duale Zahl für Substantive hat, hat das Koine-Griechisch das Dual verloren, das nur in klassischen Formen des Altgriechischen existierte.

Darüber hinaus geben alle englischen Versionen auch die Übersetzungen des Hebräischen im Singular korrekt wieder. Die LXX-Übersetzung hier >> https://www.ellopos.net/elpenor/greek-texts/septuagint/chapter.asp?book=24&page=32 gibt den Text auch korrekt im Singular wieder.

Die Verbindung des OP besteht zum alten attischen Griechisch, das andere Deklinationen als das Koine-Griechisch der LXX und NT hat.

Ich kann dem, was Sie hier aufgezeigt haben, nicht widersprechen, aber ich denke, mein obiger Kommentar (vor irgendwelchen Antworten gegeben) geht weiter, um das OP über die wahre Bedeutung von „durch das Wort“ aufzuklären, es sei denn natürlich ich selbst, missverstanden, was eine Vorliebe für DAS LOGOS zu sein schien, wie in Johannes 1:1. Immerhin bezieht er sich auf den Prolog des Johannes.
@OldeEnglish - Die Hauptfragen betrafen die Dualität oder etwas anderes. Die Identität ist eine andere Sache und könnte Gegenstand einer separaten Frage sein.
Bei allem Respekt, die Hauptfrage für mich ist im ersten Satz des OP: "Ich habe das Konzept (allgemeine Vorstellung) von Logos verfolgt ..." und ich habe dazu einen Kommentar abgegeben und bin auch auf die Seite gefallen von 'sonst', dh Dativ.

Ich stimme den Antworten von fev und Dottard zu. Hier liefere ich ein aktuelles Beispiel von John, um ihre Argumente zu untermauern.

Johannes 2:22 Englische Standardversion

Als er nun von den Toten auferweckt wurde, erinnerten sich seine Jünger daran, dass er dies gesagt hatte, und sie glaubten der Schrift und dem Wort , das Jesus gesprochen hatte.

der
τῷ (tō)
Artikel - Dativ Maskulinum Singular
Strong's 3588: Der, der bestimmte Artikel. Einschließlich des femininen er und des Neutrums to in all ihren Beugungen; der bestimmte Artikel; Die.

Wort
λόγῳ (logō)
Substantiv - Dativ Maskulinum Singular
Strong's 3056: Aus Lego; etwas gesagt ; implizit ein Thema, auch Argumentation oder Motiv; durch Erweiterung eine Berechnung; besonders der Göttliche Ausdruck .

OP: Der LXX scheint eine Präposition zu fehlen, die das Wort "durch/mit" am Anfang des Verses auf Hebräisch enthält

Rechts. Die Präposition ist im Koine-Dativ enthalten.

Ich habe gezeigt, dass sogar ich allen drei Antworten zustimme, aber Sie alle drei vermissen die weitere Implikation des OP, und die Präposition ist „von“, was keine Implikation benötigt.
Zeigen Sie das dem OP und sehen Sie, was er denkt.
Ich habe bereits in meinem ersten Kommentar zum OP selbst, aber bisher ist sein Schweigen ohrenbetäubend.

Niemand hat es bisher getan, also werde ich es tun.

Hier unten habe ich Seite an Seite in drei Spalten den hebräischen Text von Psalm 33:6 (HEB) eingefügt, gefolgt von der (Wort für Wort) griechischen LXX-Übersetzung (32:6). In der 3. Spalte habe ich eine wörtliche englische Übersetzung eingefügt:

| HEB | LXX | GER |
| === | ===| === |
| בִּ דְבַ֣ר | τῷ λόγῳ | mit dem Wort |
| יְ֭הוָה | τοῦ κυρίου | des Herrn |
| שָׁמַ֣יִם| οἱ οὐρανοὶ | Himmel |
| נַעֲשׂ֑וּ| ἐστερεώθησαν | gemacht wurden|
| וּבְ ר֥וּחַ | καὶ τῷ πνεύματι | und durch den Atem |
| פִּ֝֗יו| τοῦ στόματος αὐτοῦ| seines Mundes|
| כָּל־צְבָאָֽם| πᾶσα ἡ δύναμις αὐτῶν| alle-die-heere-von-ihnen|

Die hervorgehobenen Wörter sind דְבַ֣ר/λόγος/Wort und רוּחַ/πνεῦμα/Atemgeist.

Irenäus , Bischof von Lyon (+ ca. 202 n. Chr.) griff dieses Bild des Wortes/ Logos /Dabaran des Geistes/ Pneuma / Ruwach als die zwei Arme (oder Hände ) Gottes immer wieder auf. Hier ist nur ein Beispiel:

Und da Gott vernünftig [ logikos ] ist, schuf Er daher durch (das) Wort [ Logos ] die Dinge, die gemacht wurden; und Gott ist Geist [ Pneuma ], und durch (den) Geist hat er alle Dinge geschmückt, wie auch der Prophet sagt: Durch das Wort des Herrn wurden die Himmel gegründet und durch seinen Geist all ihre Macht. [ Ps 33:6 (32:6 LXX)]" (Irenäus, Demonstration der apostolischen Predigt , §5)

Irenäus erwähnt es nicht, aber das Bild der "Arme" Gottes stammt aus Deuteronomium:

Der ewige Gott ist deine Zuflucht, und darunter sind die ewigen Arme : und er wird den Feind vor dir vertreiben; und wird sagen: Zerstöre sie. ( Deut 33:27 )

Ich bin verwirrt. Da Sie wissen, dass Sie kein Trinitarier sind, warum fördern Sie „scheinbar“ das trinitarische Konzept. In Psalm 33:6 setzt sich das hebräische Wort für „durch das Wort“ zusammen aus: Präposition-b (durch); männliches/singuläres Konstrukt, Artikel (der); maskulines/singuläres Konstrukt, [reguläres] Substantiv (Wort), und da es das „indirekte Objekt“ des Satzes ist, steht es im Dativ. Hier gibt es kein [Eigen-]Substantiv. Der ganze Psalm spricht über die Himmel/Sterne, die durch Gottes Mundpropaganda und Atem entstehen, und wie @Tony Chan betont, ist ein ähnliches Satzkonstrukt in Johannes 2:22 zu sehen.
@OldeEnglish - Ich versichere Ihnen, dass ich kein Trinitarier bin. Im Hebräischen gibt es keine Kasus (vielleicht beziehen Sie sich auf das Griechische), trotzdem setzt sich בִּדְבַ֣ר aus der Präposition בִּ ( „in“, „mit“, „von“) und dem männlichen Substantiv דְבַ֣ר ( dabar „Wort“, „ Diskurs“, „Geist“). Natürlich gibt es hier ein Substantiv (eigentlich zwei, דְבַ֣ר/λόγος/Wort und רוּחַ/πνεῦμα/Atem-Geist). Es gibt jedoch keinen Eigennamen außer יְ֭הוָה (YHWH). Johannes 2:22 hat überhaupt nichts mit Psalm 33:6 zu tun.
Ich wusste, ich hätte diesen Kommentar nicht überstürzen sollen. Ich wechselte in einem Satz von der Rede über die hebräischen Konstrukte zum griechischen Dativ (ohne Zeitform). Das einzige richtige Substantiv ist das Subjekt des Satzes JHWH, wie Sie sagen. Johannes 2:22 hat ganz sicher nichts mit Psalm 33:6 zu tun. Es wurde einfach als ähnliches Satzkonstrukt hineingeworfen. Sie und ich glauben, dass, obwohl der Erbauer der Schöpfung der Allmächtige war, alle „tatsächliche“ Schöpfung durch seinen „Einziggezeugten“ erfolgte, dh durch das Wort/den Logos, aber „durch das Wort“ in unserem Psalm in einem anderen Sinne verwendet wird … noch offen...
... Als ich mir Ihren Link "Demonstration der apostolischen Lehre" ansah, scheint es zu beweisen, dass Irenäus einen trinitarischen Geist hatte, als er (das) Wort [Logos] und den Geist [Pneuma] großschrieb und mich folglich abschreckte , obwohl er die beiden Worte als die „Arme/Hände“ Gottes betrachtete. Auch Sie haben, genau wie die anderen hier, nicht daran gedacht, auf die Unterstellung des OP einzugehen, dass der 'Prolog von John' in ... "Relevanz für das Verständnis" sein könnte.
@OldeEnglish - Schwer zu sagen, ob Irenäus in dem Sinne trinitarisch war, dass der Ausdruck allmählich erworben wurde. Ich glaube nicht. Ich denke, dass er Gottes Wort und Geist NICHT als zwei „Personen“ neben Gott, dem allmächtigen Vater, SONDERN als zwei ewige, wesentliche Mächte ( dynameis ) des Einen und Einzigen Gottes verstanden hat.

Wort ist Singular auf Hebräisch und alle Übersetzungen. τῷ λόγῳ ist ein Dativ Singular, der eine Agentur zeigt, die aufgrund des passiven Verbs verstanden wird.

Dieser Vers ist hebräische Poesie, und die beiden unabhängigen Sätze sind gleichbedeutend parallel. Somit wiederholt der zweite Satz den ersten. Sein Mund (פִּ֝֗יו) ist der Grund, warum בְר֥וּחַ eher Atem als Geist übersetzt . Die Betonung liegt also auf „und Gott sagte“ während der Schöpfung.

   By the word of the LORD the heavens were made, 
     by the breath of His mouth, all their host. 
        (Psalm 33:6, JPS Tanakh)

 בִּדְבַ֣ר יְ֭הוָה שָׁמַ֣יִם נַעֲשׂ֑וּ
   וּבְר֥וּחַ פִּ֝֗יו כָּל־צְבָאָֽם׃
      (Psalm 33:6, BHS)


 τῷ λόγῳ τοῦ κυρίου οἱ οὐρανοὶ ἐστερεώθησαν† 
      καὶ τῷ πνεύματι τοῦ στόματος αὐτοῦ πᾶσα ἡ δύναμις αὐτῶν,
           (Ps 32:6, LXX)

Siehe Was bedeutet „Gott sagte“ in Gen. 1:3,6,9,11,14,20,24,26?

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  So is the word that issues from My mouth: 
  It does not come back to Me unfulfilled, 
  But performs what I purpose, 
  Achieves what I sent it to do. 
     (Isaiah 55:11, JPS Tanakh)
(Psalm 33:6) LXX Dualität zu Logos?
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