Warum verwendet der Autor in Johannes 1:3 ἐγένετο statt ἐποίησεν?

Die erhaltenen Versionen der LXX Genesis 1:1 beschreiben die Entstehung der Welt mit ἐποίησεν ("gemacht"), aber der Autor von John, der Genesis 1:1 zu kommentieren scheint, folgt nicht der LXX-Wortsprache und verwendet stattdessen ἐγένετο. Könnte dies daran liegen, dass der Autor der Äußerung eine besondere Rolle bei der gesamten Entstehung von Biodome („der Himmel und das Land“) und allem darin zuschreibt?

Genesis 1:1

ΕΝ ΑΡΧΗ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

Swete, HB (1909). Das Alte Testament in Griechisch: Nach der Septuaginta (1Mo 1). Cambridge, Großbritannien: Cambridge University Press.

Johannes 1:3

Westcott und Hort / [ NA27-Varianten ] ὃ γέγονεν

Ich sehe, dass die LXX das Wort in und nach der Äußerung von "Es werde (Γενηθήτω, die Imperativform) Licht ..." "und es gab (ἐγένετο) Licht ..." verwendet.

Genesis 1:3 καὶ εἶπεν ὁ θεός Γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς.

Swete, HB (1909). Das Alte Testament auf Griechisch: Nach der Septuaginta (1Mo 1:2-3). Cambridge, Großbritannien: Cambridge University Press.

So eindeutig war für Johannes der Logos die Äußerung „es werde“ bei der Erschaffung des Lichts und das Ergebnis war, dass der Befehl dazu führte, dass das Licht entstand.

Ich mache auf eine Passage aufmerksam, von der ich denke, dass sie verwandt ist, obwohl sie ein anderes Wort für "Wort" (τὸ ῥῆμά μου) verwendet:

NASB Jesaja 55: 10 "Denn wie Regen und Schnee vom Himmel fallen und nicht dorthin zurückkehren, ohne die Erde zu bewässern und sie zu tragen und zu sprießen, und Samen für den Sämann und Brot für den Esser zu liefern; 11 So werden meine Wort sei, das aus Meinem Mund hervorgeht; Es wird nicht leer zu Mir zurückkehren, ohne zu erfüllen, was ich will, und ohne Erfolg in der Sache, für die ich es gesandt habe.

10 ὡς γὰρ ἂν καταβῇ ὁ ὑετὸς ἢ χιὼν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ, καὶ οὐ μὴ ἀποστραφῇ ἕως ἂν μεθύσῃ τὴν γῆν, καὶ ἐκτέκῃ καὶ ἐκβλαστήσῃ, καὶ δῷ σπέρμα τῷ σπείροντι καὶ ἄρτον εἰς βρῶσιν· 11 οὕτως ἔσται τὸ ῥῆμά μου ὃ ἐὰν ἐξέλθῃ ἐκ τοῦ στόματός μου, οὐ μὴ ἀποστραφῇ ἕως ἂν τελεσθῇ ὅσα ἠθέλησα, καὶ ὐοδώσω τὰς ὁδούς σου καὶ ἐντάλματ vergmines μοorgan.

Swete, HB (1909). Das Alte Testament auf Griechisch: Nach der Septuaginta (Jes 55:10-11). Cambridge, Großbritannien: Cambridge University Press.

Auch verwandt:

NASB Psalm 148: 4Gelobt sei er, höchster Himmel, und die Wasser, die über den Himmeln sind! 5Lasst sie den Namen des HERRN preisen, denn er befahl, und sie wurden erschaffen. 6Er hat sie auch festgesetzt für immer und ewig; Er hat einen Beschluss erlassen, der nicht vergehen wird.

Ebenfalls:

German Standard Version Psalm 33:6 Durch das Wort (logos) des HERRN sind die Himmel gemacht und durch den Hauch (pneuma) seines Mundes ihr ganzes Heer. ... Psalm 33:9 Denn er sprach, und es geschah; Er befahl, und es stand fest .

Was können wir daraus also darüber verstehen, wer/was der Logos ist und seine/seine Rolle bei der Entstehung von Genesis 1?

Verwandte Frage (auf Schwesterseite): https://christianity.stackexchange.com/questions/60006/in-trinitarian-theology-who-created-the-world

Sie haben einen schnellen Tippfehler gemacht, wo Sie sagen "(Γενηθήτω, the imperative form) light..." "and there was (Γενηθήτω) light...", aber geben Sie direkt darunter das korrekte Griechisch für 'wurde gemacht' an (dh ἐγένετο). Belanglos, aber nur um es dich wissen zu lassen :)
Da es keine vollständige Antwort ist, würde ich kommentieren , dass sich εγενετο mehr auf das Passiv konzentriert, dh „hatte seinen Ursprung in“, da sein Wurzelsinn „entstanden“ ist; passierte.' Wohingegen εποιησεν mehr Fokus auf das aktive Ins Leben-Bringen von Seiten Gottes legt.
Die Wortwahl kann keinen Unterschied machen, denn die Schöpfung kann nichts über das Wort zeigen. Die Rolle des Wortes/Memra ist in der Mischna oder im Midrasch und in Johannes ziemlich klar. Die Frage ist grundsätzlich falsch.

Antworten (7)

Der Autor von Johannes verwendet eine andere Sprache, ἐγένετο anstelle von ἐποίησεν, weil sie etwas anderes beschreiben als das Schöpfungswerk, das in Genesis zu finden ist. Die Perspektive des LXX-Übersetzers der Genesis besteht darin, jene Werke zu beschreiben, die in der Vergangenheit entstanden sind. Zum Beispiel den Himmel und das Land und alles darin zu machen. John betont jedoch die aktuelle und zukünftige Arbeit: Kinder Gottes zu machen.

Hintergrund
In seinem Artikel Chiasmus: An Important Structural Device Commonly Found in Biblical Literature diskutiert Brad McCoy Chiasmen, ihre Verwendung und ihre exegetische Bedeutung. Die chiastische Struktur von Johns Prolog ist ein Beispiel, das er umreißt: 1

A: The Word with God (1-2)  
 B: The Word's role in creation (3)  
  C: God's grace to mankind (4-5)  
   D: Witness of John the Baptist (6-8)  
    E: The Incarnation of the Word (9-11)  
     X: Saving faith in the Incarnate Word (12-13)  
    E': The Incarnation of the Word (14)  
   D': Witness of John the Baptist (15)  
  C': God's grace to mankind (16)  
 B': The Word's role in re-creation (17)  
A': The Word with God the Father (18)

McCoy fasst drei wichtige Aspekte des Chiasmas zusammen: 2

  1. Denkeinheiten abgrenzen
  2. Betonen Sie die Hauptidee oder das Hauptthema, das der Autor seinen Lesern vermitteln möchte
  3. Vergleichen und kontrastieren Sie das Wechselspiel zwischen textlich getrennten, aber thematisch gepaarten Denkeinheiten

Das Hauptthema des Johannes-Prologs ist das gegenwärtige und zukünftige Werk, Kinder Gottes zu machen:

Aber allen, die Ihn aufnahmen, gab Er ihnen – denjenigen, die an Seinen Namen glaubten – das Recht, Kinder Gottes zu werden, die nicht aus Blut, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen eines Mannes geboren wurden, sondern von Gott. (1:12-13 DLNT)

Johannes beschreibt ein neues Werk des Wortes: Menschen zu nehmen, die aus dem Blut oder dem Willen des Fleisches geboren wurden, und Kinder Gottes zu machen. Dies ist ein Schöpfungsakt, der in Genesis nicht zu finden ist.

Johannes 1:3
Das Wort in der Schöpfung (Vers 1:3) ist kein Kommentar zur Genesis, als wollte er das Schöpfungswerk des Wortes wiederholen. Johannes sagt, dass das Wort das einzige Mittel ist, durch das alles ins Dasein kam:

Die Rolle des Wortes in der Schöpfung:
B: Alle Dinge sind durch Ihn entstanden (ἐγένετο), und außer Ihm ist nicht einmal ein Ding entstanden (ἐγένετο), das entstanden ist (γέγονεν). (1:3-DLNT)

Die umgekehrt parallele Struktur des Chiasmas macht Vers 17 zum thematischen Paar:

Die Rolle des Wortes bei der Neuschöpfung:
B': Weil das Gesetz durch Mose gegeben wurde; Gnade und Wahrheit kamen durch Jesus Christus. (1:17 DLNT)

Die Rolle des Wortes bei der Schöpfung war nicht auf Genesis beschränkt. Wie bei der Erschaffung von Kindern Gottes schreibt Johannes dem Wort ein gegenwärtiges und zukünftiges Werk zu: Gnade und Wahrheit in die Schöpfung zu bringen.

Schlussfolgerung
Johannes bestätigt, dass alles durch das Wort entstanden ist. Er stellt die gegenwärtige und zukünftige Realität des christlichen Glaubens dar:

Kinder Gottes (Gegenwart):
Wenn also jemand in Christus ist, ist er eine neue Schöpfung. Die alten Dinge vergingen; siehe, neue Dinge sind entstanden (γέγονεν). (2 Korinther 5:17 DLNT)

Kinder Gottes (Zukunft):
Seht, was für eine Liebe uns der Vater geschenkt hat: dass wir Kinder Gottes heißen sollen ! Und wir sind! Aus diesem Grund kennt uns die Welt nicht, weil sie Ihn nicht kannte. Geliebte, wir sind jetzt Kinder Gottes , und was wir sein werden, ist noch nicht erschienen. Wir wissen, dass wir, wenn er erscheint, wie er sein werden, weil wir ihn so sehen werden, wie er ist. (1 Johannes 3:1-2 DLNT)


  1. Brad McCoy, "Chiasmus: Ein wichtiges strukturelles Gerät, das häufig in der biblischen Literatur zu finden ist." S. 29 Chafer Theological Seminary
  2. McCoy S. 30-31

"Für Johannes war der Logos so eindeutig die Äußerung "es werde" bei der Erschaffung des Lichts und das Ergebnis war, dass der Befehl dazu führte, dass das Licht entstand".

Dies ist unmöglich zu verteidigen, basierend auf der Identifizierung des Logos als Jesus/"der Sohn" nur Sätze später: "Und der Logos wurde Fleisch und wohnte unter uns , (und wir sahen seine Herrlichkeit, gleichsam die Herrlichkeit der Eingeborener des Vaters , voll Gnade und Wahrheit." ( Joh 1:14 ) Das heißt, der Logos bezieht sich auf eine Person (offensichtlich göttlich – Theos ), die Person Jesu Christi ( s. Offb 19:13 ).

Das heißt, es ist klar, dass das Thema Schöpfung/Neuschöpfung im Johannesevangelium erwähnt wurde (z. B. vgl. Gen 1:1/Joh 1:1; Gen 1:4/Joh 1:5; Ex 31:17/Joh 2: 6 usw.), am deutlichsten am Anfang mit den einprägsamsten (und wohl allgemein bekanntesten) Worten „Am Anfang …“, dass das persönliche, göttliche Wort mit dem metaphorischen Ausdruck oder der Erklärung verglichen wird Gott, sein schöpferisches „Wort“ oder seine „Rede“ ( Ps 33,6 ). Daher wird er „Wort“ genannt.

Psalm 33:6 ist eine anthropomorphologische Metapher (ziemlich viel), da „Gott [ein] Geist“ ist und daher nicht buchstäblich spricht oder Lungen hat, um dies zu tun ( Joh 4:24 ), aber er hat metaphorisch erschaffen und somit uns Menschen brauchen einen Weg, um das zu verstehen: „Gott hat befohlen, dass es getan wird“ (weil wir uns keine Handlung vorstellen können, bei der jemand nicht eine andere Person oder Sache konsultieren oder einbeziehen muss, um diese Handlung auszuführen).

Aber St. John macht eine wirkliche Unterscheidung zwischen Gott und Seinem Wort („Lass es werden“ kann als Äußerung oder „Wort“ verstanden werden; wie Sie bemerken, steht es im Imperativ), und natürlich tut Er dies, indem er a identifiziert Logos Der persönlich ist, der erschafft und „bei Gott“ ist, und doch „[ist] Gott“.


Mit anderen Worten, es ist lächerlich zu behaupten, dass der Autor von Genesis sagen wollte, dass Gottes Logos oder Fiat eine Person war und mit Gott alle Dinge erschuf, wie es Johannes tut ( Joh 1,3 ). Aber Johannes versucht nicht , solches in das Wort in 1. Mose 1 hineinzulesen . Implizit weist er darauf hin, dass 1. Mose 1 die Zusammenfassung ist, und ihm die theologischere, detailliertere Darstellung sowohl der grundlegenden Natur des „Elohim“ aus 1. Mose 1:1 (auf die Johannes übrigens anspielt, sei es absichtlich oder nicht, da elohim technisch Plural ist, und er tut eserwähnen Sie zwei 'Figuren', die als Personen behandelt werden, die beide "Gott" sind); und die schöpferische Aktivität Gottes im Allgemeinen in Bezug auf Seine Natur (dh Joh 1:2-3 usw.).


Die Rolle des Logos in der Schöpfung ist untrennbar, intrinsisch verbunden mit – sogar identisch mit – dem einen schöpferischen Akt des einen Gottes. Denn Johannes schreibt: „und ohne ihn [das Wort] ist nichts geworden, was ist“ (alternativ übersetzt: „ohne ihn ist nichts geworden, was [jemals] geworden ist“) ( Joh 1,3 ; vgl. Kol 1:16 ). Das heißt, jeder schöpferische Akt Gottes ist durch das Wort und durch Gott in einem nicht zu unterscheidenden Sinn erfolgt. Eine lose Übersetzung von Johannes 1:3 lautet: „Nichts existiert ohne den Logos.“

Dies gibt uns zwar eine Vorstellung von der Beziehung zwischen Gott, seinem schöpferischen Akt und dem davon untrennbaren Logos, doch gibt es kaum technische Einblicke in die Einzelheiten. Nur Gott erschafft. Nur Gott hat alle Dinge gemacht. ( Off 4:11 ). Und doch gibt es ein deutliches (Akkusativ) „Gott“ und ein „mit Gott“, der auch „Gott“ ist.

(vgl. Ps 102:22,25; Heb 1:8,10 )

Hier ist definitiv ein Mysterium beabsichtigt, obwohl das Wort natürlich im Mittelpunkt seines Evangeliums steht, da es Jesus Christus ist. Anstatt auf die menschliche Abstammung Jesu einzugehen, beginnt er sein Evangelium mit der ewigen „Abstammung“ des Sohnes (vgl. Joh 16,28; 17,5; 8,58). Weil sein Evangelium sich stark auf Theologie konzentrieren wird. Daher wird er als der „Adler“-Evangelist angesehen, der den himmlischen Dingen den Vorzug vor irdischen Angelegenheiten gibt.

1) Ich glaube nicht, dass es gerechtfertigt ist, über eine einfache, einzelne „Es werde – ein Logos“-Korrespondenz hinauszugehen; der Geist ist nicht so sehr im Sinn in Jn oder dem „entsprechenden“ vs. in Gen. 2) Jesus stellt „Geist“ und „Fleisch“ auf mult. Gelegenheiten und definiert "Geist" als fleischlos und damit natürlich lungen- und mundlos 3) Gibt es einen Fall, in dem Gott eher eine "Qualität" als eine Identität ist (ein qualitatives Substantiv kann eine Identität sein und ist es meiner Meinung nach auch). hier – da das Neue Testament durch und durch monotheistisch ist, und doch ist das Wort verschieden von dem „Akkusativ“, was wir „Vater“ nennen könnten, Gott)?

Johannes zitiert das Verständnis von Genesis 2:4

αὕτη ἡ βίβλος γεaster _

ἐποίησεν hat den Sinn von etwas Neuem, Objekt der Modifikation, der Transformation.

BGT Judges 6:27 καὶ ἔλαβεν Γεδεων δέκα ἄνδρας ἀπὸ τῶν δούλων ἑαυτοῦ καὶ ἐποίησεν ὃν τρόπον ἐλάλησεν πρὸς αὐτὸν κύριος καὶ ἐγενήθη ὡς ἐφοβήθη τὸν οἶκον τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ τοὺς ἄνδρας τῆς πόλεως τοῦ ποιῆσαι ἡμέρας καὶ ἐποίησεν νυκτός (Jdg. 6:27 BGT) BGT -Richter 6:40 καὶ ἐποίησεν οὕτως ὁ θεὸς ἐν τῇ νυκτὶ ἐκείνῃ καὶ ἐγένετο ξη & ggr; μG μG & μὶ ἐG μG όG ξG ξG ξG ξG ξG ξG ξG ξG ξG κG κG κG κG κG κG κG κG κG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG ἐG.

BGT Psalm 113: 16 ὅμοιοι αὐτοῖς γένοιντοἱ ποιοῦντες αὐτὰ καὶ πάντε morgen

BGT Ecclesiastes 1:9 τί τὸ γεγονός αὐτὸ τὸ γενησόμενον καὶ τί τὸ πεποιημένον αὐτὸ τὸ ποιηθησόμενον καὶ οὐκ ἔστιν πᾶν πρόσφατον ὑπὸ τὸν ἥλιον

BGT 2 Korinther 5:21 τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν ὑπὲρ ἡμῶν ἁμαρτίαν ἐποίησεν, ἵνα ἡμεῖς γεμεα δ αG & × αύ & θμεῖς γνώὐ & δ & ανappern θμεῖς γνώὐαῷ & αανappern

Der Erzähler der Septuaginta verwendete nicht die gleichen Kriterien wie Genesis 2:3-4

Genesis 5: 1 αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως ἀνθρώπων ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν α & aggr; αμ κατ᾽ ἰ & θasse ἐποίappern αμμ & ὐaster

WTT Genesis 5: 1 זֶ֣ה סֵ֔פֶר תּוֹלְדֹ֖ת אָדָ֑ם בְּי֗וֹם בְּרֹ֤א אֱלֹהִים֙ אָדָ֔ם בִּדְמ֥וּת אֱלֹהִ֖ים עָשָׂ֥ה אֹתֽוֹ׃

Jesaja 43: 7 πάντας ὅσοι ἐπικέκληνται τῷ ὀνiesen ατί μου ἐν γὰρ τῇ δόῃ μου κατεύ &; κ Hand κἔ & μα κατ & α;

Wtt Jesaja 43: 7 כֹּ֚ל הַנִּקְרָ֣א בִשְׁמִ֔י וְלִכְבוֹדִ֖י בְּרָאתִ֑יו יְצַרְתִּ֖יו אַף־עֲשִׂיתִֽיתִֽיlob׃

Jesaja 45: 7 ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκworτς ὁ ποιῶν εἰρήνηνηνήἰἰGηGηGηGτ ύGιύGη ύύGη κGι κύύGή κύύύGι κ καὶ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θ θὸὸ & τῦῦῦ;

Wtt Jesaja 45: 7 יוֹצֵ֥ר אוֹר֙ וּבוֹרֵ֣א חֹ֔שֶׁךְ עֹשֶׂ֥ה שָׁל֖וֹם וּב֣וֹרֵא רָ֑ע אֲנִ֥י יְהוָ֖ה עֹשֶׂ֥ה כָל־אֵֽלֶּה׃ ס

Isaiah 45:12 ἐγὼ ἐποίησα γῆν καὶ ἄνθρωπον ἐπ᾽ αὐτῆς ἐγὼ τῇ χειρί μου ἐστερέωσα τὸν οὐρανόν ἐγὼ πᾶσι τοῖς ἄστροις ἐνετειλάμην

Wtt Jesaja 45:12 אָֽנֹכִי֙ עָשִׂ֣יתִי אֶ֔רֶץ ְאָדָ֖ם עָלֶ֣יהָ בָרָ֑אתִי ָדַי יָדַי֙ נָט֣וּ שָׁמַ֔יִם ְכָל־צְבָאָ֖ם צִוֵּֽיתִי׃

Isaiah 45:18 οὕτως λέγει κύριος ὁ ποιήσας τὸν οὐρανόν οὗτος ὁ θεὸς ὁ καταδείξας τὴν γῆν καὶ ποιήσας αὐτήν αὐτὸς διώρισεν αὐτήν οὐκ εἰς κενὸν ἐποίησεν αὐτὴν ἀλλὰ κατοικεῖσθαι ἐγώ εἰμι καὶ οὐκ ἔστιν ἔτι

Wtt Jesaja 45:18 כִּ֣י כֹ֣ה אָֽמַר־יְ֠הוָches בּוֹרֵ֙א הַשָּׁמַ֜יִם ה֣וּא הָאֱלֹהִ֗ים יֹצֵ֙ר הָאָ֤רֶץ וְעֹשָׂהּ֙ ה֣וּא כֽהּ לֹא־תֹ֥הוּ בְרָאָ֖הּ ְצָרָ֑ ְצָרָ֑anten ְהוָ֖הוְאֵ֥urf schreiben ְאֵ֥הוְאֵ֥ין עֽ לָשֶׁ֣בֶת app אֲנִ֥הhaltung

Dies bezieht sich auf die neue Welt oder wird von Jesus in 1. Johannes 1,1-3 umgewandelt

Johannes 1 handelt von der Neuen Schöpfung. An welchem ​​Tag sagte JHWH „Ich habe dich gezeugt“? und seinen Sohn auf den Berg Zion gesetzt? Dies ist der Anfang von Johannes 1.

Der Logos ist eine Eigenschaft des Vaters. Ähnlich wie Sein Geist auch eine Eigenschaft von Ihm selbst ist. Ein Geist, ein Vater, ein Gott .... JHWH ist EINS.

Das Schma sagt uns, dass der Gott Jesu Christi JHWH, sein Vater ist. Johannes 17:3. Daher wissen wir, dass Jesus NICHT JHWH ist, noch der auferstandene Sohn. Off 3:12. Daraus folgt, dass Jesus NICHT Gott ist, da es nur EINEN Gott gibt und Sein Name JHWH ist.

Ein Sohn erbt, was der Vater erschafft. Das griechische Wort dia kann sowohl mit „durch“ als auch mit „im Auftrag von“ oder „wegen“ übersetzt werden. Und ich denke, es bedeutet hier beides.

Ein Vater zeugt einen Sohn und ist dennoch zu 100% der Vater.... Keine Veränderung an sich selbst. Ein Sohn geht aus dem Samen seines Vaters hervor und übernimmt einige der Rollen und Funktionen des Vaters. Der Sohn ist jetzt (HEB 1:1-2) der Kanal für den Geist (Bewusstsein) seines Gottes und Vaters.

Der König der Lügen hat Gottes ersten Samen und seine entsprechende Schöpfung infiltriert. Der Vater wusste in all Seiner Weisheit sofort, dass die Verderbnis stattfand, und Seine Pläne, dass der ewige Garten wachsen und die Erde umfassen sollte, mussten hinausgezögert werden. Der Vater wird nicht kommen und an einem Ort wohnen, der von Seinem Feind verdorben ist.

Anstatt diese Schöpfung zu zerstören und komplett neu anzufangen, hat Er in Seiner Barmherzigkeit entschieden, sich die Mühe und Zeit – Sein Timing – zu nehmen, um diese Schöpfung wiederherzustellen. Er liebt diese Schöpfung. Wir sind ihm sehr wichtig.

Jesus ist dieser neue Same. Wie Adam, aber besser… Adam 2.0. Er wurde durch den Atem/Geist/Bewusstsein des Lebens gezeugt. Während Adam aus dem Staub erschaffen wurde und ihm Leben einhauchte – animiert. Jesus lernte von seinem Vater seit seiner Geburt als Kind. Der Vater stand diesem Kind näher als jedem anderen, denn dieses Kind war einzigartig, und es wird nie wieder ein Kind wie ihn geben. Er hat ihn buchstäblich gezeugt und sein ganzes Leben lang sein ganzes Wissen mit ihm geteilt. Sie waren EINS in Jesu ganzem Leben im Geist-Bewusstsein. Irgendwann, wahrscheinlich sehr früh, verstand Jesus seine Absicht.

Jetzt ist der auferstandene Sohn der erste Verherrlichte der Neuen Schöpfung. Eine, die schließlich, im Zeitplan des Vaters, die verderbte erste Schöpfung und all ihre Geschöpfe vollständig umfassen und wiederherstellen wird.

Alles von der NEUEN Schöpfung kommt jetzt und wird weiterhin DURCH den auferstandenen Sohn – den Wahren Weinstock – kommen. Er ist der einzige Weg zum Königreich, wo die Neue Schöpfung wohnt und der auferstandene Sohn König ist.

Wir sehen das Ende dieses Zeitalters, dieser Welt, DIESER ursprünglichen Schöpfung. Es werden noch viele weitere Zeitalter (aiōn Hebr1:2) durch den auferstandenen Sohn kommen, und viele weitere Schöpfungen, die sich von dieser unterscheiden, wenn es der Wille des Einen Wahren Gottes ist…. Jesu Vater und unser, JHWH.

@RLPM. Herzlich willkommen! Sie haben Johannes 17:3 aus dem offensichtlichen Grund zitiert, um zu zeigen, dass es nur einen wahren Gott gibt. Kannst du Vs 5 erklären, wo Jesus sagt: "Und nun verherrliche mich ZUSAMMEN mit dir selbst, Vater, mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war." Wie konnte Jesus bei Seinem Vater verherrlicht werden, bevor die Welt überhaupt erschaffen wurde, wenn Er Seine Inkarnation als Mensch nicht präexistierte? Zweitens sagten Sie: "Ein Sohn erbt, was der Vater erschafft." Da Gott der Vater der eigentliche Vater von Jesus ist (Jesus hatte keinen menschlichen Vater), würde es logischerweise folgen, dass er die Natur seines Vaters geerbt hat, die Gottheit ist. Vielen Dank
Über die Herrlichkeit des auferstandenen Sohnes. Wenn Sie immer wieder dasselbe Kapitel von Johannes lesen, sagt Jesus auch, dass er denen, die ihm gegeben wurden, und denen, die noch kommen werden, die gleiche Herrlichkeit gibt ... Paraphrasieren. 20 Ich bete nicht für diese allein, sondern auch für die, die durch ihr Wort an mich glauben; 21 damit sie alle eins seien; wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, damit auch sie eins seien in uns, damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast. 22 Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben; dass sie eins seien, so wie wir eins sind: – Die Herrlichkeit Jesu und unsere ist das verheißene Erbe. .
In Bezug auf die Sohn erbende Gottheit – Es gibt EINEN GOTT. Der Sohn kann also nicht Gott sein. Als herausragendes und einziggezeugtes Kind Gottes ist Er Gott so nahe wie möglich. Er teilt buchstäblich die Gedanken und den Willen seines Vaters mit uns. Wir können sagen, dass der auferstandene Sohn zur Gottheit / Gottheit erhoben wurde – NICHT zur Gottheit (falsche Übersetzung). JHWH, sein Vater ist dein Schöpfergott. Off 3:12. Der auferstandene Sohn ist der Parakletos und dein einziges personifiziertes Wesen im Geist (Bewusstsein) des Vaters. Sein heiliger Geist ist Teil seiner Herrlichkeit und ein Gegenstück zu seinem Geistkörper.
@Lesen Sie weniger, beten Sie mehr – Wenn Sie behaupten, dass Jesus nicht Gott sein kann, verstößt das gegen die christliche Lehre. Sie brauchen starke Beweise, um die seit 2000 Jahren etablierte Doktrin zu untergraben.
Ihre Antwort könnte durch zusätzliche unterstützende Informationen verbessert werden. Bitte bearbeiten Sie , um weitere Details wie Zitate oder Dokumentation hinzuzufügen, damit andere bestätigen können, dass Ihre Antwort richtig ist. Weitere Informationen zum Verfassen guter Antworten finden Sie in der Hilfe .
@VincentWong Die frühen Apostel sind keine Trinitarier. Sie sind Monothisten, weil sie wie ihr Meister und Lehrer auch das Schma rezitierten und es befolgten, da es das wichtigste Gebot des Messias ist. Die Christologie des Paulus ist ziemlich klar. 1 Kor 15:20-28. Jesus unterwanderte die gut etablierte Lehre noch länger. Er war DER Größte Ketzer aller Zeiten (per Definition) und verdient Ruhm, Ehre und Lob. Wir wissen auch, dass die Kirche in der Endzeit von der Wahrheit abfallen wird.
@RLMP Es ist eine tatsächliche Tatsache / Realität, dass Jesus (Vergangenheitsform) Ruhm beim Vater "hatte", BEVOR die Welt war. Johannes, Petrus und Jakobus sahen Seine Majestät bei Seiner Verklärung und einen ihnen bisher unbekannten Grad an Herrlichkeit. In Vers 22 ist die Herrlichkeit, von der Er spricht, die Offenbarung Gottes. Jesus macht Gott für die Jünger real. Durch die Erkenntnis Gottes hat der Gläubige ewiges Leben. Johannes sagte in Johannes 1:14, dass sie seine Herrlichkeit sahen. Um die Herrlichkeit des Vaters zu sehen, sollte man auf die Offenbarung von Ihm im Sohn schauen, Johannes 17:3. Es ist ein universelles Gesetz, dass ein Sohn die gleiche Natur wie sein Vater hat, beweisen Sie mir das Gegenteil.
@Mr.Bond Er hatte ein gewisses Maß an Ruhm. Er teilte das Bewusstsein vollkommen mit seinem Gott und Vater. Aber dies ist objektiv nicht sein vollständig verherrlichter Körper und Geist plus sein erhabener Status, den er für sein Opfer erhalten hat. Er sagt dem Vater, er solle ihm DIESE Ehre in dem Vers geben, nach dem du gefragt hast.
@RLMP - Die Quelle der Dreifaltigkeit besteht darin, zu erkennen, dass der Vater Gott ist, der Sohn Gott ist und der Geist Gott ist. Niemand muss einen Trinitarier beanspruchen, solange das Obige anerkannt wird. Du erwähnst „Schema“, also kannst du meine Worte vernachlässigen, wenn du dem jüdischen Glauben angehörst.
@RLPM Was meinst du mit "Er hatte ein gewisses Maß an Ruhm?" Johannes 17:5 sagt eindeutig „Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt erschaffen wurde“. Dies ist eine "objektive" Tatsache, keine subjektive Spekulation Ihrerseits. Außerdem ignorieren Sie Johannes 1:14, „wir haben seine Herrlichkeit gesehen“. Eine weitere objektive Tatsache. Übrigens, geben Sie mir ein Beispiel für einen Sohn, der nicht die gleiche Natur wie sein Vater hat?
@VincentWong Wenn der auferstandene Sohn Ihr Herr und Lehrer ist, würde ich vorschlagen, seinen wichtigsten Befehl genau zu befolgen. Abrahams Same ... Israel hat EINEN GOTT und wir lieben IHN mit allem. Markus 12:29-30.
@Mr.Bond Sie springen hier herum. Ich beantworte ausdrücklich Ihre Frage nach der Herrlichkeit in Johannes 17:5. Ich habe das getan, indem ich auf dasselbe Kapitel und denselben Ruhm verwiesen habe. Die Herrlichkeit, die sie „sahen“, war die Herrlichkeit des eingeborenen Sohnes. Er ist das EINZIGE, aus dem Geist GEZEUGTE Kind Gottes. Wann wurde er gezeugt? Was bedeutet dieses Wort? Er ist der ERSTE GEBORENE der NEUEN Schöpfung. Der Rest von uns Kindern Gottes sind seine Brüder und wir werden durch das Eintauchen/Taufen des Atems/Geistes/Bewusstseins des Vaters durch ihn WIEDERGEBOREN. Er ist der Weinstock, wir sind die Reben. Das ist das Evangelium.
Es ist offensichtlich, dass ich die obige ursprünglich gepostete Antwort mit Links und dergleichen bearbeiten und erweitern muss. Es ist mein erster Beitrag hier.
@RLPM Ich bin nicht überall. Sie haben Johannes 17:3 zitiert, ich habe Johannes 17:5 angesprochen (was im Kontext steht) und bitte Sie zu erklären, wie Jesus Christus vor der Erschaffung der Welt Herrlichkeit beim Vater hatte? Meine Frage basiert auf der Tatsache, dass Sie glauben, dass Jesus ein geschaffenes Wesen ist, also wie kommt es, dass er Herrlichkeit hatte? Johannes 12:41 heißt es, Jesaja sah seine Herrlichkeit in Jesaja 6:1. „Sah auf Hebräisch ist (ra’ah). Es bezieht sich auf den Akt des Sehens im wörtlichen Sinne, mit den Augen zu sehen. In Bezug auf dieses Ereignis verwendet Johannes das griechische Wort (eidon), ebenfalls ein Verb, das sich auf den Akt von bezieht mit den Augen sehen.
@Mr.Bond Du bist nicht überall, sondern springst zwischen verschiedenen Herrlichkeiten hin und her. Ich habe Ihre ursprüngliche Frage nach der Herrlichkeit in Johannes 17:5 ausreichend beantwortet. Dies ist die gleiche Herrlichkeit, die ALLE Kinder Gottes erben, wie Jesus selbst sagt. Auf diese Weise hatte er DIESE Herrlichkeit beim Vater (wie wir alle) in Seinem Plan für Seine Schöpfung, die NUR die NEUE Schöpfung in den kommenden Zeitaltern sein wird. Jesaja 6:1 „Im Todesjahr des Königs Usija sah ich auch JHWH sitzen auf einem hohen und erhabenen Thron, und sein Gefolge füllte den Tempel.“ JHWH ist nicht Jesus.
@RLPM Sie haben meine Frage nicht ausreichend beantwortet. Die Herrlichkeit, von der die Schrift spricht, ist spezifisch für Jesus Christus und ihn allein, BEVOR er seine Herrlichkeit mit seinen Jüngern teilen wollte. Johannes 12:41 bezieht sich ausdrücklich darauf, dass Jesaja den Herrn sieht, der Jesus Christus ist. Vs42 bestätigt dies, wenn Johannes schreibt: „Trotzdem (was bedeutet, dass Jesaja den Herrn Jesus Christus sah) glaubten sogar viele der Herrscher an Ihn.“ Sie haben dieses neue Kreationsgeschäft erwähnt. 2 Korinther 5:17. Wenn also jemand in Christus ist, ist er eine „neue Schöpfung“. Er ist wiedergeboren, also eine neue Schöpfung.
@Herr Bond. Johannes spricht in 12:41 von JHWH genauso wie Jesaja von JHWH spricht. Jesus sagt uns, dass ER NICHTS von sich aus tut ... alles wird DURCH (DIA) den SOHN getan. Deshalb ist der RETTER UND SCHÖPFER UND ER, DER SIE BLINDET, GOTT .... Jesus Christus' Gott. Jesus ist nicht JHWH. JHWH ist sein Gott. Dies ist die Shema-Linse, die Sie benötigen, um die betreffenden Schriften zu interpretieren. Es ist buchstäblich das wichtigste Gebot Jesu. Abraham sah prophetisch den TAG des Messias, genau wie Jesaja. Aber beachten Sie, dass Jesus nie sagt, dass ER Abraham gesehen hat. Aber dass Abraham seinen TAG gesehen hat..... Die Pharisäer haben ihn mit Stroh bemannt.
@Mr.Bond... Ja, die neue Schöpfung. Wo die erste Schöpfung mit Adam als herausragendem Sohn scheiterte.... Jesus, der zweite Adam, hat alle Dinge innerhalb der neuen Schöpfung dem Vater wiederhergestellt. Weil der auferstandene Sohn der Erstgeborene der NEUEN Schöpfung ist und er mit seinem Vater und Gott in uns wohnt, sind auch wir JETZT Teil der neuen Schöpfung. Das Königreich ist jetzt hier in uns, wo Gott in Form seines Geistes (Bewusstseins) auf Erden wohnt. Dies wird der Fall sein, bis New Jerusalem kommt. Und um diese Herrlichkeitsdiskussion endlich zu beenden ... Es gibt MEHR als eine Art von Herrlichkeit. Schalom.
Ein großartiger erster Beitrag, der die Schriften ehrt und nicht die Lehren der Menschen, die Mr. Bond unbedingt aufrechterhalten möchte. Dies geschieht, indem man Klartext-Verse ablehnt und sich auf zweideutige Verse verlässt, um einen anderen Jesus zu bekräftigen. +1
@steveowen Du willst Klartext-Verse Steve? Jesaja 42:8, „Ich bin der Herr, das ist mein Name; ich werde meine Ehre keinem anderen geben. noch mein Lob geschnitzten Bildern.“ Da Jesus Christus vollkommen und sündlos ist, lügt er logischerweise nicht. Bitte erklären/vereinigen Sie, was Jesus selbst in Johannes 17:5 gesagt hat: „Und nun verherrliche du mich ZUSAMMEN mit dir selbst, Vater, mit der HERRLICHKEIT, die ich mit dir VOR dem Welt war." Inwiefern sind diese Verse „mehrdeutig“? Und übrigens, ich habe keinen anderen Jesus, noch habe ich ein anderes Evangelium gemäß Galater 1:6-9, du schon!
Mr. Bond, einfach weil der Jesus, den Sie sich vorgestellt haben, nicht von Maria geboren wurde, wie die Evangelien erklären, sondern auf mysteriöse Weise aus einer bizarren Anordnung von Gott resultierte, der sich als Mann inkarnierte, der aus vergangenen Zeiten ewig und unsterblich war, aber irgendwie vorübergehend wurde und sterblich wie ein doppelnaturiger Jesus, den keine Schrift erwähnt. Dies ist der phantasievolle Jesus, der aus fabrizierten Glaubensbekenntnissen und mehrdeutigen Versen besteht, die Sie gemäß der Tradition interpretieren. Die Evangelien können nicht mit dem Jesus übereinstimmen, der von einem ewig gezeugten Gott, dem Sohn, mit doppelter Natur beschrieben wird, ebenso wenig wie der Rest des NT. Das sind die Fakten.
@ReadLessPrayMore, wenn Sie dabei bleiben und wir hoffen, dass Sie dies im Interesse der biblischen Hermeneutik tun, werden Sie sich an strafende Ablehnungen gewöhnen, nur weil Sie die Bibel und ihre Verweise auf den in der Schrift beschriebenen Jesus zitieren.
@steveowen Ja, natürlich wurde dies alles von unserem Meister und Lehrer in den letzten Tagen, in denen wir uns befinden, prophezeit. Ich kümmere mich nicht um die Ablehnung. Jesus wurde auch von seinen Gegnern abgelehnt, die sich für weise hielten. Aber gepriesen sei Gott, er hat ihnen die Wahrheit verborgen, weil sie geblendet sind von dem Stolz ihres durch Babylon erworbenen Wissens. Ich gehe nirgendwohin. Ich fange gerade erst an zu teilen, was in den letzten Tagen offenbart wurde ... mir sowieso. Ich hoffe, andere zu finden, mit denen der Sohn den Geist seines Vaters teilt ... das sind die Kinder Gottes.

In 1. Mose 1:1 heißt es: „Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. Johannes 1:1 sagt: „Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“ Wort/Logos“ ist hier nicht das gesprochene Wort.

Am Anfang von Johannes 1:2 wurde der bestimmte Artikel hinzugefügt. Das eigentliche Griechisch ist en arche – das heißt „im Anfang“. Außerdem in Johannes 1:2 „mit Gott“. Das „Wort Gottes“ (dh Jesus Christus) war Gott, aber auch „mit Gott“. Somit ist Gott nur im Sinne von Personal und Plural (in einem einzigen Plural), jedoch eine mysteriöse Kategorie, die nur in Bezug auf die Trinitätslehre Sinn ergibt.)

Johannes 1:3, von Ihm gemacht. Dies ist eine nachdrückliche Aussage, die erklärt, dass Jesus Christus vor seiner Menschwerdung alles im Universum erschaffen hatte. Er ist der Gott von Genesis 1:1, der Gott der ganzen Schöpfung. Beachten Sie außerdem, dass „alle Dinge gemacht wurden“. Sie werden jetzt nicht gemacht, wie es das Konzept der Evolution erfordert. Der Schöpfer ruhte nach den sechs Tagen der Schöpfungswoche von all seiner Arbeit, alle Dinge zu erschaffen und zu erschaffen (Genesis 2:1-3). Beachten Sie auch die Vergangenheitsform in Passagen wie Kolosser 1:16; Hebräer 1:2-3 und andere Verse, die sich mit der Schöpfung befassen, einschließlich Offenbarung 3:14.

Wie gesagt wurde, heißt es in 1. Mose 1:1: „Am Anfang und in Johannes 1:1 heißt es: „Am Anfang war das Wort. Das alles bedeutet, dass der Hauptgedanke in 1. Mose 1:1 darauf gerichtet ist, WAS „am Anfang“ GESCHAH, und in Johannes 1:1 liegt die Betonung darauf, WER „am Anfang“ EXISTIERTE. (Das Folgende wurde dem "Institute of Creation Research" entnommen).

Sie gehen davon aus, dass Johannes 1:1 denselben Zeitbezug hat wie das Schöpfungsereignis in Genesis 1 . Es ist wahrscheinlicher, dass Anfang (arche) seinen Bezug auf Sprüche 8:22 hat, wo jemand sagt „ Der Herr hat mich zum Anfang (arche) seiner Wege für seine Werke gemacht “ und Offenbarung 3:14 , wo der Sohn „ der Anfang “ genannt wird (Arche) der Schöpfung Gottes.

Der Schlüssel:

Sagen Sie nicht: das Wort ist „auch“ Gott, sondern sagen Sie: Gott ist auch das Wort. Jetzt ist es klarer und der Grieche sagt es so herum: Gott war das Wort. Das Wort, das Gott ist, kam in Fleisch, ohne einen leeren Raum zu hinterlassen, wo es war. Gott war immer noch das Wort. Das Wort ist Vater und wurde Sohn.

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Die Wortstellung in verschiedenen Sprachen kann verschiedene Dinge bedeuten. Nur weil die griechische Ausgangswortstellung eine Möglichkeit ist, heißt das nicht, dass es in Ordnung ist, den Satz mit der gleichen Wortstellung im Englischen zu interpretieren. Tatsächlich wird das ziemlich oft falsch sein. Sie haben nicht Schritt für Schritt festgestellt, was das Original bedeutet. Bitte bearbeiten Sie dies, um Ihre Interpretationsarbeit zu zeigen.
Ist „Gott gesagt“ „Gott hat gesagt, es werde Licht“?