Sollte 1. Mose 2:16 sagen „Ihr sollt sicher essen“?

Die hebräische Sprache verwendet eine Redewendung, in der zwei Vorkommen desselben Wortes nebeneinander verwendet werden. Soweit ich weiß, soll dies betont werden.

Genesis 2:16 in der KJV sagt:

Und Gott der HERR gebot dem Menschen und sprach: Von allen Bäumen des Gartens darfst du essen

Das eigentliche Hebräisch sagt:

ויצו יהוה אלהים על־האדם לאמר מכל עץ־הגן אכל תאכל

Und befahl JHWH Gott dem Mann und sprach: Von allen Bäumen im Garten isst du

Im nächsten Vers wird die gleiche Doppelwort-Ideologie für „sterben“ verwendet:

Aber von dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse sollst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, wirst du gewiss sterben. (KJV)

ומעץ הדעת טוב ורע לא תאכל ממנו כי ביום אכלך ממנו מות תמות

aber vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse, iss nicht, denn an dem Tag, an dem du davon isst, stirbst du

Warum fügen Übersetzer „kann frei“ vor „essen“ hinzu? Sollte das nicht heißen:

Und befahl JHWH Gott dem Mann und sprach: Von allen Bäumen im Garten sollst du gewiss essen

@AbuMunirIbnIbrahim Ich habe den Artikel gelesen, aber er sagt nichts über "Essen, das du isst". Wollen Sie damit sagen, dass "Sie werden sicherlich essen" die richtige Übersetzung ist?
Vielleicht ist "Du darfst sicher essen" im modernen Englisch besser. Der übertragene Sinn ist "Du darfst gerne von jedem Baum im Garten essen, aber ...". Die Betonung ist notwendig, um einen Kontrast zum Baum der Erkenntnis von Gut und Böse herzustellen, von dem dem Mann geboten wurde, nicht zu essen.
@AbuMunirIbnIbrahim Der von Ihnen bereitgestellte Artikel sagt nichts über die Redewendung aus, die "kann" bedeutet, als ob der Ausdruck bedingt wäre. Gemäß den Beispielen im Artikel bedeutet diese Begriffswiederholung, dass der Ausdruck "absolut" ist. Würde das nicht bedeuten, dass Gott sagt, dass Adam sicherlich von jedem Baum im Garten essen wird?
Auf Hebräisch sagt man sowohl in der Antike als auch in der Neuzeit „Iss!“ oder „Iss, um gesund zu werden!“. Dies ist selbst kein Befehl, obwohl es im Imperativ steht, sondern eine Einladung. Wenn Sie zu wörtlich übersetzen, haben Sie am Ende das Gefühl, dass Gott befohlen hat, alle Bäume im Garten aufzulisten und Adam zu bestätigen, dass er von jedem mindestens einen Bissen gegessen hat. Oder noch schlimmer, dass Adam befohlen wurde, von jedem Baum selbst (der Rinde oder dem Holz) zu essen, anstatt von der Frucht des Baumes.
@AbuMunirIbnIbrahim Ich bin mir sicher, dass Gott nicht verlangen würde, dass Adam alle Bäume auflistet, von denen er gegessen hat =) Er ist Gott! Wollen Sie damit sagen, dass ein Wort zwar im Imperativ steht, aber nicht unbedingt bedeutet, dass es ein Befehl ist? Aber stattdessen kann es eine "Einladung" oder sogar eine "Ermahnung" sein? Wie wenn ich sagen würde "Iss den Giftefeu nicht"? Wenn Adam Rinde essen müsste, würde diese Geschichte immer noch 100% mehr Sinn machen als jetzt, aber ich denke, Genesis 1:29 deckt ab, von welchen Bäumen Gott sprach.
@anonymouswho - Definition von Mai : 1a) archaisch: die Fähigkeit haben; 1b) Erlaubnis haben zu <du darfst jetzt gehen>: frei sein zu <einem Teppich, auf dem sich Kinder ausbreiten dürfen – CE Silberman> – wird fast austauschbar mit can verwendet ; 1c) wird verwendet, um Möglichkeiten oder Wahrscheinlichkeiten anzuzeigen <Sie könnten Recht haben> <Dinge, die Sie brauchen> .... Gott befiehlt Adam nicht, von allen Bäumen zu essen, Er gibt die Erlaubnis, von ihnen zu essen. Gott sagt Adam, dass es keine Beschränkungen für das Essen von den Bäumen im Garten gibt, außer vom Baum der Erkenntnis in V. 17.
@Bʀɪᴀɴ Ich weiß, was kann bedeutet, aber ich weiß nicht, warum die Doppelbegriff-Idiom in Vers 16 mit "kann" oder einer "Möglichkeit" verbunden sein sollte, wenn diese Idiom in allen anderen Fällen als absolut verwendet wird. „Sicherlich wirst du essen“ macht Sinn, besonders angesichts der Tatsache, dass Gott Adam davor warnt, vom Baum der Erkenntnis zu essen, „ denn an dem Tag, an dem du davon isst , wirst du gewiss sterben“. Also sehe ich das als Gott, der sagt: "Du solltest es nicht essen, aber du wirst es essen, und an dem Tag, an dem du es tust, wirst du sterben."
@anonymouswho - May , wie es hier verwendet wird, drückt keine Möglichkeit aus und bedeutet, was ich zuvor in der obigen Definition "1b)" zitiert habe, wo es ausdrücklich heißt, dass may fast austauschbar mit can verwendet wird . Gott sagt: „Du kannst von allen Bäumen im Garten essen, aber du kannst nicht vom Baum der Erkenntnis essen, sonst wirst du sterben.“ Gott gibt Adam die Erlaubnis, von bestimmten Bäumen zu essen, und bietet Adam keine Vorschläge an.
@Bʀɪᴀɴ Was ich mit "Möglichkeit" meinte, ist "es kann passieren". Wie "Sie können essen oder nicht, beides ist möglich". Aber eine Definition von "darf" hat nichts mit der Doppelbegriff-Sprache zu tun, denn nach dem, was ich gesehen habe, drückt nichts an der Redewendung "Erlaubnis" aus.

Antworten (2)

  1. Ich möchte jedes sogenannte Doppelwort-Idiom bestreiten .

    • Das wäre so, als würde man sagen, dass {זה הדרך לדרך - das ist der Weg, den man durchqueren muss} eine Doppelwort-Idiom ist .
    • מות תמות = durch den Tod sollst du zugrunde gehen - Welche Doppelwort-Idiom ?
    • אכל תאכל = Essen, das du essen sollst - Welche Doppelwort-Idiom ?
    • es ist lediglich so, dass Hebräisch vereinfacht ist und daher eine stark normalisierte/kanonisierte Vokabularstruktur aufweist, so dass Hebräisch leicht paradigmatisch für die einfache Linearität der euklidischen/kartesischen Topologie ist. Anders als die verschleierte Nichtlinearität des englischen Vokabulars. https://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_form , https://en.wikipedia.org/wiki/Database_normalization .
  2. Ich kann kein Wort "aber" im Hebräischen der von Ihnen bereitgestellten Verse finden.

  3. Imperativ vs. kohortativ vs. prädiktiv. zB { ראו vs תראה }

    • zB {ראו בן} = schau! Sohn = Ruben. Die Eltern waren so aufgeregt, den ersten Sohn zu haben.
  4. Die vav-inversive/konversive Theorie ist völlig falsch und tollkühn.

    • Die vav-inversive Theorie wurde uneinheitlich angewendet.
    • Biblisches Hebräisch ist eine einfache, bodenständige, primitive Sprache. Wie konnte sich das Hebräische der Hirten, Bauern und Soldaten überhaupt mit den Regeln der Waw-Inversion verzetteln????
    • Es ist eine einfache sequentielle Stativsprache. Es gibt keine Anspannung. Der zeitliche Bezug einer Phrase bezieht sich auf den zuvor festgestellten zeitlichen Zustand.
    • Es gibt andere sequentielle Zustandssprachen, und sogenannte Bibelgelehrte hielten es für zweckmäßig, eine Waw-Inversionstheorie zu erfinden, die die Existenz anderer solcher Sprachen ignoriert?
  5. Das Waw ist lediglich ein zeitlicher Fortsetzer. Es wäre falsch, aus einem Waw ein kontraindikatives „aber“ zu machen.

  6. Alle gegen alle

    • {מכל עץ} (von-allem Singular-Baum) = von jedem Baum.
    • {מכל עצים} (von-allen Plural-Bäumen) = von allen Bäumen.
  7. Lesen Sie NIEMALS Hebräisch, insbesondere biblisches Hebräisch (oder Koran-Arabisch), mit einer Denkweise in englischer Sprache oder einer Denkweise in einer europäischen Sprache. Geben Sie Ihr vorheriges Verständnis der englischen Sprache auf, wenn Sie die Bücher zwischen Genesis und Malakhi (chronologisch gesehen) lesen.

Wenn Englisch eine sequentiell statische Sprache wäre:

Gestern komme ich nach Hause. Letzte Woche habe ich meinem Bruder schon gesagt, dass ich gestern nach Hause komme. Und ich werde ein Flugticket kaufen. Morgen werde ich meinen Bruder treffen. Und ich werde nächste Woche meine Freunde treffen und ihnen sagen, dass ich meinen Bruder bereits treffe.

Kelmarin saya balik kampung. Minggu dulu telah aku beritahu adik aku akan aku balik kampung. Dan aku akan-beli tikit penerbangan. Besok aku akan-temu adik aku. Dan aku akan-temu sahabat ku minggu depan und aku akan-memberitahu mereka telah aku temui adik aku.

Warum würde irgendjemand auch nur daran denken, eine And -Inversionstheorie aus dem Englisch zu erfinden, das ich oben demonstriert habe, oder eine Dan-Inversionstheorie aus dem entsprechenden Malaiisch/Indonesisch, das ich demonstriert habe? Aber genau das taten sie mit dem biblischen Hebräisch.

Analysieren wir den von Ihnen bereitgestellten Vers mithilfe der Anti-{vav-Inversionstheorie}

  • ויצו יי אלהים על־האדם
    • dann befiehlt Hashem Elohim dem Mann
  • לאמר מכל עץ הגן אכל תאכל
    • zu sagen, von jedem Baum des Gartens sollst du essen

Ich muss mich fragen, was der Sinn dieser Frage ist, außer als ein weiterer Beweis für die fehlerhaften Übersetzungen der englischen Bibeln.

Meine Antwort scheint unvollständig, weil ich keinen Sinn in einer weiteren Erklärung sehe.

Danke für die Antwort. Es tut mir leid, dass mein "aber" dich beleidigt hat =-) Willst du damit sagen, dass Gott genau so, wie Gott vorhergesagt hat, "durch den Tod wirst du zugrunde gehen", auch befohlen und vorhergesagt hat, "von jedem Baum des Gartens sollst du Essen essen"? Das will ich wirklich wissen.
Wenn Sie den Satz "Ich werde morgen nach Hause kommen" als Prophezeiung kategorisieren möchten.
So wie es im biblischen Hebräisch keine vav-Umkehrung gibt, gibt es eigentlich keine feste Regel dafür, dass ein Satz kohortativ ist. Es hängt von den universellen Stimmungen der Sprachetikette ab. {Ich werde den Kuchen essen} ist Verpflichtung. {Du wirst den Kuchen essen} ist entweder vorhersagend oder grob kohortativ oder kommandierend.
Danke für das Aufklären. Wenn dies so ist, ist es möglich, dass diese ganze Passage sagt: „Dann befahl YHVH Gott über den Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens sollst du essen. Von dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse solltest du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon isst, wirst du des Todes zugrunde gehen“?
OUAT, da war ein Schwan auf einem See. Am Rand des Sees war ein Wasserfall. Sie erzählte einem besuchenden Hund von dem Wasserfall, dass man sich nicht dem Rand nähert, sonst ist der Tod gewiss. Dann fragt der Hund - sagst du "ich sollte nicht"? Denn in der Hundesprache wird uns entweder befohlen oder nicht. Der Schwan seufzte, geh nur nicht in die Nähe des Randes, ok? Der Hund bestand darauf, nicht ok, du musst mir sagen, ob "ich nicht in die Nähe gehen soll" oder "ich darf nicht in die Nähe gehen". Der Schwan seufzte wieder, was auch immer!
Sie dürfen (dürfen) in Ihrem englischen Reich bleiben und die Bibel im englischen Reich verstehen und sich mit der englischen Syntax verzetteln. Das evangelikale Christentum propagiert eine Fantasie – eine Fantasie, die besagt, dass die Worte der Bibel so zugänglich sein sollten, dass Sie kein Hebräisch lesen müssen und Sie die Botschaft vollständig verstehen könnten. Zeitweise ließen sich sogar einige Juden von dieser Fantasie anstecken.
Jeder, der sich dafür entscheidet, dieser Fantasie zu folgen, würde Folgendes verpassen: rameneutics.avishegnath.net/2014/02/…
Ich bin kein Jude, und ich glaube, dass der Mann Yeshua der Messias ist, der von Davids Samen durch seinen Vater Joseph verheißen wurde. Aber ich denke, du und ich werden ganz gut miteinander auskommen =) Ich glaube nicht, dass Adam gesündigt hat. Wie Sie sagten, ist die auserwählte Rasse die menschliche Rasse, und Gott „hat ihm die Vollmacht gegeben, auch Gericht zu halten, weil er der Sohn des Menschen ist“. Johannes 5:27 Ich habe noch mehr Fragen und würde gerne mehr Antworten von Ihnen sehen. Danke dir.
Ich stimme Ihnen (dh Cynthia) in Bezug auf die Nichtexistenz und Dummheit der Waw-Conversive-Theorie (Waw Consecutive oder viele andere Bezeichnungen, die darauf angewendet werden) zu. Aber ich stimme Ihnen nicht zu, wenn Sie das Hebräische als eine „einfache, bodenständige, primitive Sprache“ betrachten, die für „Hirten, Bauern und Soldaten“ gemacht ist. Ich glaube stattdessen, dass das, was wir herausziehen – in Bezug auf die grammatikalischen Strukturen des „Bibel-Hebräisch“ – alles ist, was wir aus einem bereits verfallenen Text herausquetschen können. Wir können nur versuchen, den ursprünglichen Text durch Textkritik (mit der vorherrschenden Rolle des Kontexts) zu rekonstruieren.
Dies ist ein langatmiger Estrich, der das, was über die hebräische Sprache bekannt ist, ohne Zitate oder Beweise ablehnt, um diese bizarren Aussagen zu untermauern, die auf jeden Fall nichts mit der Beantwortung der gestellten Frage zu tun haben und keine Einsicht oder Grundlage bieten, auf der eine Antwort möglich wäre erhalten werden. -1.
Einige Leute geben vor, Hebräisch zu lesen, indem sie europäische Paradigmen verwenden, die sie nicht verstehen. Einige Leute lesen tatsächlich Hebräisch, weil sie wissen, dass das biblische Hebräisch eine primitive Sprache ist, die frei von den Elementen ist, die diese europäischen Paradigmen der Sprache aufzuzwingen versuchen, um die Sprache zu zwingen, das zu sagen, was die Sprache zu sagen verweigert.

In Gen 2,17 muss die Wiederholung irgendeiner verbalen Form – verbunden mit der Bedeutung von „sterben“ – einen eigenen und eindeutigen Sinn haben (traditionell wird dieses Phänomen „Infinitiv-Absolut“ genannt).

Wir müssen uns fragen: Der Sinn dieser Wiederholung hängt mit einer nachdrücklichen/intensiven Nuance zusammen? Oder mit einem mit einem Gewissheitssinn verknüpften Aspekt ?

Gehen wir Schritt für Schritt vor.

Youngs wörtliche Übersetzung (und dergleichen): „ Und vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse, davon isst du nicht, denn an dem Tag, an dem du davon isst, stirbst du .“

Die Übersetzungen im Stil der wörtlichen Übersetzung von The Young haben überhaupt keinen Sinn . Was bedeutet - wirklich - "Sterbend stirbst du"? Nichts (in englischer Sprache).

Diesbezüglich ist die Passage aus 1. König 2,37 ( תמות מות כי תדע ידע) sehr interessant. In diesem Vers fanden wir zwei verbale Wiederholungen , eine im Zusammenhang mit dem Sinn von „wissen“ (IDO TDO) und die andere im Sinne von „sterben“ (MUT TMUT).

Lassen Sie uns nun diesen Ausdruck gemäß den verschiedenen Hypothesen untersuchen.

Hypothese im YLT-Stil: „Wenn Sie wissen, dass Sie sterben werden, werden Sie sterben “. Ein absoluter Unsinn , in englischer Sprache (auch in Italienisch);

Gewissheitshypothese: „ Du musst sicher sein, dass du sterben wirst, unweigerlich “. Eine sehr treffende Übersetzung .


Wenn wir nun zu Gen 2:17 zurückkehren, können wir das Experiment wiederholen. Wir müssen auch den vorherigen Vers (16) einbeziehen, weil er kontextuell mit dem 17. verbunden ist.

Nicht jeder weiß, dass dieser Vers zwei verbale Wiederholungen besitzt (wie 1. Kön 2,37). Tatsächlich lesen wir (Gen 2:16, 17, ich habe die wörtliche Wiederholung fett markiert):

Gen 2:16 ויצו יהוbr אלהים על־האדם לאמר מכל עץ־הגן אכל ׃ ׃ ׃ ׃ gen 2:17 ומעץ הדעת טוב לא לא תאכל ממנו כי בrecht אכלך אכלךו מות תמות

Was ist die gebräuchlichste Übersetzung dieses Absatzes?

LUT: [16] Und Gott der HERR gebot dem Menschen und sprach: Von allen Bäumen des Gartens darfst du essen, [17] aber vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse sollst du nicht davon essen; denn in an dem Tag, an dem du davon isst, wirst du gewiss sterben.

Wie Sie sehen , impliziert die Übersetzung im KJV-Stil zwei unterschiedliche Bedeutungen der beiden verbalen Wiederholungen! Aber das ist überhaupt nicht logisch.

Wenn wir akzeptieren, der ersten verbalen Wiederholung (AKL TAKL) die Bedeutung von „dürfen frei essen“ zuzuordnen, habe ich die nachdrückliche/intensive Hypothese gewählt. Warum würde ich in diesem Fall – was die zweite verbale Wiederholung (MUT TMUT) betrifft – zur Gewissheitshypothese rutschen und „du wirst sicher sterben“ übersetzen? Wo ist die Kohärenz?

Ein bestimmtes, einzelnes, sprachliches Phänomen (in diesem Fall die verbale Wiederholung, auch bekannt als „Infinitiv-Absolut“), passt idealerweise zu einer bestimmten, einzelnen Bedeutung. Dies ist ein universelles Grammatikprinzip (in jeder Sprache) .

Welche Bedeutung ist also die beste, die wir auf das Phänomen der verbalen Wiederholung anwenden können? Die Gewissheit der verbal ausgedrückten Handlung/Bedingung .

Sie können sich selbst von der Richtigkeit dieser Schlussfolgerung überzeugen, indem Sie die folgenden Bibelstellen (1 Sam 22:16; 1 Kin 2:37, 42; 2 Kin 1:4; Jer 26:8; Hes 3:18, 33; 8) untersuchen :14).


Dann könnte eine bessere Übersetzung von Genesis 2:16, 17 (zusammen mit meinen eingefügten „Ergänzungen“) lauten:

IEUE Gott drängte den Mann und sagte: „Von dem ganzen Baum des geschützten Gartens wirst du ohne jeden Zweifel essen [Adam kann es nicht vermeiden, einige Früchte der Bäume zu essen. Seine eigentümliche biophysikalische Struktur zwang ihn dazu]. (17) Von dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse sollt ihr nicht essen. Denn in der Zeit, in der du davon isst, wirst du zweifellos sterben [Adam kann es nicht vermeiden zu sterben, nachdem er die verbotene Frucht gegessen hat]'.“

Saro Wie ich sehe, haben Sie auf zwei ähnliche Fragen dieselbe Antwort gegeben, also habe ich diese Frage als Duplikat der anderen markiert.
Gut gemacht. Ich habe gedacht, dass, wenn es zwei doppelte Fragen gibt, ich sie mit doppelten Antworten beantworten kann ...
Alle Benutzer können ablehnen, wen sie wollen, aber ich denke, es ist sehr nützlich für alle, die Gründe für diese Wahl anzugeben. Auf diese Weise können andere Benutzer verschiedene Ansichten vergleichen. Diese Methode ist auch für den Poster nützlich, damit er seine folgenden Posts verbessern kann.
Ich stimme dir zu, Saro, dass die Gründe für das Downvoting generell angegeben werden sollten. Es kann sehr nervig sein.