Theoretische Frage zum doppelten Antriebsstrang (beidseitiger Antrieb)

Wenn man eine Single-Speed-Flip-Flop-Nabe nehmen, zwei identische Freiläufe montieren und sie an zwei identische Kettenblätter koppeln würde (dh zwei Kurbeln auf der Antriebsseite, eine auf jeder Seite des Fahrrads), hätte man die schwerste der Welt und am wenigsten effizienten Fixed-Gear-Antriebsstrang. Ein Freilauf trudelt aus, während der andere fährt. (Das linke Pedal müsste mit einer rechtsgängigen Achse ausgestattet werden, und es müsste eine Gewindesicherung verwendet werden, um zu verhindern, dass es sich aufgrund der Präzession löst.)

Warum jemand das tun möchte, ist mir schleierhaft, aber ich bin mir sicher, dass es funktionieren würde.

Nun ertragen Sie mich hier ...

Was wäre, wenn man dasselbe machen würde, aber mit einem etwas größeren Kettenblatt auf der Antriebsseite und einem etwas größeren Freilauf auf der Nicht-Antriebsseite? (Natürlich müssten bei gleichen Kettenlängen magische Verhältnisse gewählt werden.)

Würde dies einen langen Gang für hohe Höchstgeschwindigkeit bieten, aber einen kürzeren Gang für weniger anstrengendes Beinbremsen? Oder würden die Freiläufe irgendwie überspringen und klemmen?

Wie würden Sie erwarten, dass Grears auf magische Weise verschoben werden? Die sind beide an der gleichen Achse befestigt. Das größere Zahnrad wird die Last bei allen Geschwindigkeiten aufnehmen.
Ich glaube, einige (sehr) alte Motorräder haben eine Variation dieses Schemas verwendet, um ein Getriebe mit mehreren (2) Geschwindigkeiten zu erreichen. Eine Art Kippschalter an der Kurbel wählte aus, welcher Ring eingerückt werden würde. Aber sehr unpraktisch und seit vielleicht 80 Jahren nicht mehr gesehen.
White Industries stellt den DOS ENO Freilauf her, einen Freilauf mit 2 Zahnrädern, der für Singlespeed-Fahrräder geeignet ist. Damit kann zwischen verschiedenen Gängen gewechselt werden, allerdings muss dazu das Hinterrad gelöst werden.
@Kibbee Netter Vorschlag, die habe ich schon einmal gesehen. Wirklich, ich versuche nur, diese seltsame Idee, die ich hatte, in den Kopf zu bekommen - ich werde so ein Fahrrad nicht wirklich bauen, ich kann nur die Physik nicht herausfinden.
@DanielRHicks meinst du den Retro Direct , bei dem du für ein anderes Übersetzungsverhältnis rückwärts trittst, oder das moderne Tretlager mit zwei Geschwindigkeiten für Bergfahrten ? Oder etwas anderes?
Jetzt folge ich. Achten Sie darauf, was Sie verlangen. Wenn Sie in diesem Setup das Rad loslassen, werden die Pedale mit einer schnelleren Trittfrequenz angetrieben.
@Mσᶎ - Meine Erinnerung an Bilder / Beschreibungen ist, dass es im Wesentlichen so war, wie das OP es beschreibt, mit zwei im Wesentlichen identischen Laufwerken, eines auf jeder Seite. Der Unterschied zwischen den beiden waren die Übersetzungsverhältnisse. Und eine Art Verriegelungsmechanismus würde es dem Antrieb auf einer Seite ermöglichen, "freizulaufen" (ich glaube an der Kurbel), während die andere Seite fuhr, dann könnte die Sperre umgedreht werden, um die andere Seite auszuwählen. Man musste wahrscheinlich anhalten, um den Schalter zu machen.
Sie müssen Ihre Frage klarer stellen. Ich verstehe, dass Sie über Vorwärts- und Rückwärtsfahren (Bremsen) sprechen (glaube ich). Aber der "lange Gang für hohe Höchstgeschwindigkeit" impliziert, dass es einen kurzen Vorwärtsgang gibt. Ich sehe den Vorteil einer kürzeren Bremsausrüstung nicht.

Antworten (3)

Sie sperren ein

Sperrklinke und Zähne

Stellen Sie sich nur 1 Sperrklinke und nur 1 Zahn vor.

Kurbel ist fixiert - linkes und rechtes Kettenblatt drehen mit gleicher Drehzahl.

Nabe ist fixiert - linke und rechte Sperrklinke drehen mit gleicher Drehzahl.
Der grüne Teil wird an der Nabe befestigt, die am Rad befestigt ist.

Die Zähne sind an den Zahnrädern befestigt, die an der Kette befestigt sind.

Übersetzung
2:1 links (höher schneller) setzt 32 Kettenblatt und 16 Freilauf
voraus 1:1 rechts setzt 32 Kettenblatt und 32 Freilauf voraus

Der linke Freilauf dreht doppelt so schnell wie der rechte. Freiläufe sind über Zahnräder, Ketten, Kettenblätter und Kurbel miteinander verbunden. Sie sind direkt angebracht - der linke Freilauf muss mit der doppelten Drehzahl des rechten drehen.

Sowohl die Sperrklinke als auch der Freilauf sind nach vorne gerichtet
. Diese kleine Feder zeigt zur Vorderseite des Fahrrads.
Das Vorderrad befindet sich links im Bild.
Beide Sperrklinken starten um 12 (Uhr).
Linker Zahn bei 12 und eingerastet.
Rechter (unterer) Zahn 3.
Kurbel 1/4 Umdrehung drehen.
Links höher (2:1) ist jetzt bei 6.
Rechts unten ist auch bei 6.
Rechts rutscht (austrudelt), da die Sperrklinke (Nabe) schneller ist als der Freilauf.

Freilauf und Sperrklinke gegenüber
Rechter Freilauf und Sperrklinke nach vorne (Feder zeigt nach vorne).
Linker Freilauf und Sperrklinke rückwärts - (Federpunkt nach hinten).
Bild ist jetzt rechts (unterer Gang) und das vordere Schriftrad ist rechts.
Links ab 12 Uhr besetzt.
Rechtsstart bei 3.
Pedal 1/4 Umdrehung.
Links und rechts sind jetzt beide auf 6.
Aber rechts rutscht jetzt nicht mehr - rechts greift ein.
Beide Sperrklinken sind eingerastet.
Die linke wird durch Zahnkraft an der Sperrklinke eingerastet.
Der rechte wird durch Klinkenkraft am Zahn eingerastet.
An diesem Punkt sperren sie ab.
Für alle zwei Kettenglieder versucht die rechte Seite herauszudrücken, die linke Seite nimmt nur eins.
Die Sperrklinken sind an derselben Nabe befestigt.
Die linke und die rechte Seite der Nabe können sich nicht mit unterschiedlichen Drehzahlen drehen.

Danke Blam! Das war genau das Szenario, das ich mir vorgestellt hatte, aber es war nicht in der Lage gewesen, es zu Ende zu bringen.

Nachdem ich eine Weile darüber nachgedacht habe, denke ich, dass dies funktionieren würde, wenn auch etwas ungeschickt. Es würde ähnlich wie ein Retro-Direct funktionieren, außer ohne Umkehrung für den zweiten Freilauf. Sie müssten Freiläufe von guter Qualität verwenden, um zu vermeiden, dass beide ineinandergreifen und klemmen.

Um einem Kommentator Blam zu antworten:

Wie würden Sie erwarten, dass Grears auf magische Weise verschoben werden? Die sind beide an der gleichen Achse befestigt.

Das Einrücken der beiden Freiläufe in entgegengesetzte Richtungen würde dazu führen, dass jeweils nur ein einziger Freilauf eingerückt wäre. Er wäre nicht in der Lage, vorwärts zu schalten, würde aber beim Verlangsamen ein anderes Drehmomentprofil sehen als beim Vorwärtsfahren.

Genau das war meine Überlegung. Aber ich kann nicht umhin, das Gefühl zu haben, dass ich einen grundlegenden Fehler übersehe (abgesehen von der völligen Sinnlosigkeit). Aber im Interesse der Wissenschaft, wenn die Frau mir das nächste Mal erlaubt, etwas frischen Kram zu kaufen, werde ich es ausprobieren. Erwarten Sie einen vollständigen Bericht in einigen Jahren :)
Das "weniger anstrengende Beinbremsen" impliziert, dass eine Seite fest eingestellt ist, die andere nur im Freilauf. Daher glaube ich nicht, dass dies etwas für Sie tun wird, da das Rad mit dem Fixie verbunden ist und diese Kette bei aller Anstrengung dominieren würde. Ihre Antwort impliziert zwei Freiläufe. Ich glaube nicht, dass das auch nichts bringt, aber ich würde damit spielen wollen, um zu sehen ... Sie müssten den Freilauf "rückwärts" bauen, also wäre eine Bearbeitung erforderlich, sofern er nicht bereits vorhanden ist.
@KenHiatt: Das OP hat zwei Freiläufe angegeben. Da einer "rückwärts" eingefädelt würde, würde er nur eingreifen, wenn das OP versucht, auszurollen. Die beiden hin und her greifenden Freiläufe würden also ein Fixie simulieren. Einen „umgekehrten“ Freilauf zu haben, wäre nur Linksantrieb, und das gibt es bereits für einige BMX-Räder und für Leute mit einem Hang zum Neuigkeitsfaktor.
Ich denke, das würde gut funktionieren, bis der Ratschenmechanismus abgenutzt ist (was viel schneller als gewöhnlich sein wird, denke ich).
Ja, ich vermute, ein niedrigerer Gang beim Rückwärtsfahren war nicht gerade die Absicht des OP. Aber es würde funktionieren. Ich denke, es wäre lustiger, beide Seiten zu fixieren und eines der Shimano-Setups "Freilauf in der Kurbel" zu verwenden, damit sich die beiden Pedale mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten drehen.
Woher kennt ein Getriebe ein Drehmomentprofil? Wieso wird 18T 16T nicht einholen? Wenn Sie 2 Schlittenhunde haben, die den Schlitten ziehen und einer schneller läuft. Wie sagt dann ein langsamerer Hund voraus?
@Blam: Eine Seite läuft immer frei. Beim Schlittenhunde-Äquivalent zu diesem Szenario geht ein Hund nur rückwärts. Wenn einer zieht, springt der andere einfach auf den Schlitten und 'rollt'.
@Blam: Direkt im OP: "Ein Freilauf trudelt aus, während der andere fährt."
@Blam: Einer ist auf der Rückseite des anderen eingefädelt. Das ist gar nicht so kompliziert.
@Blam: Zur Hervorhebung bearbeitet. Entschuldigung, dass es so lange gedauert hat :)

Das ist mein Gedankenexperiment dazu.

Das OP gibt an, dass er links ein größeres Zahnrad und rechts ein größeres Kettenblatt einbauen würde, was zu einer höheren (schnelleren) Übersetzung auf der rechten Seite und einer niedrigeren (langsamen) Übersetzung auf der linken Seite führen würde.

Wenn nun der Freilauf normal verbaut ist (also Freilauf auf See) dann passiert folgendes:

Befindet sich der Freilauf auf der höheren Gangseite, will er das Fahrrad schneller bewegen, aber die feste Seite will langsamer fahren, sodass das Getriebe festsitzt.

Wenn sich der Freilauf auf der Seite mit dem niedrigeren Gang befindet, würde die feste Seite das Fahrrad schneller bewegen als die Freilaufseite, sodass diese Seite tatsächlich im Leerlauf ist, während die feste Seite die eigentliche Arbeit erledigt. Jetzt versuchst du langsamer zu werden, aber die feste Seite ist immer eingerastet, sodass die Freilaufseite nie verwendet wird.

Zweiter Versuch: Irgendwie ist der Freilauf verkehrt herum eingebaut, so dass er beim Vorwärtstreten im Freilauf läuft, aber beim Zurücktreten einrastet:

Wenn sich der Freilauf in der höheren Gangseite befindet: Wenn Sie vorwärts treten, bewegt sich das Fahrrad mit der niedrigen Übersetzung in der festen Seite, die höhere Seite läuft frei, weil sich die Nabe langsamer dreht als das Freilaufzahnrad. Hören Sie jetzt auf zu treten, die Freilaufseite greift ein, sodass der Reifen versucht, die Kurbelgarnitur zu bewegen, und da er ein höheres Übersetzungsverhältnis hat, versucht er, die Kurbelgarnitur langsamer zu bewegen als die feste Seite versucht, sie zu bewegen, das Getriebe blockiert.

Wenn sich der Freilauf auf der Seite mit dem niedrigeren Übersetzungsverhältnis befindet: Wenn die feste Seite vorwärts tritt, taucht das Fahrrad mit der höchsten (schnellsten) Übersetzung ab, die Nabe dreht sich schneller vorwärts als es die niedrigere Übersetzung versucht, der Freilauf sieht dies als Rückwärtstreten (Drehung der Kurbelgarnitur). langsamer als der Hub), sodass die Übertragung blockiert.

Ich denke, dass eine solche Anordnung nicht funktionieren würde, sondern zu einem potenziell katastrophalen Ausfall der Komponenten führen würde, da sie versuchen, sich gegenseitig mit unterschiedlichen Winkelgeschwindigkeiten anzutreiben. Ich denke jedoch nicht, dass die Idee abzulehnen ist. Ich denke, das Ziel, eine Übersetzung zum Beschleunigen und eine andere zum Bremsen zu haben, besteht darin, zwei unterschiedlich große Freiläufe zu verwenden, die installiert sind, um in verschiedene Richtungen einzugreifen. Für dieses Experiment würde ich lieber eine Doppelkurbel mit zwei identischen Kettenblättern verbauen.

Option 1: Der kleine Freilauf greift beim Vorwärtstreten ein. Das Fahrrad bewegt sich vorwärts, wenn es normal in die Pedale tritt und das höhere Übersetzungsverhältnis verwendet. Wenn es dann versucht, im Leerlauf zu fahren, beginnt das kleine Zahnrad frei zu laufen und das größere greift ein und versucht, die Kurbelgarnitur etwas schneller zu bewegen. Wenn dies der Fall ist, kann dies zu einem vorübergehenden Eingriff des kleinen Freilaufs führen, der von einer unklaren Beziehung zwischen der Winkelposition der Sperrklinken in den beiden Ratschen abhängt, aber wenn Sie versuchen, die Pedale zu verlangsamen, wiederholt sich der Vorgang, bis Sie kommen anhalten (vielleicht sehr ruckartig). Ob dies funktioniert oder nicht, hängt davon ab, wie viel sich jeder Freilauf drehen kann, bevor er eingreift (dh wie lang die Rampen sind), verglichen mit dem Unterschied in den Übersetzungsverhältnissen zwischen ihnen.

Option 2: Der große Freilauf greift beim Vorwärtstreten ein. Das Fahrrad bewegt sich mit der niedrigeren Übersetzung vorwärts, das kleinere Ritzel ist umgekehrt installiert, sodass es Freiläufe gibt. Beim Versuch zu verlangsamen greift der kleine Freilauf ein, wodurch sich die Kurbelgarnitur dreht, aber langsamer als das Verhältnis des großen Freilaufs erfordert, sodass sie nicht eingreift. Dies würde Ihnen unterschiedliche Verhältnisse zum Beschleunigen und Bremsen geben, würde aber den Wunsch des OP nach einem niedrigeren Verhältnis zum Bremsen nicht erfüllen.

Fühlen Sie sich frei, Korrekturen zu kommentieren, ich würde gerne entsprechend bearbeiten.

Ich denke, ich stimme Option 1 zu. Sie würden zwischen die beiden Sperrklinken hämmern.
OK, ich stimme Option 1 nicht zu, aber immer noch +1, da es mich dazu gebracht hat, an Geschwindigkeit und nicht an Drehmoment zu denken.
Ich denke, dies ist eigentlich die richtige Antwort, vorausgesetzt, eine feste / freie Kombination (die am einfachsten zu bauen wäre, wenn Sie das feste Zahnrad auf die normalerweise nicht angetriebene Seite legen, da es so konzipiert ist, dass es wie hier „rückwärts“ gefahren wird).
Theoretische Frage zum doppelten Antriebsstrang (beidseitiger Antrieb)
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