Transsubstantiation und Johannes 6:27

Arbeite nicht für die Speise, die vergeht, sondern für die Speise, die ewiges Leben währt, die dir der Menschensohn geben wird, weil Gott der Vater sein Siegel auf ihn gesetzt hat." NKJV Johannes 6:27

Ich bin Evangelikaler, bete aber seit vielen Jahren in einer hohen Kirche an, hauptsächlich weil meine Freunde dort auch beten. Ich kenne die Transsubstantiationslehre, die besagt, dass sich Brot und Wein in der Eucharistie buchstäblich in Jesu Fleisch und Blut verwandeln. Die meisten Verteidiger dieser Lehre verwenden Johannes 6 als Hauptbeweis. Aber in V. 27 soll Jesus nicht für verderbliche Nahrung arbeiten, dh Nahrung, die verrotten und schimmeln wird, sondern für die Nahrung arbeiten, die ewiges Leben überdauert. Das ist die „Speise“, von der Jesus sagt, dass er sie geben wird.

Meine Frage ist: Wie geht jemand, der an Transsubstantiation glaubt, mit dem Verständnis von V. 27 um, wenn man bedenkt, dass das geweihte Brot in der Eucharistie im Laufe der Zeit "verderben" / schimmeln / verrotten wird, wenn es nicht konsumiert wird? Wie kann Jesus die Eucharistie als seine „Speise“ bezeichnen, wenn er sagt, dass SEINE Speise NICHT verderben wird (im Gegensatz zum geweihten Brot)?

Ich suche kein Argument, mich interessiert nur, wie Katholiken diesen Vers interpretieren.

Fragen Sie uns, wie die Katholiken (zusammen mit anderen historischen apostolischen Kirchen oder traditionellen protestantischen Konfessionen) die vergängliche Natur der Eucharistie mit ihrer Lehre über die reale Gegenwart in Einklang bringen, angesichts der Tatsache, dass der menschliche Leib Christi keine Verderbtheit gekostet hat (Psalm 16 :10; Apostelgeschichte 2:27, 13:35), ODER bitten Sie uns, Johannes 6:27 zu interpretieren? Die Exegese der letzten Passage hat meiner Meinung nach wenig mit eucharistischen Wundern zu tun , wie Sie anscheinend andeuten.

Antworten (3)

Der heilige Thomas von Aquin erklärt diesen Vers in seinem Kommentar zum Johannes-Evangelium Kap. 6 (meine Betonung):

  1. Die Kraft dieses Lebensmittels zeigt sich darin, dass es nicht verdirbt. In dieser Hinsicht sollten wir darauf hinweisen, dass materielle Dinge Abbilder geistiger Dinge sind, da sie von ihnen verursacht und erzeugt werden; und folglich ähneln sie in gewisser Weise geistlichen Dingen. Nun, so wie der Körper durch Nahrung aufrechterhalten wird, so wird das, was den Geist nährt, seine Nahrung genannt, was auch immer es sein mag. Die Nahrung, die den Körper erhält, ist verderblich, da sie in die Natur des Körpers umgewandelt wird; aber die Speise, die den Geist erhält, ist unvergänglich, weil sie nicht in Geist umgewandelt wird; vielmehr wird der Geist in seine Nahrung umgewandelt.Daher sagt Augustinus in seinen Bekenntnissen: „Ich bin die Speise der Großen; wachse und du wirst mich essen. Aber du wirst mich nicht in dich selbst verwandeln, wie du es mit körperlicher Nahrung tust, sondern du wirst in mich verwandelt werden.“

Verwandt:

vgl. diese Antwort auf diese Frage zum Ernährungsaspekt der Heiligen Eucharistie

Aber es geht zugrunde. ???
@ user329957 Ja, weil es nach dem Verdauen eine wesentliche Änderung erfährt.
Nach dem Verzehr verändert sich also der Leib Christi und damit wird das geweihte Brot wieder Brot?

Die Anmerkung der Katholischen Studienbibel zu diesem Vers verweist auf den Dialog Jesu mit der Frau am Brunnen, von der er sagte, dass es besser wäre, lebensspendendes Wasser zu trinken. Er sagte fast genau dasselbe zu ihr. "Warum Zeit damit verschwenden, Wasser zu schöpfen, das dich wieder durstig macht, versuche es stattdessen mit lebensspendendem Wasser." Und später forderte die Menge, dass Jesus ihnen dieses Brot gab, genauso wie die Frau Jesus bat, ihr dieses Wasser zu geben.

Die Kirche erwähnt diese Passage im eucharistischen Hochgebet jedoch nicht so, wie sie die Priester anweist, zu sagen: „Tut dies zu meinem Gedächtnis“. Das Brot und der Wein sind das Opfer des Volkes während der Messe. Es wird in den Leib und das Blut, die Seele und die Göttlichkeit Jesu verwandelt – solange es als Brot erscheint, sonst fängt man an zu denken, dass alle Moleküle, aus denen das Brot besteht, Jesus sind und dann werden sie in unseren Körper aufgenommen und/oder „in die Latrine ohnmächtig“. Das ist keine katholische Lehre. Wir glauben, dass die Eucharistie nach dem Verzehr bei Ihnen bleibt, solange sie das Aussehen von Brot behält – ich habe gehört, dass dies etwa 10-15 Minuten dauert.

Andererseits muss man, um die geweihte Hostie zu entsorgen (und dieser Teil könnte Ihre Frage beantworten), das Brot ehrfürchtig in Wasser auflösen, bis es nicht mehr wie Brot aussieht.

Wenn sie nicht verzehrt wird, darf sich die Hostie in Wasser auflösen, wie z. B. die Lavabo-Schüssel, und wenn sie vollständig zerfallen ist, kann der Inhalt in das Sakrarium gegossen (oder, wenn es nicht vorhanden ist, begraben) werden.

EWTN-Fragen und Antworten

Für geweihtes Blut gelten ähnliche Regeln.


Als Kind dachte ich immer, dass die Hostien niemals ausgehen würden, wie Jesu Brot- und Fischwunder, bis ich anfing, darauf zu achten, was tatsächlich passiert, was ziemlich clever ist, weil geweihte Hostien normalerweise nicht verrotten. Obwohl es sicher ist, dass sie es könnten , ist die Wahrscheinlichkeit, dass man lange genug dort bleibt, gering, da jeden Tag Messen gefeiert werden und normalerweise eine angemessene Anzahl von Hostien geweiht wird.

Dürfen. 939. Geweihte Hostien in einer für die Bedürfnisse der Gläubigen ausreichenden Menge sind in einer Pyxe oder einem kleinen Gefäß aufzubewahren; sie sind häufig zu erneuern und die älteren Wirte ordentlich zu verzehren.

Was die Frau am Brunnen betrifft, so ist der Ausdruck, den Jesus in V. 27 verwendet: „Nahrung, die verdirbt“ so etwas wie eine Redewendung, die bedeutet, dass „die nahrhaften Eigenschaften“ vergehen; dass, wenn du irdische Nahrung zu dir nimmst, ihr die Nahrung ausgeht und du mehr Nahrung brauchst. Während die nahrhaften Qualitäten der spirituellen Nahrung nicht ausgehen oder „vergehen“?

Es steht ausdrücklich im Text , nicht nur in der katholischen Theologie, dass „das Brot, das ich geben werde“, „mein Fleisch“ ist. (V. 51).

Was lässt Sie glauben, dass das Fleisch von Jesus vergehen wird? Es ist geistige Nahrung, nicht nur körperliche Nahrung. Als solches vergeht sie nicht, sondern bleibt in uns.

Was V. 51 betrifft, siehe die Einsetzung der Eucharistie, wo er über das Brot sagt, wobei er nicht das Pronomen „dieses“ für „Brot“ (das männlich ist), sondern das neutrale Pronomen (entsprechend „Leib“) verwendet: „Das ist mein Karosserie." Es sei denn, 1) Er spielte Scharade oder 2) Lügen, es war buchstäblich und wirklich Sein Fleisch.

Darüber hinaus müssen Sie bedenken, warum diese eine Lehre seine Jünger empörte und seine Apostel fast dazu brachte, ihn zu verlassen. Sie sagten nicht 'das ist ein schlecht gewählter Spruch' (was es wäre, wenn es nicht wahr wäre), sondern 'das ist ein schwieriger Spruch, wer kann ihn hören?' Wer kann oder will nicht auf die Lehre hören, dass Christus in uns wohnt? Buchstäblich niemand. Aber wer will schon hören, dass wir das Brot des Lebens essen? Nur wenige. Weil sie fleischlich gesinnt sind, nicht geistlich gesinnt. Seine Zuhörer dachten an körperliche Nahrung, während Er das Brot des Lebens in größerer Weise als bloße körperliche Nahrung ist, aber das Brot ist, von dem im Vaterunser die Rede ist: unser tägliches Brot, unser eigentliches Leben. Jetzt hätte Jesus zurücknehmen können, was er gesagt hat; stattdessen benutzte er lebhaftere Worte und wiederholte, was er sagte.

Sie sollten auch bedenken, dass der heilige Paulus sagte, dass das unwürdige Essen der Eucharistie zur Verdammnis führt, weil sie den Leib des Herrn nicht als das erkannt haben, was er ist, und am Leib und Blut des Herrn schuldig sind. Dies ist unmöglich, wenn die Eucharistie nicht Leib und Blut des Herrn ist.

Und schließlich, was meint unser Herr mit den Worten „Tu dies“ in der Einsetzung der Eucharistie, außer das Brot in den Händen zu halten und zu sagen, was Er sagte: „Das ist mein Leib“, wie es die Priester seit 2000 Jahren tun?

Ja, aber er sagt, arbeite nicht für Nahrung, „die vergeht“, und behauptet, seine „Nahrung“ (dh sein Brot, Fleisch) bleibe für das ewige Leben. Die geweihte Hostie geht sowohl äußerlich als auch innerlich zugrunde. Kürzlich habe ich aufgegriffen, dass die katholische Lehre besagt, dass, während die NAHRUNG des geweihten Brotes ewig dauern kann (bis zur Todsünde), sich die eigentliche Nahrung, das Brot, das Fleisch Christi im Körper LÖST, bis es nicht mehr als das angesehen wird Leib Christi. Dies muss die „Nahrung“ sein, von der die Katholiken glauben, dass Jesus in V. 27 spricht, von der er sagt, dass sie „dem ewigen Leben bleibt“.
Ich glaube nicht, dass es eine andere gültige oder existierende Interpretation gibt, ja.