Tzitzis über die Schulter geworfen = trägst du sie immer noch?

Ich habe oft gesehen, wie Leute die vordere Hälfte ihres Tallis Katan über die Schulter geworfen haben, damit sie ihnen nicht im Weg stehen. Meistens Teenager, die Sport treiben, oder Leute, die etwas tun, das sie schmutzig machen könnte. Auf diese Weise ist das Loch des Tallis Katan immer noch um ihren Hals, aber jetzt hängen beide Hälften des Beged in den Rücken.

Wird dies als "Tragen" von Zitzis angesehen? Nach wem?

(Dies ist ein Problem, da man heutzutage verpflichtet ist, die ganze Zeit Zitzis zu tragen (Igros Moshe OC 4:4). Andere mögliche Nafkei Minah: Wieder einen Brocha machen, wenn man nicht beabsichtigt, ihn zu "reparieren", es aber tut. Wenn der Bettel auf diese Weise auf l'chatchila gelegt wird, macht man einen Brocha. Gehen Sie 4 Amos ohne Zitzis.)

Was Ihren ersten Punkt betrifft: Wenn der Minhag es aus dem Weg werfen soll, wenn es im Weg wäre, dann haben Sie das Minhag nicht verletzt, selbst wenn Sie die Mizwa nicht erfüllen. Also keine Frage von Igros Moshe.
Würde die gleiche Frage nicht für jemanden gelten, der seinen Tallit um den Kopf wickelt und alle vier Ecken über eine Schulter wirft?
@DoubleAA zum ersten: Ich glaube nicht, dass es wirklich ein Minhag ist, es aus dem Weg zu werfen. Es ist etwas, das ich gelegentlich gesehen habe. Zum Zweiten: Aber das ist doch die halachisch vorgeschriebene Art, sie anzuziehen, nicht wahr?
@HodofHod 2) Manche sagen, es ist, manche sagen, es ist nicht. Siehe judaism.stackexchange.com/q/11695/759 . Entweder beweist dies, dass die Ja-er falsch liegen, oder Sie halten es für getragen.
@DoubleAA Ich wollte nicht für die eine oder andere Methode argumentieren. Ich sage, dass jede Methode, die man hat, bedeuten würde, dass man sie so anzieht, dass man sie automatisch trägt.
@HodofHod Richtig, wenn Sie also festhalten, um einen Tallis auf diese Weise anzuziehen, müssen Sie festhalten, dass er sie trägt. Wenn Sie glauben, einen Tallis auf andere einfachere Weise anzulegen, haben wir keinen Beweis.
@DoubleAA Ah. Aber kann eine Methode für das Tallis Gadol auf einen Tallis Katan angewendet werden? Zumal wir jetzt ständig einen Tallis Katan haben, weil es üblich geworden ist. Wenn es nicht die übliche Art ist, den Tallis Katan zu tragen, die Zitzis über die Schulter zu werfen, erfüllt man vielleicht nicht den Brauch.
@HodofHod Auch wenn das Werfen von Zitzis über die Schulter die übliche Art ist, den Tallis Gadol für kurze Zeit zu tragen, bedeutet dies nicht, dass man die Mizwa erfüllt. Die Kausalität ist umgekehrt: Wenn du hältst, dass es eine Mizwa erfüllt, dann kannst du (musst es aber nicht) halten. Über die Schulter zu werfen ist der beste Weg, die Mizwa zu erfüllen. Nach Ihrer Logik sollte es auch als Tragen gelten, wenn Sie den Tallis auf der Schulter gefaltet haben, da es viele Leute tun.
@DoubleAA Update: Ich habe Rabbi Elchonon Tauber (ein Breslover Rov in LA) gefragt. Er sagte mir, dass es nicht in Betracht gezogen würde, sie zu tragen, al pi Shulchan Aruch, da es nicht die richtige Art sei, sie zu tragen (ich denke, das war der Grund). Suchen Sie jetzt nach Textzitaten.
@HodofHod Hat er erwähnt, wie man damit umgeht, wie manche Leute es morgens tragen (über den Schultern usw.)?
Als ich zum Chasana-Unterricht ging (zu Rabbi Berel Chaikin aus Cleveland), wurde mir gesagt, dass Zitzis, die über die Schulter geworfen werden, zwar normalerweise nicht als Tragen angesehen werden, aber wenn man sie während Tashmish tragen möchte, dann ist es über der Schulter in Ordnung.

Antworten (2)

Aruch ha-Schulchan OH 8:10 :

[...] Die Mizwa der Zitzis besteht in erster Linie darin, dass zwei Zitzis vor dem eigenen Körper und zwei dahinter sein sollten, damit man von Mizwot (Tur) umgeben ist. Es scheint, dass dies eine unabdingbare Voraussetzung (l' ikuva ) ist, da geschrieben steht: „An den vier Ecken deiner Hülle“, und die Ecken sind zwei vorne, zwei hinten. [...]

Brownie-Punkte für jeden, der eine gute, saubere englische Übersetzung von לעיכובא hat
Ich würde wahrscheinlich mit "לעיכובא" = "erforderlich" gehen. (Oder wie Mathematiker gerne sagen: „eine notwendige Bedingung“.)
Danke @jake; Die notwendige Bedingung war mir eingefallen, aber das hebräische Wort hat eine Konnotation der Verneinung, die meiner Meinung nach fehlte.

Aus Sefer Haminhagim Chabad (Seite 2), basierend auf dem Siddur des Alter Rebbe :

Die [mindestens erforderliche] Breite des Tallis Katan ist eine Amah (Elle) des Toramaßes, was 24 großzügigen Daumenbreiten [dh 48 cm] entspricht. Dies ist auch die [mindestens erforderliche] Länge

a) vom Halsloch bis zur Unterkante des Kleidungsstücks auf der Rückseite und

b) vom Halsloch [oder vom Filet, das es zuschnürt] bis zum unteren Rand des Kleidungsstücks vorne.

Diese Maße können nur berechnet werden, wenn das Kleidungsstück vollständig ausgebreitet ist und kein Teil davon gefaltet oder geknickt wurde: Falten und Knicke können nicht in die erforderlichen Maße einbezogen werden. Jemand, der darauf achtet, das Zitzis-Gebot den ganzen Tag über zu erfüllen, sollte daher ständig wachsam sein.

Sagt er, dass der Schiurim nur im gespreizten Zustand von vornherein feststellbar ist, oder dass er sich beim Tragen niemals kurzzeitig umklappen kann?
@DoubleAA Ich habe gerade festgestellt, dass ich den Link zum Siddur des Alter Rebbe nicht richtig eingefügt habe. Mir scheint, er meint letzteres.
Vielen Dank. Wissen Sie, wo der in der Fußnote erwähnte "Milu'im Siman Gimmel" zu dieser Meinung ist?
@DoubleAA Es steht hinten im Buch. Scheint, als würde die Kopie von HebrewBooks.org am Ende fehlen.
@DoubleAA Bitte schön
@DoubleAA Ich verstehe dies als Bezug auf die Konstruktion, nicht auf die Trageweise.
@yitznewton "Jemand, der darauf achtet, das Zitzis-Gebot den ganzen Tag über zu erfüllen, sollte daher ständig wachsam sein." Tatsächlich tragen viele in Chabad genau zu diesem Zweck ein "Bendle" , eine kleine Schnur um die Zitzis: um sie gespreizt zu halten.
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