Umgang mit verspäteten Zahlungen für meine Arbeit

Kontext:

Ich helfe derzeit meinem Freund, der voll damit beschäftigt ist, sein eigenes Geschäft mit Kryptowährungen aufzubauen, indem ich einfache Zielseiten für ihn erstelle, WordPress installiere usw. Da wir Freunde sind (nicht so eng, aber immer noch), haben wir keine Vertrag oder etwas auf Papier Geschriebenes.

Problem:

Sobald wir uns für die Bezahlung der Arbeit entschieden haben, die ich für ihn erledigen werde, leiste ich meinen Teil und liefere den Code oder was auch immer es ist. Er betont oft, wie wichtig ihm Zeit ist, und bittet mich, meine Arbeit so schnell wie möglich zu erledigen (ich habe einen regulären Job und helfe ihm nach Feierabend, was ihm bewusst ist). Aber dann, wenn ich liefere, lässt er mich wochenlang auf die Zahlung warten. Seine Erklärung ist normalerweise so etwas wie:

Wie Sie wissen, halte ich die meisten meiner Gelder in Kryptowährungen, daher ist es oft nicht so einfach, das Geld einfach herauszuholen. Sie würden nicht verstehen, wie komplex der Prozess ist, da Sie das nicht selbst tun, und ich bin auch sehr beschäftigt mit komplexen Marktanalysen.

Ich habe ihn schon einmal konfrontiert und ihn gebeten, einen festen Termin festzulegen, an dem ich mit meiner Bezahlung rechnen kann, wenn wir über neue Arbeiten sprechen, damit ich meine Ausgaben entsprechend planen kann - auch wenn das wegen seiner Vorhaltung etwas Zeit in Anspruch nehmen würde Geld wo auch immer. Er wurde sehr aufgeregt und fing an, mich zu fragen, ob ich ihm nicht vertraue und mir zu sagen, dass er immer sein Wort hält, aber ich bekam keine eindeutige Antwort. Es fällt mir schwer zu glauben, dass er immer so lange braucht, um an Geld zu kommen. Er lebt in einem netten großen Haus und hat eine Frau und ein Kind, also würde ich mir vorstellen, dass er im Laufe des Monats viele Ausgaben hat – sowohl erwartete als auch unerwartete.

Außerdem habe ich vor kurzem angefangen, an einer neuen Website zu arbeiten, und wir haben uns beide auf eine Zahlung geeinigt, die erheblich höher ist als die vorherigen. Ein paar Tage nach Beginn des Projekts teilte er mir mit, dass er meine Telefonnummer seinem Geschäftsführer gegeben habe, der sich von nun an mit mir in Verbindung setzen werde, da er sehr beschäftigt sei und nicht viel Zeit habe, was bedeutet, dass wir von nun an nicht mehr diskutieren werden Projektdetails direkt. Ich verliere langsam mein Vertrauen in ihn und mache mir Sorgen, ob ich meine Zahlung in angemessener Zeit erhalte, wenn überhaupt.

Frage:

Was kann ich tun, um sicherzustellen, dass ich in angemessener Zeit bezahlt werde? Ich habe das Gefühl, dass er bei diesem Thema sehr sensibel ist. Auch wenn unsere Zusammenarbeit nicht ganz reibungslos läuft, würde ich es vorziehen, mit ihm auf gutem Fuß zu bleiben und möglicherweise in Zukunft wieder zusammenzuarbeiten, aber ich bin bereit, die Zusammenarbeit gegebenenfalls einzustellen.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Was bedeutet „meinem Freund helfen, der … sein eigenes Geschäft mit Kryptowährungen aufbaut“ ? Sind Sie ein bezahlter oder unbezahlter Auftragnehmer? Mitbegründer? Mitarbeiter Nummer 2? Akzeptieren Sie eine aufgeschobene Vergütung? Sie müssen die Dinge schriftlich festhalten.

Antworten (8)

Wir haben keinen Vertrag oder etwas auf Papier Geschriebenes

Das ist nicht nur der Kontext, es ist Teil des Problems .

Versteh mich nicht falsch, nicht jeder Gefallen, den du einem Freund tust, sollte dokumentiert werden. Aber was Sie jetzt tun, ist viel mehr als nur ein Gefallen.

Sie müssen neu bewerten, was „Freund“ in diesem Zusammenhang bedeutet.

Wie Sie wissen, halte ich die meisten meiner Gelder in Kryptowährungen, so dass es oft nicht so einfach ist, das Geld einfach herauszuholen

Nicht dein Zirkus, nicht deine Affen. Ihr Freund kann sein Geld unter seiner Matratze, auf einem Bankkonto oder in Kryptowährung anlegen lassen. Es spielt keine Rolle. Wenn er eine Rechnung bezahlen muss, muss diese Rechnung bezahlt werden. Ende der Geschichte.

Ich verstehe jedoch, dass Sie einem Freund gegenüber nachsichtig sind. Selbst wenn Sie schließlich mit einer verspäteten Zahlung einverstanden sind, ändert sich hier Ihr Engagement dramatisch.

Derzeit sind Sie Ihrem Freund ausgeliefert. Er bezahlt Sie, wenn er es für richtig hält (und es macht ihm offensichtlich nicht die Mühe, das schnell zu lösen). Sie haben keine Möglichkeit, ihn zu zwingen, Sie zu bezahlen, da es nichts gibt, was seine Zahlungsverpflichtung dokumentiert.

Was Sie tun sollten, ist eine vertragliche Vereinbarung über den zu zahlenden Betrag und bis wann er zu zahlen ist. Wenn Ihr Freund eine Verzögerung benötigt und Sie damit einverstanden sind, können Sie ihm diese Verzögerung trotzdem gewähren.
Aber auf diese Weise haben Sie ein Mitspracherecht . Sie müssen dieser Verzögerung zustimmen. Wenn Ihr Freund zu lange zögert oder sich herausstellt, dass seine verspäteten Zahlungen ungerechtfertigt sind, dann haben Sie den Vertrag, um ihn zur Zahlung zu zwingen.

Warten Sie nicht, bis ein Problem auftritt. Dokumentieren Sie alles, falls in Zukunft ein Problem auftritt .

Er wurde sehr aufgeregt und begann mich zu fragen, ob ich ihm nicht vertraue

„Vertrau mir“ ist keine gültige Rechtfertigung. Wenn überhaupt, ist es besorgniserregend, wenn er Sie mit nichts zu beruhigen hat, außer um Ihr blindes Vertrauen zu bitten.

und mir zu sagen, dass er immer sein Wort hält, aber ich bekam keine eindeutige Antwort.

Die Tatsache, dass er Sie nicht bis zum vereinbarten Termin bezahlt hat, beweist, dass er sein Wort nicht hält. Die Ursache für die Verspätung war möglicherweise nicht seine Schuld (z. B. unerwartete Umstände), aber er hat sein Wort trotzdem nicht gehalten.

Ihr Freund argumentiert im Wesentlichen, dass er, nur weil er Sie nicht wissentlich angelogen hat, nicht dafür verantwortlich ist, etwas nicht zu liefern, von dem er gesagt hat, dass er es liefern würde.

Er sagte mir, er habe meine Telefonnummer seinem Geschäftsführer gegeben, der sich von nun an mit mir in Verbindung setzen wird, da er sehr beschäftigt ist und nicht viel Zeit hat, was bedeutet, dass wir von nun an Projektdetails nicht mehr direkt besprechen werden

Dies ist eine wichtige rote Fahne. Er erweitert das Geschäft (er fügt eine Business-Manager-Ebene zwischen ihm und Ihnen hinzu), zahlt aber immer noch nicht die anfänglichen Kosten des Geschäfts. Er isoliert sich effektiv von Ihnen und Ihren ausstehenden Rechnungen.

Frage :

Was kann ich tun, um sicherzustellen, dass ich in angemessener Zeit bezahlt werde? Ich habe das Gefühl, dass er bei diesem Thema sehr sensibel ist. Auch wenn unsere Zusammenarbeit nicht ganz reibungslos verläuft, würde ich es vorziehen, mit ihm auf gutem Fuß zu bleiben und möglicherweise in Zukunft wieder zusammenzuarbeiten, aber ich bin bereit, die Zusammenarbeit gegebenenfalls zu beenden.

Für die Zukunft immer einen Vertrag aufsetzen .

Es ist nicht garantiert, dass Sie die bestehende Zahlung erhalten. Wenn sich die Beziehung verschlechtert, ist er verpflichtet, künftige Zahlungen, zu deren Zahlung er nicht gesetzlich verpflichtet ist, vollständig abzulehnen (weshalb der Vertrag so wichtig ist).

Obwohl ich bezweifle, dass Sie rechtlich viel tun können, könnten Sie sich an einen Anwalt wenden, um zu sehen, ob genügend Unterlagen (z. B. E-Mails oder Aufzeichnungen) vorhanden sind, die eine mündliche Vereinbarung rechtfertigen.


Spekulation

Dies ist nur eine Umformulierung Ihrer Geschichte. Was ich sage, ist objektiv nicht richtiger als das, was Sie sagen, aber ich zeige Ihnen eine andere Interpretation derselben Geschichte:

Sie haben für ein Startup gearbeitet, das sich auf einen neu gegründeten Geschäftsbereich konzentriert, der tendenziell Menschen anzieht, die ihr Glück mit leichtem Geld versuchen . Das Unternehmen hat seine Rechnungen nicht bezahlt und behauptet, dass sein Kapital in seinem eigenen Geschäft gebunden ist, fordert Sie jedoch weiterhin auf, die Arbeit fortzusetzen und die Arbeit sogar zu erhöhen (da Sie von einem höheren Preis sprechen).
Wiederholte Zahlungsaufforderungen werden als mangelndes Vertrauen in die finanzielle Zukunft des Unternehmens abgetan. Nach wiederholter Ablehnung Ihrer Zahlungsaufforderung werden Sie nun zu einem Drittanbieter weitergeleitet .

Es scheint mir, dass Ihr "Freund" Sie wie einen angestellten Investor seiner Firma behandelt. Wenn es gelingt, bekommst du vielleicht dein Geld (wenn er zahlen will, aber es wird nicht proportional zum erzielten finanziellen Erfolg sein). Wenn es fehlschlägt, sehen Sie kein Geld.

Er hat sich effektiv Ihr Geld geliehen und beabsichtigt, es entweder nicht zurückzuzahlen (wegen Insolvenz oder weil er sich rundweg weigert und Sie keinen Vertrag haben, um irgendetwas zu beweisen) oder es ohne Zinsen zurückzuzahlen . Das ist höchst unethisch.

Wenn er echt ist und keine bösen Absichten hat, könnten Sie argumentieren, dass die ausstehenden Rechnungen in eine Investition umgewandelt werden können; die Sie statt eines festen Betrags zu einer Gewinnbeteiligung berechtigen würden. Ich bezweifle, dass er es jemals versuchen wird, und ich habe meine Zweifel an der Rentabilität seines Unternehmens (angesichts der Art und Weise, wie er es führt), aber wenn:

  1. Sie glauben, dass das Unternehmen erfolgreich sein wird (genug, um darin investieren zu wollen),
  2. Du brauchst das Geld jetzt nicht, und
  3. Dein Freund ist wirklich knapp bei Kasse und hat gute Absichten

Dies ist ein möglicher Ausweg aus der Situation. Aber ich bin sehr skeptisch.

Pluspunkte für die Verwendung von "Not your circus, not your monkeys". Dies ist der Hauptpunkt. Warum Sie nicht rechtzeitig bezahlt werden, ist nicht wichtig.
@bednarjm: Es ist bei weitem das Sprichwort, das ich bei der Arbeit am häufigsten benutze, wenn Leute anfangen, Verantwortlichkeiten/Erklärungen zu vermischen. Nur um zu unterscheiden, warum OP nicht rechtzeitig bezahlt wird, kann wichtig sein, wenn er bereit ist, eine Verzögerung für einen Freund zu akzeptieren. aber das bedeutet nicht, dass er es vermeiden sollte, die Vereinbarung von vornherein zu dokumentieren. OP ist besser dran, einen gewissen Spielraum für eine bestehende Vereinbarung zu geben, als zu versuchen zu behaupten, dass ein nicht bestehender Vertrag gebrochen wurde.
Zum OP: Dies ist eine sehr gute Antwort. Sie sind naiv und werden von einem falschen Freund manipuliert.
„Er ist verpflichtet, künftige Zahlungen, zu deren Zahlung er nicht gesetzlich verpflichtet ist, vollständig abzulehnen (weshalb der Vertrag so wichtig ist).“ - Der Vollständigkeit halber bedürfen die meisten Verträge keiner Schriftform und sind mündlich vollständig gültig Vereinbarung (sollte hier gelten). Wenn Sie nicht beweisen können, dass eine Vereinbarung besteht, ist das natürlich eine andere Sache. Aber die Unterscheidung ist wichtig, zum Beispiel wäre ein wiederkehrender Handel zwischen Programmierarbeit und Geld und einer unbezahlten Programmierarbeit ein sehr guter Indikator dafür, dass es eine Einigung gegeben hat, auch wenn der Nachweis der Einzelheiten schwierig ist.
Diese Antwort deutet darauf hin, dass Sie vielleicht eine Zahlung in Aktien in Betracht ziehen sollten, wenn Sie Zweifel haben, dass das Geld sowieso bevorsteht. Wahrscheinlich werden die von Ihnen durchgeführten Arbeiten sowieso als versunkene Kosten enden. Durch den Erwerb von Eigenkapital machen Sie Ihrem Freund klar, dass Sie nicht umsonst gearbeitet haben, dass Sie seiner Firmenidee „vertrauen“ – und wenn das Geschäft unerwartet an Fahrt gewinnt, haben Sie sogar Ihr Geld bekommen. Eine Möglichkeit, sein Gesicht zu wahren (und sich vorzugeben, eine gute Geschäftsidee gehabt zu haben).

Freundschaft hört auf, wenn es ums Geschäft geht.

Seine Ausreden spielen keine Rolle, auch wenn sie wahr sind. Wenn er das Geld nicht aufbringen kann, um dich zu bezahlen, ist das sein Problem, nicht deins. Sie sollten also auf zeitnahe Zahlung bestehen und aufgrund der Zahlungshistorie für Ihre nächste Arbeit auf Nachnahme setzen.

Und natürlich geht er sensibel mit dem Thema um, weil es darum geht, Ihnen sein Geld zu geben. Das ist sein Problem.

Ich würde sagen, dass manche „Freundschaften“ erst entstehen, wenn es ums Geschäftliche geht, besonders wenn derjenige, der die Arbeit macht, jung und naiv ist.

Geschäft ist Geschäft, Freundschaft ist Freundschaft. Mischen Sie sie nicht.

Du machst die Arbeit für ihn. Sie werden von ihm bezahlt. So einfach ist das.

Die Dinge, die Sie tun müssen? Lassen Sie ihn einen Vertrag unterzeichnen, in dem der Tarif angegeben ist, wie viel Zeit Sie jede Woche arbeiten, wann Sie nach der Lieferung bezahlt werden usw. Bestehen Sie darauf , dass er den Vertrag unterschreibt, bevor Sie mit der Arbeit fortfahren.

Wenn Sie keinen Vertrag bekommen, bevor Sie fortfahren, fürchte ich, dass Sie sowohl die Bezahlung/Zeit als auch die Freundschaft verlieren werden. Viele kleine Unternehmen / Startups, die von Freunden geführt werden, sind auf die von Ihnen in Ihrer Frage beschriebene Weise gescheitert.

Ich habe in der Vergangenheit mit solchen „Kunden“ zu tun gehabt.

Wie die anderen schon sagten, mach erstmal einen Vertrag .

Aber meiner Erfahrung nach garantiert der Vertrag für Kunden, die sich so verhalten, immer noch keine pünktliche Zahlung. Es verschafft Ihnen nur das Privileg, Monate in verschiedenen Rechtsverfahren zu verbringen, um (vielleicht) an Ihr Geld zu kommen.

Für diese Art von Menschen verlange ich also immer eine Vorauszahlung! (zumindest teilweise)

Bis zum Zahlungseingang wird nicht gearbeitet. Wenn sie eine ausstehende Rechnung aus früherer Arbeit haben, wird keine neue Arbeit begonnen, bis alle überfälligen Rechnungen beglichen sind und die Zahlung für neue Arbeit eingegangen ist.

Es ist erstaunlich, wie sich eine „superkritische, muss gestern erledigt werden“-Aufgabe in „wir können bis zum nächsten Quartal warten“ verwandelt wird, sobald ihr Geld auf dem Spiel steht.


Seien Sie sich bewusst: Wenn Sie anfangen, dies von ihm zu verlangen, wird er auf Sie zurückschießen.

Sie können sich darauf verlassen, dass ich bezahle!

Woher weiß ich, dass Sie nicht einfach das Geld nehmen und weglaufen?

...

Er wird tausend und einen Grund haben , nicht so zu zahlen.

Sie haben eine Antwort auf alle diese:

Wenn Sie die Qualität des Produkts und die Liefergeschwindigkeit wünschen, die ich Ihnen bereits geliefert habe und weiterhin liefern werde . Ich werde im Voraus und vollständig für meine Zeit und mein Fachwissen bezahlt.

Wenn er dieser Vereinbarung nicht zustimmt, wenden Sie sich mit Ihrer Zeit und Ihrem Fachwissen an einen anderen Kunden, der Ihre Leistung zu schätzen weiß.

Dann beobachten Sie, wie ihm eines von drei Dingen passiert:
1. Sein Geschäft implodiert langsam, da er immer schlechtere Entscheidungen darüber trifft, wie er seine Geschäftslösungen bezieht.
2. Er erkennt, wie wertvoll du bist, kehrt ein paar Monate bis Jahre später zurück und stimmt allem zu, was du von ihm verlangst.
3. Er lernt seine Lektion und arbeitet mit jemand anderem, der die gleichen Fähigkeiten wie Sie hat, und bezahlt sie im Voraus (und wahrscheinlich mehr, als Sie ihm berechnet haben).

4. (Nicht das Problem des OP, aber:) Er findet eine Reihe anderer gleich qualifizierter Leute, die dumm genug sind, ohne Bezahlung im Voraus zu arbeiten, die er missbraucht, bis sie ebenfalls klug werden und gehen, und er macht damit weiter als solange er sich über Wasser halten kann / Strafverfolgung vermeiden kann. // Ich stimme dem grundlegenden Punkt jedoch zu. Je früher der OP Gas gibt, desto besser wird es ihm gehen.
Ein möglicher Mittelweg könnte sein, dass der Freund von OP das Geld bei einem neutralen Dritten hinterlegt, das bei Lieferung von OP freigegeben wird. Das sollte das "Woher weiß ich, dass Sie das Geld nicht nehmen und weglaufen?" lindern. Art der Argumente. Es hat jedoch seine eigenen Vorbehalte, nicht zuletzt, was passiert, wenn der Freund von OP behauptet, mit der von OP geleisteten Arbeit und dem von OP produzierten Ergebnis nicht zufrieden zu sein, sowie die Tatsache, dass ein solcher Dritter wahrscheinlich wollen wird (sollte). auch für ihre Dienste entlohnt werden.
@MichaelKjörling, das könnte im Fall eines neuen Kunden, der in der Vergangenheit von Auftragnehmern verbrannt wurde, in Ordnung sein. Aber in diesem Fall hat OP bewiesen , dass er an den Kunden liefert. Jeder Versuch, OP zu misstrauen, wäre ein riesiger Schlag ins Gesicht.

Du wirst gleich abgezockt. Und weil Sie keinen Vertrag haben, werden Sie es schwer haben, bezahlt zu werden.

Ihr „Freund“ stellt einen „Geschäftsführer“ zwischen Sie und ihn. Der übliche Grund dafür ist, jemand anderem die Schuld zu geben - "Ich würde Sie gerne bezahlen, aber der Geschäftsführer sagt, dass die Arbeit nicht den Spezifikationen entspricht" ... Es wurde viel zu oft gesehen.

Sie müssen die Arbeit sofort STOPPEN und auf der bisherigen Zahlung sowie einem gültigen Vertrag und einer Anzahlung für alle zukünftigen Arbeiten bestehen. Ob er sich darüber aufregt, ist nicht Ihr Problem.

Sie haben keine Anteile an diesem Unternehmen; Wenn es erfolgreich ist, werden Sie (vielleicht) nur für Ihre Arbeit bezahlt. Er hat ein großes Haus und einen Geschäftsführer, für die alles bezahlt wird, aber der arme Kerl in der Ecke, der einen Großteil der eigentlichen Arbeit macht, bekommt nicht einmal die Reste vom Tisch. Sie müssen für Ihre Arbeit fair bezahlt werden, oder Sie müssen so schnell wie möglich aussteigen, damit Sie sich bemühen können, einen richtigen Job zu finden.

"Bemühen Sie sich, einen richtigen Job zu bekommen" OP hat bereits angegeben, dass sie "in einem regulären Job arbeiten und ich ihm nach Feierabend helfe".

Sie werden niemals bezahlt, was Ihnen zusteht. Dieser Typ versucht, mit sehr wenig Kapital ein Geschäft mit Kryptowährungen aufzubauen. Kryptowährungs-Start-ups sind im Moment überall zu finden, also muss er sehr schlau und ein sehr guter Geschäftsmann sein, um dies ohne Investitionen zu schaffen. Nach dem Lesen Ihrer Geschichte ist er keines von beidem, also wird das bald auseinanderfallen.

Frage: Sie sind damit einverstanden (oder schienen in der Vergangenheit damit einverstanden gewesen zu sein), dass Ihr Freund Ihre Zahlung aufgrund persönlicher Probleme verzögert. Was würde Ihr Freund sagen, wenn Sie den Bau seines Projekts aufgrund Ihrer eigenen persönlichen Probleme verzögern würden?

Ich würde das versuchen. Sagen Sie ihm einfach eines Tages etwas wie: „Ich verstehe, wie wichtig Ihnen dieses Projekt ist, und ich verspreche, dass ich es erledigen werde, aber diese Woche ist nur eine harte Woche für mich bei der Arbeit, also brauche ich Zeit für mich selbst, wenn ich ' Ich arbeite nicht an anderen Dingen". Sehen Sie, was er sagt.

  • Wenn er damit einverstanden ist, haben Sie Verständnis: Er muss Sie nicht sofort bezahlen, aber Sie müssen die Arbeit auch nicht zeitnah erledigen. Sie sind im Wesentlichen "freiwillig" (bis das Geld materialisiert ist, was Sie tun), und Ihr Freund bekommt, wofür er bezahlt hat (dh er hat nichts bezahlt, also bekommt er so viel, wie Sie bereit sind zu geben, vorausgesetzt, er zahlt nichts).

  • Wenn er damit nicht einverstanden ist, dann erkläre ihm, dass deine Zeit wertvoll ist. Du hast eine harte Zeit bei der Arbeit, es ist sehr stressig, 2 Jobs zu haben (denn funktional bist du es), und er sollte dir einen guten Grund geben, dich weiterhin zu stressen (selbst wenn du dich nicht stressst, tu so, als ob du es bist ). Dann kann er entweder sagen "Tut mir leid, dass du dich stresst, ich verspreche, ich werde dich bis zum X-Tag in Y-Beträgen entschädigen", in welchem ​​Fall du ihn daran festhältst, oder er gibt dir eine andere Ausrede. Fordern Sie im ersten Fall die Entschädigung schriftlich an . Im letzteren Fall ist er nicht wirklich dein Freund und er nutzt dich nur aus, also wirf ihn in den Wind.

Weisen Sie ihn darauf hin, dass Sie eine Familie zu ernähren und eine Hypothek zu bezahlen haben (oder Miete, Verpflegung oder was auch immer). Wenn er es dir nicht ermöglicht, deine Familie zu ernähren und deine Hypothek zu bezahlen, dann musst du einen Job finden, der es dir ermöglicht, diese Dinge zu tun.

Kurz gesagt, wenn er Sie nicht bezahlt, dann hören Sie auf zu arbeiten. Wenn die Arbeit so schnell wie möglich erledigt werden muss, muss er entscheiden, ob er es tun soll

  • anfangen, dich zu bezahlen, oder
  • ein anderes Opfer finden, das umsonst für ihn arbeitet.
"Sie müssen einen Job finden" OP hat bereits angegeben, dass sie "in einem regulären Job arbeiten und ich ihm nach Feierabend helfe".
Und dies deutet darauf hin, dass OP zwei Jobs haben muss, um über die Runden zu kommen. Umso mehr Grund, warum er es nicht zulassen sollte, dass ein Tyrann ihn über den Tisch zieht.