Unterschied zwischen jüdisch und zionistisch?

Ich war letzten Sommer in Israel (Rehovot) und habe einen engen Freund und seine Frau besucht. In einem unserer sehr langen Gespräche mit ihnen sagte sie: „Ich würde sagen, ich bin keine Jüdin, aber ich bin eine Zionistin“. (demographisch gesehen war sie Jüdin) Ich fragte sie, ob es bedeute, dass sie nicht religiös sei, sich aber mehr mit dem jüdischen Volk als einer alten Gemeinschaft identifiziere. Und sie sagte so etwas wie „ja, nicht ganz…“ und sie brachen ab. Was ist der Unterschied?

Entschuldigung, falls meine Frage hier nicht hingehört.

Willkommen bei judaism.SE und vielen Dank, dass Sie Ihre Frage hierher gebracht haben!
Ich würde vorschlagen, dass du deinen Freund fragst. Ehrlich gesagt denke ich, dass diese Frage (wie geschrieben) unbeantwortbar ist, aber ich zögere, sie zu bearbeiten, weil sie schon so lange hier ist und bereits 4 Antworten hat.

Antworten (4)

Jude : Ist die Person Jude? Laut Halacha wird dies dadurch definiert, ob die Mutter der Person jüdisch war oder nicht oder ob sie von einer anderen Religion zum Judentum konvertiert ist (und nach Ansicht einiger Behörden, ob die Person nicht vom Judentum zu einer anderen Religion konvertiert ist, da dies nach Ansicht einiger bedeuten würde dass sie keine Juden mehr sind).

Zionist : Schwerer zu definieren , und verschiedene Leute würden ihm unterschiedliche Bedeutungen geben. Mein Definitionsversuch wäre:

  • Der Glaube, dass das Land Israel dem jüdischen Volk gehört und dass es der ideale Ort für einen Juden zum Leben ist (was manche jüdischen Nationalismus nennen würden).
  • Säkularer Zionismus und religiöser Zionismus würden auseinandergehen, was die Grundlage für diesen Glauben ist (SZ würde ihn mehr auf die nationale Geschichte stützen, während RZ ihn mehr auf biblische und halachische Quellen stützen würde).
  • Einige würden es auch für wichtig halten, zwischen denen zu unterscheiden, die glauben, dass Juden das Land Israel besiedeln sollten, bevor der Erlösungsprozess abgeschlossen ist (d.h. heute – siehe Säkulare und religiöse Zionisten oben), und anderen (die sich darüber ärgern würden, abgestempelt zu werden wobei der Begriff Zionist – Satmar Chassidim das einfachste Beispiel ist) die Bedeutung des Landes Israel anerkennen, aber nicht glauben, dass Juden dorthin gehören, bevor der Erlösungsprozess abgeschlossen ist.

Wenn also jemand sagt, dass er kein Jude, aber ein Zionist ist, dann sagt er, dass er nicht die Anforderungen erfüllt, ein Jude zu sein (oder selbst wenn er es tut, ist er selbst Agnostiker und könnte sich nicht darum kümmern, was Kategorie Halacha würde sie einordnen), dennoch glauben sie, dass Israel für das jüdische Volk ist.

"(und die Person konvertierte nicht zu einer anderen Religion)" - Wollen Sie damit andeuten, dass eine solche Person zurückkonvertieren müsste, wenn sie jüdisch sein wollte?
Vermutlich, obwohl ich mich nie eingehend mit dem Thema beschäftigt habe.
Ich glaube, Sie haben einen Tippfehler gemacht: "und die Person ist nicht zu einer anderen Religion konvertiert" sollte "oder die Person, die von einer anderen Religion konvertiert ist" sein. Es gibt keinen halachischen Weg, sein Judentum aufzugeben, sobald man Jude ist, aber man kann jüdisch werden, wenn man nichtjüdisch geboren wurde.
Kein Tippfehler, nur zur Verdeutlichung editiert. Soll heißen, wenn sie jüdisch sind und dann zu einer anderen Religion konvertieren, dann sind sie keine Juden mehr.
Das ist falsch – ein Jude, der sündigt (einschließlich „Konvertierung“ zu einer anderen Religion), bleibt ein Jude. Es gibt keinen halachischen Weg, sein Judentum aufzugeben, sobald man Jude ist.
@Shaul - es ist mindestens ein Machloket. Siehe Rambam, Hil. Mamrim 3:1-3
@Yaakov - danke für den Link, aber Rambam dort sagt nicht, dass sie aufhören, jüdisch zu sein. Er sagt, dass sie chayav misa sind, sogar ohne ordentliches Gerichtsverfahren – aber er stellt sehr treffend fest, dass ihre Kinder jüdisch bleiben und wir versuchen sollten, sie der Tora näher zu bringen.
@Shaul - wahr genug. Ich habe meine obige Antwort so bearbeitet, dass sie den Status einer Person, die vom Judentum konvertiert, weniger eindeutig ist, und ich habe eine andere Frage zu diesem speziellen Thema gestellt. Freuen Sie sich darauf, dort darüber zu diskutieren.
@Yaakov Ich würde ein wenig mit Ihrer Definition von "Zionist" streiten, da ich denke, dass sie auch das Gefühl beinhalten sollte, dass Juden in der heutigen Zeit Souveränität im Land Israel haben sollten. Ich denke, es gibt viele Antizionisten, die der Meinung sind, dass Juden im Land sein sollten, aber gegen die Idee eines Staates vor der endgültigen Erlösung sind.
@Isaac - Ich höre, was du sagst. Ich denke jedoch, dass Sie auch die obige Definition beibehalten und eine weitere Ableitung hinzufügen können: Postmessianische Zionisten (obwohl die Satmar den Begriff wahrscheinlich anstoßen würden).
@Yaakov Das würde zwar in "Zionist" passen, wie Sie es definiert haben, aber ich glaube nicht, dass "Zionist" normalerweise so verwendet wird, weshalb die so beschriebenen Leute Anstoß nehmen würden.
@Isaac - Punkt genommen. Ich habe die Antwort bearbeitet, um die Unterscheidung hinzuzufügen (siehe dritter Aufzählungspunkt).
@ Yaakov Danke! Ich denke immer noch, dass die Idee der Souveränität ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal ist. Es gibt viele Antizionisten, die sich entschieden haben, sich in Israel niederzulassen, vermutlich weil sie denken, dass es eine gute Sache ist, aber gegen die Idee eines Staates vehement sind.
@Isaac - Ich würde argumentieren, dass der selbsternannte "Antizionist", der sich entschieden hat, sich in Israel niederzulassen, eher ein echter Zionist ist als der moderne orthodoxe Typ aus den fünf Städten, der ein starker Unterstützer Israels ist (politisch und finanziell ), würde aber nie Aliyah machen.
@Yaakov Ich würde entgegnen, dass Ersteres sicherlich mehr zur Förderung der zionistischen Sache beiträgt, sich aber dennoch weder als Zionist identifizieren noch in die Standarddefinition des Begriffs passen würde, der eher Überzeugungen als Wirkungen beschreibt.
@Yaakov: Jeder Satmar-Chosid würde zustimmen, dass ERETZ Yisroel das Allerheiligste ist und dass Diras Eretz Yisroel eine große Mizwa ist. Keiner von ihnen würde das bestreiten. Das Problem, das sie haben, ist mit dem MEDINAS Jisroel, der Idee, einen jüdischen Staat zu haben, ein Zuhause, bevor Meshiach kommt. Daher ist dieser Satz meiner Meinung nach falsch: "...aber glaube nicht, dass Juden dorthin gehören, bevor der Erlösungsprozess abgeschlossen ist"
@Isaac - Ich definiere Zionismus als mehr als nur politische Implikationen. Wenn ein Jude in Israel lebt, weil er es als Mizwa betrachtet, dann nenne ich das eine Form des Zionismus. @BFree - Du denkst, dass der Satmar Juden unterstützen und ermutigen würde, in Israel zu leben, bevor der Mashiach kommt?
@Yaakov: Absolut! Gehen Sie nach Bnei Brak, dort gibt es einen RIESIGEN und wunderschönen Satmar Shul. Es gibt eine RIESIGE Kehila, mit Jungen- und Mädchenschulen, die VOLL sind. Sie sind jedoch sehr Anti-Medina. Sie sind die einzigen Schulen, in denen KEIN Hebräisch gesprochen wird und alles auf Jiddisch ist. Niemand kann die Mizwa von Diras e"Y bestreiten ... Selbst Satmar hat nicht die Chuzpe, um mit dem Rambam zu streiten ;)

Das Judentum ist eine Religion mit etablierten (wenn auch etwas flexiblen) Emotionen und Praktiken, G-tt zu dienen. Es ist bindend für diejenigen, die in es hineingeboren werden. Manche üben mehr, manche weniger, manche gar nicht.

Zionismus ist ein Glaube an die Bedeutung von Eretz Yisrael, der die Betonung von Emotionen und Praktiken innerhalb der Religion und des Lebens bestimmt.

Jemand, der in Amerika geboren ist (und bleibt), ist an die Verfassung gebunden. Es gibt verschiedene Vorstellungen darüber, wie die Verfassung ausgeübt werden soll (konservativ, libertär, sozialistisch usw.). Jemand, der kein eingebürgerter Bürger ist, kann großen Respekt vor dem Land haben und auch ein Ideal davon, wie die Gesetze ausgeübt werden sollten. Sie können sogar Demonstrationen abhalten, um zu versuchen, die Gesellschaft zu beeinflussen, auch wenn sie nicht wählen können.

Auf die gleiche Weise kann ein Nichtjude Meinungen über die Ideologie der jüdischen Religion oder des jüdischen Lebens haben.

Ich würde die erste Verwendung des Wortes „religiös“ in Ihrem zweiten Absatz entfernen. Zionismus ist an und für sich kein religiöser Glaube. Es gibt viele religiöse Zionisten (oder religiöse Zionisten oder religiöse Zionisten oder religiöse Zionisten) mit verschiedenen Graden der Verbundenheit zwischen ihrem religiösen Glauben und ihrem zionistischen Glauben. Aber das macht das ganze Unternehmen nicht zu einem religiösen. Sie kann vom Religiösen über das Philosophische bis zum Politischen reichen und verschiedene Facetten aller drei umfassen.
Nach orthodoxem Judentum ja. Aber laut Reform, nein. Weitere Informationen finden Sie in diesem Unterabschnitt des Artikels: en.wikipedia.org/wiki/…
@AdamMosheh, bitte erkläre, welchen Teil der Antwort du kommentierst, und kläre deine Frage.
@YDK - "Es ist bindend für diejenigen, die darin geboren werden."
Zugegeben, ich habe meine Antwort auf der Grundlage meiner orthodoxen Praktiken geschrieben. Sie können gerne in diesem Abschnitt etwas anderes kommentieren, mich ablehnen, weil ich meine Antwort nicht mag, oder Ihre eigene Antwort anbieten.
Meine Antwort ist im ersten Kommentar, den ich zu dieser Antwort gemacht habe. Ich versuchte neutral zu antworten, weder orthodox noch reformiert. Persönlich bin ich orthodox, aber unsere FAQ besagt, dass mi.yodeya für Leute gedacht ist, die daran interessiert sind, jüdisches Recht zu lernen. Jüdisches Gesetz bedeutet für verschiedene Menschen unterschiedliche Dinge. Ich stimme vielleicht nicht allen anderen zu, aber ich glaube, dass sie ein Mitspracherecht haben und ihre Meinung kundtun sollten, da sie Juden sind. Und es ist nichts Falsches daran, zu sagen, dass sie jüdisch sind, während sie gleichzeitig erwähnen, dass sie auch reformiert sind, richtig? Oder liege ich falsch?
Die Antworten müssen nicht die persönliche Herangehensweise aller an das Judentum beinhalten, es sei denn, dies ist der Punkt der Frage. Diejenigen, die mit den Worten der Antwort nicht einverstanden sind, können dies wie Sie kommentieren.
Übrigens sollten Änderungen an der eigentlichen Antwort auf die Korrektur von Grammatik, Textfluss oder das Hinzufügen von Links und dergleichen beschränkt sein.

Wow, einige sehr interessante Meinungen hier. Bei allem Respekt bin ich anderer Meinung. Zionismus ist nicht schwer zu definieren, und er ist kein religiöser Glaube. Zionismus ist schlicht und einfach jüdischer Nationalismus. Der Zionismus ist der Glaube, dass Juden, wie alle anderen Völker, das Recht auf Selbstbestimmung in ihrem historischen Heimatland, Eretz Yisrael, haben. Es ist ein Glaube, dass Juden das Recht haben, sich in ihrem eigenen Land selbst zu regieren.

Zu definieren, was es bedeutet, jüdisch zu sein, ist dagegen etwas schwierig. Einerseits gibt es eine einfache halachische Definition: Ein Jude ist eine Person, deren Mutter Jüdin ist, oder eine Person, die zum Judentum konvertiert ist.

Andererseits hängt die Frage, wer die Juden als Gruppe sind, etwas davon ab, wen man fragt. Die meisten Amerikaner werden Ihnen sagen, dass Juden eine religiöse Gruppe sind, wie Katholiken oder Muslime. Aber die meisten Russen werden Ihnen sagen, dass Juden eine ethnische Gruppe sind, wie die Russen, die Franzosen oder die Japaner. Obwohl es völlig normal ist, dass jemand gleichzeitig Jude und Amerikaner ist, schließen sich überraschenderweise die Begriffe „Russe“ und „Jude“ gegenseitig aus. Dafür gibt es historische Gründe, die eine gesonderte Diskussion verdienen.

Ich persönlich glaube, dass Juden eine ethnische Gruppe sind, und dass man genauso wenig aufhören kann, Jude zu sein, wie man aufhören kann, Italiener zu sein. Obwohl das Essen, die Bräuche und die Sprachen der verschiedenen jüdischen Gemeinden sehr unterschiedlich sind, haben sie sich immer von denen der Nichtjuden unterschieden. Aus diesem Grund halte ich es für sinnvoll, von einer sehr vielfältigen, aber dennoch sehr ausgeprägten jüdischen Kultur zu sprechen.

Allerdings lehne ich die Religion keineswegs ab. Die ethnische und die religiöse Komponente der jüdischen Identität sind praktisch untrennbar. Es ist das Judentum, das das gemeinsame Erbe aller jüdischen Gemeinden auf der ganzen Welt ist, das die zentrale Grundlage für die jüdische Kultur darstellt.

Zurück zu Ihrer Frage. Für mich macht es keinen Sinn, wenn jemand, der "demographisch" jüdisch ist, sagt: "Ich bin kein Jude ...". Andererseits ist es durchaus möglich, Jude zu sein und gegen die Idee eines jüdischen Staates zu sein, so sehr ich einer solchen Person widersprechen würde. Oder man kann ein Nichtjude sein und zustimmen, dass Juden wie alle anderen Völker das Recht auf Selbstbestimmung haben, und somit ein Zionist sein.

@Dima, ich verstehe deinen letzten Absatz nicht. Sein letzter Satz scheint dem „macht für mich keinen Sinn“ im ersten zu widersprechen.
@Isaac Moses, wie wäre es jetzt?
@Dima. Ja, das macht jetzt Sinn. Vielen Dank.
@Isaac Moses. Kein Problem.
Ich mag Ihre Definition von Zionismus, aber nicht so sehr Ihre Definition von Judentum. Jude zu sein hat eine strikte halachische Definition. So sehr das Judentum auch eine Kultur haben mag, „jüdische Kultur“ zu haben, macht jemanden nicht jüdisch.
@jake, und ich zitiere die strenge halachische Definition. Mein Punkt ist, dass Juden insgesamt nicht nur eine religiöse Gruppe sind, sondern auch eine ethnische. Wer zum Judentum konvertiert, wird Mitglied des jüdischen Volkes, dh der jüdischen Nation. Und selbst wenn ein Jude nie zur Schul geht und sich nicht koscher hält, ist er dennoch ein Jude.
@Dima, ja, das mag stimmen, aber ich wollte nur sagen, dass die jüdische Kultur keinen Einfluss auf die Definition eines Juden hat. Sie sagen, Defining what it means to be Jewish, on the other hand, is a bit tricky.aber es ist überhaupt nicht schwierig. Ihre nachfolgende "einfache halachische Definition" ist alles, was dazu gehört. „Wer die Juden als Gruppe sind“ ist irrelevant.
@jake Das Wort "jüdisch" hat eine strenge halachische Definition und, ob es Ihnen gefällt oder nicht, eine weniger gut definierte ethnische / kulturelle Definition. Die anstehende Frage ist, was eine Person meinen könnte, wenn sie sagt, dass sie „nicht jüdisch“ ist, also sind alle Definitionen, die sie im Sinn hat, relevant.
@IsaacMoses, fair genug.
@jake Wieder einmal bin ich anderer Meinung. Wer die Juden als Gruppe sind, ist sehr relevant, insbesondere bei der Frage nach den Begriffen „jüdisch“ und „zionistisch“. Dass Juden eine Nation sind, ist die Grundlage des jüdischen Nationalismus, auch bekannt als Zionismus.
@Dima, ich entschuldige mich; Du hast Recht. Obwohl die jüdische Kultur für die Definition von „jüdisch“ im halachischen Sinne irrelevant ist, ist sie tatsächlich als Antwort auf diese Frage relevant, da man sich selbst als jüdisch bezeichnen kann oder nicht, je nachdem, wie „emotional jüdisch“ oder „kulturell jüdisch“ sie sind.

Das Judentum besteht aus dem religiösen Glaubens- und Praxisaspekt des jüdischen Volkes. Genauer gesagt ist jüdisch eine ethnische Zugehörigkeit. Während das Judentum religiöse Überzeugungen und Rituale hat, ist jemand entschlossen, jüdisch zu sein, wenn 1) seine Mutter Jüdin ist 2) er konvertiert ist, indem er alle religiösen Überzeugungen, Praktiken und Rituale akzeptiert hat und dies von einem jüdischen Gericht erklärt wurde, das Mikwe, Beschneidung verlangt für Männer, und wird eine Bescheinigung über die Aufnahme dieser Person in das jüdische Volk ausstellen.

Der Zionismus ist eine politische Bewegung, die von Theodore Herzl ins Leben gerufen wurde, der glaubte, dass Juden ein eigenes Land haben müssten, um den Antisemitismus zu beseitigen. Dadurch würde sich das jüdische Volk in den Augen der internationalen Gemeinschaft als legitime Nation durch selbstbestimmtes Handeln normalisieren. Der ursprüngliche Plan für den Zionismus war, ein Land und jedes Land zu haben. Schließlich entwickelte sich diese Idee dahin, einen Teil des biblischen Landes Israel in ein modernes jüdisches Land zu verwandeln, das die Ziele des Zionismus erfüllen würde.

Viele Juden sind Zionisten, weil sie sich mit der zionistischen politischen Bewegung identifizieren, viele sind Zionisten aus anderen Gründen und viele sind es nicht. Was Zionismus heute für einen Einzelnen bedeutet, muss nicht unbedingt die politischen Ansichten seines Gründers widerspiegeln und kann von Individuum zu Individuum variieren. Es gibt auch viele Nichtjuden, die heute ebenfalls Zionisten sind. Es gibt verschiedene Gründe dafür, dass sie Zionisten sind. Einer der Gründe, warum Nichtjuden Israel unterstützen, ist, dass sie die Existenz eines demokratisch geprägten Landes in einem feindlichen Gebiet der Welt unterstützen, und wegen Israels vielen sehr positiven Beiträgen zur Gesellschaft in den Bereichen Wirtschaft, Literatur, Kunst, Medizin , Wissenschaft und Technik.