Verwechslung mit der Relativität der Gleichzeitigkeit

Ich weiß, dass Variationen davon wahrscheinlich schon oft gefragt wurden, aber ich habe Probleme mit diesem speziellen Szenario.

Stellen Sie sich das klassische Zugparadoxon vor, außer dass wir anstelle von Blitzeinschlägen einen Beobachter in der Mitte des Zuges haben, der Laserimpulse nach hinten schießt (Ereignis e 1 ) und vor dem Zug (Event e 2 ). Der Zug bewegt sich mit relativistischer Geschwindigkeit von links nach rechts v .

Für einen Beobachter auf dem Bahnhof muss der nach hinten laufende Lichtimpuls eine wesentlich geringere Strecke zurücklegen, da der Zug auf ihn zufährt. Lassen Sie diesen Abstand sein 0,5 v T .

Offensichtlich sieht der Stationsbeobachter, der einen sich bewegenden Referenzrahmen hat, die e 1 Erste.

Lassen Sie uns einen anderen Mann hinten im Zug platzieren, da er mit dem Zug ruht, muss Licht reisen 0,5 (genau die halbe Zuglänge) um ihn zu erreichen.

Aber laut dem Stationsbeobachter, für den Licht nur reisen muss 0,5 v T , das Licht erreicht den Menschen, bevor es ihn tatsächlich erreicht, in seinem eigenen Bezugsrahmen . Wie kann der sich bewegende Beobachter ein Ereignis sehen, bevor es überhaupt im Ruhesystem stattgefunden hat?

Ich gebe nicht vor, Ihre Frage zu verstehen (teilweise, weil die Pronomen verwirrend sind und ich nicht immer herausfinden kann, wer "er" ist), aber egal wie es interpretiert wird, ich verstehe nicht, warum Sie glauben, dass jemals jemand Wissen hat von irgendetwas, bevor es passiert. Ein bestimmter Lichtstrahl trifft auf das Auge eines bestimmten Beobachters. Das ist ein einzelnes Ereignis. Bei diesem Ereignis trifft der Lichtstrahl auf den Beobachter, und bei diesem Ereignis nimmt der Beobachter den Lichtstrahl wahr. In jedem Rahmen findet dieses einzelne Ereignis natürlich zu einem einzigen Zeitpunkt statt.
Ich formuliere mein Problem um: a) Der Bahnhofsbeobachter (SO) reist schnell zum Ende des Zuges und nimmt als solcher das Ereignis wahr e 1 Unmittelbar nachdem es im Ruheframe passiert, indem Sie näher an der Rückseite sind -> im Zugbeobachter (TO) Frame b) bewegt sich das Heck des Zuges schnell nach vorne in Richtung des Lichtstrahls, der ihn um die Viertelmarke trifft (falls der Zug ist bei 0,99 ° C) und erreicht SO nach dem Return-> SO-Frame. Diese beiden Versionen sind mathematisch äquivalent, aber ich sehe nicht, wie sie physikalisch äquivalent sind
Was bedeutet „das Licht erreicht den Menschen, bevor es ihn tatsächlich erreicht“? Es gibt eine Veranstaltung E 1 an dem das Licht den Menschen erreicht. In jedem gegebenen Rahmen ist eine eindeutige Zeit zugeordnet E 1 . Ich kann mir nicht erklären, was Ihrer Meinung nach das Problem ist.
Ich entschuldige mich, stimme zu, dass es schlecht formuliert war. Was halten Sie davon, dass die beiden Rahmen eine unterschiedliche physikalische Bedeutung vermitteln?
Technisch gesehen sollten das Ende des Zuges, das sich zum Bodenbeobachter bewegt, und der Bodenbeobachter, der sich zum Ende des Zuges bewegt, dasselbe sein, aber da wir einen Lichtstrahl haben, der sich zum Ende des Zuges bewegt, erhalten diese beiden Situationen unterschiedliche Bedeutungen "wann" das Ereignis geschah , nicht wann es wahrgenommen wurde , wir wissen, dass das Ereignis von der SO zu einem Zeitpunkt wahrgenommen wurde, der mit diesen beiden Versionen übereinstimmen würde
Ja, verschiedene Frames weisen demselben Ereignis unterschiedliche Zeiten zu. Ist das das ganze Thema?
In Ordnung. Wenn wir einen Spiegel an der Rückseite des Zuges anbringen, wie viel Strecke muss der Lichtstrahl zurücklegen, nachdem er ihn getroffen hat, um den Stationsbeobachter zu erreichen, der sich genau in der Mitte des Zuges (aber knapp außerhalb) an seiner Emission, Zug, befindet bei 0,99c
"Wie viel Abstand" in welchem ​​Rahmen?
Ich denke, was er fragt, ist subtiler. Angenommen, Sie platzieren eine Reihe von Uhren auf dem Bahnsteig, die alle absichtlich verlangsamt werden, um mit den Uhren im Zug übereinzustimmen. Wenn der Zug also bei 0,995 ° C ist, laufen alle Uhren ~ 10-mal langsamer. Jetzt wird die Zeit aufgezeichnet, während das Licht abgefeuert wird, sowohl Bahnhofs- als auch Zugbeobachter werden zustimmen. Nachdem es den Mann von hinten getroffen hat, wird die Zeit im Zug und auf dem Bahnsteig aufgezeichnet, aber werden sie zustimmen?

Antworten (3)

Die Beschreibung, die Sie gegeben haben, was passiert und wer wahrnimmt, was perfekt ist. Ihre Frage ist, wie es passieren kann, dass der Plattformbeobachter (Sam) das als Ereignis wahrnimmt A passiert B e F Ö R e ist es im restframe passiert?

Nun, der Punkt ist, dass es keinen Aufbau gibt, in dem wir sinnvoll darüber sprechen können, ob Sam ein Ereignis beobachtet hat, bevor es im Ruhesystem passiert ist, oder nachdem es im Ruhesystem passiert ist. Wir können nur darüber sprechen, welches Ereignis zuerst und welches später in einem bestimmten Frame stattfindet. Wir können darüber sprechen, ob der LASER-Strahl im Ruherahmen zuerst vorne oder hinten zuerst auftrifft. Wir können darüber sprechen, ob der LASER-Strahl entsprechend dem Plattformrahmen zuerst die Vorderseite oder die Rückseite zuerst trifft. Aber wir können nicht sagen, ob Sam den Strahl beobachtet, der den Rücken trifft, bevor oder nachdem es im Ruhebild passiert ist. Diese Frage hat in unserer derzeitigen Art, Physik zu beschreiben, keinen definierten Sinn.

"Ihre Frage ist, wie es passieren kann, dass der Plattformbeobachter (Sam) wahrnimmt, dass ein Ereignis passiert ist, bevor der Ruherahmenbeobachter (Dean) es wahrnimmt?" Eigentlich nein, ich habe nicht darüber gesprochen, wer es zuerst wahrnimmt.
Ich habe gefragt, ob Sam das Ereignis wahrnimmt, bevor es überhaupt in Deans Rahmen passiert ist , damit Dean es wahrnimmt, wird es offensichtlich doppelt so lange dauern
OK. Ich habe meine Antwort entsprechend angepasst. Guck mal.
Sam nimmt das Ereignis definitiv erst wahr, nachdem es in Deans Rahmen passiert ist, sonst würde er in die Zukunft sehen! aber hier sind zwei Versionen zu berücksichtigen: a) Sam fährt schnell zum Ende des Zuges und nimmt als solches das Ereignis unmittelbar nach dem Geschehen im Ruhebild wahr, indem er näher am Ende ist, oder b) das Ende des Zuges bewegt sich schnell vorwärts in Richtung des Lichtstrahls, der ihn um die Viertelmarke trifft (wenn der Zug 0,99 ° C hat), aber da wir den Beobachter stationär gehalten haben, dauert es einige Zeit, bis Sam das Ereignis wahrnimmt. Das macht beide Fälle gleichwertig
Es ist definitiv etwas falsch daran, dass meine beiden Szenarien gleichwertig sind, aber ich kann nicht genau sagen, was es ist

Ich gebe zu, dass ich die Probleme in der Frage nicht genau lokalisieren kann ... teilweise, weil ich denke, dass es einige mögliche Verwirrungen und Missverständnisse im Setup gibt. Ich denke, @Mockingbird hat einige der Missverständnisse hervorgehoben.

Daher biete ich ein Raumzeitdiagramm auf gedrehtem Millimeterpapier an (damit wir die Häkchen visualisieren können), um die Situation zu verdeutlichen.

Stellen Sie sich einen Zug vor (dessen Ruhelänge L 0 = 10
) sich mit Geschwindigkeit nach rechts bewegt v = A B Ö A = ( 3 / 5 ) , so dass γ = 1 1 v 2 = Ö A Ö B = ( 5 / 4 ) .

Einstein-Zug - Raumzeitdiagramm auf gedrehtem Millimeterpapier

Beim Begegnungsereignis O [dem sowohl Bahnhof als auch Zug (x=0,t=0) zuweisen] werden Lichtsignale ausgesendet.

Hinweis: Die Station beobachtet, dass der Zug eine Länge hat L Ö B S = L 0 γ = 10 ( 5 4 ) = 8 (Längenkontraktion) .
So sagt der Bahnhof: "Das Ende des Zuges ist einen halben Zug entfernt: Ö H = 4 Einheiten",
während der Zug sagt, "das Ende des Zuges ist einen halben Zug entfernt: Ö H 0 = 5 Einheiten".
(Beachten Sie, dass Train sagt
H 0 = ( X = 5 , T = 0 ) ist gleichzeitig mit dem Ereignis Ö , Aber
H = ( X = 5 , T = 3 ) ist NICHT gleichzeitig mit dem Ereignis Ö [obwohl Station sagt, dass H gleichzeitig mit O ist] (Relativität der Gleichzeitigkeit) .)

Das nach hinten gerichtete Signal kommt bei einem Ereignis am Ende des Zuges an e 1 .

  • Sagt die Station e 1 hat räumliche Koordinate X 1 , S T A T ich Ö N = ( 0,5 L Ö B S ) + v T 1 , S T A T ich Ö N ,
    wo T 1 , S T A T ich Ö N = X 1 , S T A T ich Ö N C . So, X 1 , S T A T ich Ö N ( 1 + v ) = ( 0,5 L 0 γ ) .
    Daher, X 1 , S T A T ich Ö N = ( 0,5 ( 10 ) 5 4 ) 1 + 3 5 = 2.5 und so, T 1 , S T A T ich Ö N = 2.5 .
    Station sagt e 1 = ( X = 2.5 , T = 2.5 ) .

  • Der Zug sagt e 1 hat räumliche Koordinate X 1 , T R A ich N = ( 0,5 L 0 ) ,
    wo T 1 , T R A ich N = X 1 , T R A ich N C . So, X 1 , T R A ich N = ( 0,5 ( 10 ) ) = 5 und so T 1 , T R A ich N = 5 .
    Zug sagt e 1 = ( X = 5 , T = 5 ) , also 2 Takte nach dem Ereignis H .

Ich hoffe also, dass dies die Verwirrung aufklären wird.

Das Ereignis, dass das Licht auf das Ende des Zuges trifft, tritt nur einmal auf und geschieht in beiden Referenzrahmen genau zum gleichen Zeitpunkt. Die Zeit, die verstrichen ist, seit das Licht emittiert wurde, ist weniger im Rahmen des Bahnhofs als im Rahmen des Zuges, aber das bedeutet nicht, dass das Ereignis am Bahnhof stattfindet, bevor es im Zug passiert – es bedeutet nur das die beiden Beobachter ordnen der Zeitkoordinate des Ereignisses unterschiedliche Werte zu.