Wann muss ein Schüler seiner Schule mitteilen, dass er nicht zurückkehrt?

Nehmen wir an, ein Student sagte seiner Yeshiva, dass er im nächsten Jahr zurückkehren wird. Aus irgendeinem Grund änderte der Student seine Meinung.

An welchem ​​Punkt muss der Student der Yeshiva seine Planänderung mitteilen? Muss er es ihnen sofort sagen, oder kann er es ein bisschen verschieben und der Yeshiva näher zum Jahresbeginn sagen? 1

Einerseits spielt es für die Jeschiwa keine Rolle, ob der Schüler kommt oder nicht; Sie werden diese Klasse sowieso geben, unabhängig davon, ob ein Schüler mehr oder weniger Schüler ist. 2 Auf der anderen Seite, da die Yeshiva annimmt, dass der Student zurückkommen wird, wenn der Student der Yeshiva nichts anderes sagt, wäre es vielleicht eine Irreführung der Yeshiva und daher ein Verbot von Geneivas Da'as. 3

Dies ist im Prinzip das Gegenteil dieser Frage nach einer Schule, die den Schülern mitteilt , dass die Schule schließt. Allerdings sind die beiden Seiten der Frage in diesem Fall sehr unterschiedlich.

1 Offensichtlich gehe ich davon aus, dass es keine zuvor unterzeichneten Vereinbarungen, keine Dina D'malchusa-Anträge usw. gibt - nur die einfache Frage, was Halacha im Allgemeinen sagt.

2 Offensichtlich würde diese Seite der Frage nicht zutreffen, wenn es wirklich einen Unterschied gibt, ob dieser eine Schüler kommt oder nicht; sagen, sie verlassen sich auf seinen Unterricht, um ihre Türen offen zu halten, oder wenn er einen Privatlehrer an der Schule hat, dem gesagt werden muss, dass er sich nicht auf ihn vorbereiten soll. Ich bin sicher, Sie können sich viele Fälle einfallen lassen, in denen diese Seite nicht zutreffen würde, und deshalb gehen sie jeden Tag davon aus, dass sein Kommen sie kostet. Natürlich trifft meine Frage in solchen Fällen nicht zu.

3 Ich bin mir nicht sicher, ob vorsätzliche Unterlassung, die dazu führt, dass eine Partei irregeführt wird, als Geneivas Da'as qualifiziert wird. Eine Quelle, die beweist, dass dies tatsächlich nicht Geneivas Da'as ist, würde als gültige Antwort auf diese Frage gelten.

Geht Ginevas Daas so weit, dass es andere in die Irre führt, dies aber nicht beabsichtigt ist? Menschen werden ständig in die Irre geführt, aber ich habe noch nie gehört, dass man aktiv vermeiden muss, Menschen aus Versehen in die Irre zu führen.
@Orion Ich habe keine Ahnung, ob Geneivas Da'as so weit reicht. Aber vielleicht könnte dies anders sein als im Normalfall – eine Person muss möglicherweise nicht vermeiden, jemanden unbeabsichtigt zu täuschen, aber ist das wahr, wenn die Irreführung aus einer absichtlichen Aussage an sie resultiert?
Ich weiß nicht, was Sie in dieser Frage suchen, insb. in Anbetracht Ihrer Fußnote. Die "moralische" Sache wäre, die Yeshiva zu informieren. AFAIK, jede Yeshiva reserviert eine maximale Anzahl von Plätzen pro Klasse, und sie informieren auch den Rebbe, wer in der Klasse sein wird. Selten lässt eine Yeshiva „Extras“ in den Unterricht ein, sodass Sie einen Platz von jemandem einnehmen, der möglicherweise auf einer Warteliste steht. Darüber hinaus bieten viele Yeshivot Schüler-"Profile" an, damit der Rebbe seine Klasse richtig auf die Unterbringung vorbereiten kann. Wenn Sie nicht kommen, ist es nicht einfach, jemanden mit demselben "Profil" wie Sie zu ersetzen.
@DanF Auch hier gehe ich von einem Fall aus, in dem es keine solchen mildernden Umstände gibt, in dem der Yeshiva oder einem Dritten keinerlei Verlust entsteht. Wie ich schon sagte: „Ich bin sicher, Sie können sich eine Menge Fälle einfallen lassen, in denen … jeder Tag davon ausgeht, dass sein Kommen sie etwas kostet. Natürlich gilt meine Frage in solchen Fällen nicht.“
@DonielF Ich denke, was Sie fragen, ist möglicherweise zu theoretisch, um praktisch zu sein. Wenn aus irgendeinem Grund niemandem ein Verlust oder Schaden zugefügt wird, welche anderen Faktoren könnten dann möglicherweise erforderlich sein, die jemanden erfordern würden, um sie zu informieren. Es ist eine nette Sache, aber wenn die Yeshiva sich so oder so nicht darum kümmert, warum sollten Sie es dann tun? Was ist, wenn Sie Ihre Argumentation privat halten möchten? Was wäre, wenn Sie eine schwere Krankheit hätten und nicht wollen, dass die Yeshiva davon erfährt? Wenn Sie anrufen, um zu sagen, dass Sie nicht kommen, werden sie unweigerlich nach dem Grund fragen, und Sie werden möglicherweise gezwungen zu lügen oder in eine unangenehme Position gebracht.
Gneivas Daas gilt nur, wenn man von der Situation profitiert . Wenn jemand zögert, kann er frei spekulieren. Das funktioniert natürlich in beide Richtungen.
Ich verstehe nicht, warum diese Situation vom bekannten Kurs der Dina Demalchuta abweichen sollte? Gibt es etwas Unklares in ihrer Vereinbarung?
@AlBerko Zuallererst Quelle für diese Definition von Geneivas Da'as? Zweitens, was hilft Dina Demalchusa? Was hat das damit zu tun?
1. Das ist die Definition aller Fehlverhalten - es ist nur dann eine Sünde, wenn einer es auf Kosten des anderen genießt. 2. Dies alles unterliegt ihrer vorherigen Zustimmung - Yeshivah-Vorschriften usw. Wenn es keine gibt oder unklar ist, befolgen wir die kommunalen oder staatlichen Vorschriften, die meines Erachtens die D"D sind.
@AlBerko 1. Schauen Sie sich tatsächlich die Halachos von Geneivas Da'as an und melden Sie sich bei mir. Es ist Reuven verboten, Shimon zum Essen einzuladen, mit der Absicht: "Ich weiß, dass Shimon an diesem Abend nicht kommen kann, also werde ich ihn einladen, damit er höher von mir denkt, dass ich mir die Mühe gemacht habe." wegen Geneivas Da'as. Welcher Aufwand entsteht in diesem Fall? Er führt Shimon in die Irre, weil Shimon denkt, dass Reuven nur eine Einladung ausspricht und nicht versucht, seine Gefühle zu manipulieren – aber es entsteht kein finanzieller Verlust für irgendjemanden!
@AlBerko 2. Sie sagen also, dass sie diese Vereinbarung einhalten müssen, wenn sie etwas unterschrieben haben, dass sie der Schule x Tage vor dem Schuljahr kündigen würden, wenn sie sich zurückziehen? Offensichtlich. Habe ich in meiner Frage etwas zu zuvor unterzeichneten Abkommen gesagt? Wenn es staatliche Vorschriften gibt, müssen sie sich daran halten - nicht unbedingt, hängt von Ihrer Definition von Dina D'malchusa ab, aber das ist weder hier noch dort; Ich habe gefragt, was die Halacha über diesen Fall sagt, nicht, was das weltliche Gesetz darüber sagt, an das wir gebunden sind. Aber ich sage "außer D"D", wenn Sie es vorziehen.

Antworten (2)

Seitdem ich diese Frage gestellt habe, habe ich gelernt, dass Geneivas Da'as nicht auf Fälle zutrifft, in denen jemand auf eine Weise handelt, die falsch interpretiert werden kann; Wenn jemand es von sich aus falsch interpretiert, ist das sein Problem.

Chullin 94b :

והא קמטעי להו אינהו הוא דקמטעו נפשייהו כי הא דמר זוטרא בריה דרב נחמן הוה קאזיל מסיכרא לבי מחוזא ורבא ורב ספרא הוו קא אתו לסיכרא פגעו אהדדי הוא סבר לאפיה הוא דקאתו אמר להו למה להו לרבנן דטרוח ואתו כולי האי א"ל רב ספרא אנן לא הוה "

Aber er führt ihn in die Irre! Er ist derjenige, der sich selbst in die Irre führt. So wie Mar Zutra, der Sohn von Rav Nachman, der von Sichra nach Bei Mechuza ging, und Rava und Rav Safra nach Sichra gingen. Sie stießen aneinander. [Mar Zutra] dachte, sie würden ihn begrüßen. Er sagte zu ihnen: „Warum haben sich die Rabbiner die Mühe gemacht, den ganzen Weg zu kommen?“ Rav Safra sagte zu ihm: „Wir wussten nicht, dass du kommst; Hätten wir das gewusst, hätten wir uns noch mehr Mühe gegeben!“ Rava sagte zu [Rav Safra]: „Warum hast du ihm das gesagt, was ihn verärgert?“ [Rav Safra] sagte zu Rava: „Wir haben ihn irregeführt!“ [Rava sagte zu Rav Safra] „Er hat sich selbst in die Irre geführt.“

Wir sehen von hier aus, dass man in der Lage ist, untätig zu bleiben, selbst wenn es falsch interpretiert werden könnte, solange man andere nicht aktiv in die Irre führt. Wenn sie sich irreführen, ist das in Ordnung.

Daher gilt Geneivas Da'as in diesem Fall nicht, und der Schüler kann sich die Zeit nehmen, die er braucht, bevor er es der Schule mitteilt.

Ich hasse es, eine gute Frage ohne eine lausige Antwort zu hinterlassen ...

Ihre Frage ist zweigeteilt und impliziert zwei Arten möglicher Übertretungen:

  1. Geldschäden . Diese basieren entweder auf einer bestehenden Vereinbarung oder dem akzeptierten Stand der Dinge (staatliche Vorschriften?), die ich zusammenfassend Dinah DeMalchutah nenne. Theoretisch könnte der Student also wie in der Vereinbarung beschrieben auf Schadensersatz verklagt werden.

  2. Nicht-monetäre בין אדם לחבירו Mizwot : wie Betrug, לפני עוור, Verschwendung von Mühe und Zeit, הונאה/הונאת דברים und mehr.

Deshalb muss unser frommer Schüler zwei Dinge überprüfen - a. was die offizielle Vereinbarung/Vorschriften sagen b. Gibt es mögliche "geistige Schäden" an bestimmten Personen zu verhindern.

Es ist auch wichtig anzumerken, dass es sehr ratsam ist, sich לפני משורת הדין zu benehmen . Wenn also eine frühere Benachrichtigung hilfreich sein könnte, sollte man in Betracht ziehen, sich so früh wie möglich zu informieren, wenn man sich entschieden hat.

Natürlich gibt es noch einen anderen Teil, der בין אדם למקום ist, wie der Gm sagt: „ה' יראה ללבב“, was bedeutet, dass man seine eigenen Absichten überprüfen sollte, um sicherzustellen, dass er bei allem, was er tut (sogar halachisch und legal), nicht die Absicht hat, Schaden anzurichten Trotzdem.

Vielen Dank, dass Sie meine Frage als gut ergänzt haben, aber das beantwortet meine Frage überhaupt nicht. Ihr Abschnitt „Geldschäden“ hilft nicht, da ich alle in Fußnote 1 meiner Frage ausgeschlossen habe. Meine Frage ist, was unter Ihren Punkt b fällt, also hilft es mir überhaupt nicht, zu sagen, dass er überprüfen soll, was unter Punkt b fällt. לפנים משורת הדין hilft auch nicht, da ich nicht frage, was er tun soll , sondern was er mindestens tun muss . Der einzige Teil, der anwendbar ist, ist Ihr letzter Absatz, aber das ist auch keine vollständige Antwort.
Ihre Frage war lang und ich habe wahrscheinlich meine Aufmerksamkeit verloren. Kannst du es für ADHSler wie mich kurz umformulieren?
Ich wundere mich wirklich, dass Sie sagen: " Nur die einfache Frage, was Halacha in einem allgemeinen Fall sagt. , und wenn man sie im Detail beantwortet, runzelt man die Stirn.
Ich runzle die Stirn, weil ich Ihre Punkte in meiner Frage ausdrücklich ausgeschlossen habe und der Rest Ihrer Antwort nur Flaum ist. Ich habe eine einfache Frage gestellt – trifft Geneivas Da'as hier zu, oder, da es ansonsten keine Rolle spielt, soll er alles aufschieben, was er will? Dina D'malchusa oder andere Überlegungen sind mir egal.
Wann muss ein Schüler seiner Schule mitteilen, dass er nicht zurückkehrt?
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