Wann wurde David Hamelech König?

Die Geschichte von David in Kürze, wie gewünscht:

Aus der Gemara ( Brachos 48b ) wissen wir, dass "ein Reich das andere nicht um Haaresbreite überlappen kann". Wann wurde David König? Als G'tt bedauerte, dass er Shaul zum König gemacht hatte? Bei Davids Salbung? Als Shaul starb? Als Ishboshes getötet wurde?

Ich dachte, das Judentum basiere auf Offenbarung an die ganze Nation. Samuel hat Dave privat gesalbt und der Rest der Israeliten muss "wissen", dass er ein rechtmäßiger König ist?
@JimThio Du verwechselst zwei sehr unterschiedliche Dinge. Das Judentum basiert auf der Massenoffenbarung am Sinai, ja. Das bedeutet nicht, dass jede nachfolgende Mitteilung von G-tt durch Massenoffenbarung erfolgen muss. Deshalb gibt es Propheten, um das Wort G-ttes, das wir auf dem Sinai gehört haben, weiter zu verkünden. Davids Autorität wurde vom Propheten Schmuel begründet und war kein Geheimnis.
Die Idee, dass das Judentum auf Massenoffenbarung basiert, kommt von der Idee, dass, wenn es nicht so wäre, A sagen kann, dass Gott mir gesagt hat, dass ich König sein werde. Wenn es sowieso privat ist, kann jeder sagen, dass Gott mir gesagt hat, dass ich König sein werde. Tatsächlich basiert jeder Bürgerkrieg in der Theokratie auf unterschiedlichen Meinungen darüber, wer Gott König sein will

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Davids Status nach seiner Salbung und vor Schauls Tod war laut Megilla 14b tatsächlich Gegenstand eines halachischen Streits zwischen ihm und Avigayil. David selbst war der Ansicht, dass er in jeder Hinsicht ein König war und dass daher Naval (der seinen Männern das Essen verweigert und ihn beleidigt hatte – 1. Sam. 25 ) ein Rebell gegen die Monarchie war und ohne Gerichtsverfahren hingerichtet werden konnte. Avigayil entgegnete, dass dies falsch sei, weil „Shaul noch lebt und טבעך sich noch nicht in der Welt ausgebreitet hat“, und David räumte den Punkt ein.

(Die Soncino-Übersetzung gibt טבעך als „dein Ruhm“ wieder, aber Rambam ( Hil. Gezeilah 5:18 ) – anscheinend basierend auf dieser Gemara (siehe Beur HaGra, Choshen Mishpat 369:9 ) – versteht es als „Münze“. Er so unterscheidet zwischen einem König, dessen Münzen im Umlauf sind und demonstrieren, dass das Volk ihn als legitimen Herrscher akzeptiert, und einem, der dieses Vertrauen nicht genießt. David gehörte also in dieser Zeit zur letzteren Kategorie.)

Nach Schauls Tod war David tatsächlich ein König, nur dass er zunächst nur über den Stamm Jehudah regierte ( 2 Sam. 2:4 ), während Ish Boshes für einen Teil oder die ganze Zeit über die anderen Stämme herrschte (siehe Kommentare ebd. 2:10-11). Wir stellen fest, dass die späteren Könige von Yisrael vs. Yehudah für halachische Zwecke als gleichberechtigt angesehen wurden (Yerushalmi, Horios 3:2), also hätte vermutlich dasselbe für David und Ish Boshes gelten müssen: Jeder war ein König innerhalb seines eigenen Einflussbereichs ( damit wird nicht gegen die Regel verstoßen, dass "ein Königtum das andere überlappt"). Auf jeden Fall werden die siebeneinhalb Jahre, bevor der Rest der Stämme David als König akzeptierte, zur Gesamtdauer seiner Regierungszeit hinzugerechnet ( 2. Sam. 5:5 und 1. Könige 2:11 ).

Politikwissenschaftler unterscheiden gern zwischen Regierung de jure (in den Büchern) und Regierung de facto (Fakten vor Ort); Rambams Währungsargument beweist de facto . Nach der Salbung war er also de jure König , aber nicht de facto .
Was ist mit der Tatsache, dass die Salbung eines Königs in Anwesenheit des Sanhedrins erfolgen muss, wie Malbim bei Davids dritter Salbung betont, was impliziert, dass er bis dahin halachisch kein König war ?
@jake: Vielleicht ist das tatsächlich nur für jemanden erforderlich, der das gesamte Volk regieren wird? Wir sehen, dass die Zekeinim auch nicht im Zusammenhang mit der Ernennung von Ish Boshes erwähnt werden (und was das betrifft, auch nicht von Yeravam oder Yehu oder einem der anderen späteren Könige).
Wurde Ish Boshes gesalbt? Sicherlich wurde keiner der späteren Malchei Israels mit dem Shemen Hamishcha gesalbt (Yehu wurde wegen seiner Rivalität mit jemand anderem gesalbt (kann mich nicht erinnern) und nicht einmal mit dem Shemen Hamishcha ), was impliziert, dass keiner von ihnen den vollständigen halachischen Status hatte als Könige sowieso.
Alle scheinen sich einig zu sein, dass David auserwählt wurde , bei Schmuels Salbung zu regieren, und bei seiner jeweiligen Salbung als Herrscher über jedes Königreich „akzeptiert“ wurde, aber wann treten die Halachos der Könige (wie Mored b'malchus ) ein?
@jake: du hast recht, mein Fehler - im Zusammenhang mit Ish Boshes wird keine Salbung erwähnt, nur dass Avner "ihn zum König gemacht hat". Zu Ihrem letzten Punkt jedoch: Dass sie die Shemen Hamishchah nicht für die Könige von Israel verwendeten, schmälert nicht ihren Status als Könige; es ist einfach so, dass es den Königen des Hauses David vorbehalten ist (Rambam, Hil. Klei Hamikdash 1:7). Wie dem auch sei, mein Punkt war, dass vielleicht die ganze Zeremonie – mit Salbung, dem Sanhedrin und (laut Hil. Melachim 1:3) einem Navi – nur für einen König über die ganze Nation benötigt wird.
@jake: hatte deinen letzten Kommentar nicht früher gesehen. Genau das war der Streit zwischen David und Avigayil, oder? Später sehen wir, dass die Halachos von Mored b'malchus (fälschlicherweise, aber in Übereinstimmung mit dem Rechtsprotokoll) in Bezug auf Achav und Navos angewendet wurden, was auch zeigt, dass sie für einen König über einen Teil der Nation gelten - wie Achav war und als David war nach Shauls Tod.
@Alex, interessant. Es scheint, dass David halachisch den Status eines Königs hatte, selbst als er nur über Yehuda regierte, wie Ihr Vergleich mit Achav nahelegt. Aber bevor er über irgendjemanden herrschte und von Shmuel nur „im Voraus gesalbt“ wurde, war er sich nicht sicher, ob er den Status eines halachischen Königs hatte, und dies war sein Streit mit Avigail
Also argumentiert Dave, dass er für Abigail ein König ist, dass er behauptet, dass er von einem alten Mann im Geheimen gesalbt wurde, und das war's? Jeder muss glauben, dass er König ist und Steuern zahlen? Auch wenn er glaubt, ein König zu sein, während Saul noch lebt, warum ist er dann kein Rebell?

Was ist mit der Tatsache, dass es möglich ist, dass David zwei Jahre lang König von NUR Juda war und dann in Hevron blieb, aber noch weitere 5,5 Jahre König über ganz Israel war, bevor er nach Jerusalem zog?

Dies scheint eine wahrscheinliche Idee zu sein, da Ish Boshet kein sehr guter König war und Avner brauchte, um sein Königtum zu behalten. Wenn das der Fall ist, wurde David zwei Jahre nach Shauls Tod König.

Du meinst König über ganz Israel zwei Jahre nach Shauls Tod. Wie möchten Sie Schmuel 2 5:5 erklären?
Übrigens, Morah Hochman, willkommen bei judaism.SE. Bleiben Sie dran und stellen/beantworten Sie weitere Fragen!
In Shmuel 5.5 funktioniert die Mathematik also nicht. Es sagt uns, dass David 40 Jahre lang König war. Er war 7,5 Jahre lang König in Hevron und 33 Jahre lang in Jerusalem. Was ist es 40yrs oder 40,5yrs. Die Rabbiner lehren, dass er wirklich 32,5 Jahre lang König in Jerusalem war, aber um Jerusalem Ehre zu erweisen, wird die Zahl im Text aufgerundet.
Ja, in der Tat. Worauf ich mich jedoch bezog, war, dass der Pasuk dort angibt, dass David 7,5 Jahre lang König über Yehuda in Chevron und 33 Jahre lang über Israel in Jerusalem war. Das scheint nicht zu Ihrer "Möglichkeit" zu passen, dass er bereits 5,5 Jahre vor seinem Umzug nach Jerusalem über Israel regierte.
@jake, eigentlich Malbim an II Sam. 2:10 legt nahe, dass Ish Boshes tatsächlich nur zwei Jahre lang über elf Stämme regierte und dann für die nächsten fünfeinhalb Jahre sein Königreich allmählich schrumpfte – mit immer mehr Stämmen oder Segmenten von Stämmen, die zu David übergingen. In gewisser Weise ist es also nicht völlig falsch zu sagen, dass David während dieser Zeit über mehr als Yehudah herrschte.
Der Bericht über diese Geschichte im Buch der Chroniken unterstützt die Malbim in diesem Punkt. Nach zwei Jahren gingen langsam Teile Israels an David und machten ihn so zum König über immer mehr Israel, bis Ish Boshet starb, als er offizieller König von ganz Israel wurde.
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