Warum wusste Shaul nicht, wer David war, als David gegen Goliath kämpfte?

In שׁמואל א טז ist Shaul verzweifelt:

14 : וְר֧וּחַ יְativ

Der Geist Gottes verließ ihn. Seine Berater empfehlen ihm daher, jemanden zum Harfenspielen zu holen, damit er ihm hilft. Einer seiner Berater empfiehlt dem jungen David:

18 : וַיַּעַן֩ אֶחָ֨ד מֵהַנְּעָרִ֜ים וַיֹּ֗אמֶר הִנֵּ֨ה רָאִ֜יתִי בֵּ֣ן לְיִשַׁי֮ בֵּ֣ית הַלַּחְמִי֒ יֹדֵ֣עַ נַ֠גֵּן וְגִבּ֨וֹר חַ֜יִל וְאִ֧ישׁ מִלְחָמָ֛ה וּנְב֥וֹן דָּבָ֖ר ְאִ֣ ְאִ֣ ַ & arf עִמּֽwor

David wird namentlich empfohlen und ihm werden viele wirklich nette Eigenschaften zugeschrieben: tapfer, Kriegsmann, weise, gutaussehend.

Als David zu Shaul kommt (bevor er überhaupt Musik spielte), ist Shaul in David verliebt:

21 : וַיָּבֹ֤א דָוִד֙ אֶל־שָׁא֔וּל וַֽיַּעֲמֹ֖ד לְפָנָ֑י

Darin steht, dass Shaul David sehr liebte und ihn zu seinem Diener machte. Und dann bittet er Davids Vater Yishai um Erlaubnis, David an seiner Seite zu behalten, weil Shaul David sehr bevorzugt.

22 : וַיִּשְׁלַ֣ח שָׁא֔וּל אֶל־יִשַׁ֖י לֵאמֹ֑ר יַעֲמָד־נָ֤א דָוִד֙ לְפָנַ֔י כִּֽי־מָ֥צָא חֵ֖ן בְּעֵינָֽינָֽ

Und David war erfolgreich darin, Shaul durch seine Harfenisterei den Frieden zurückzugeben.

23 : וְהָיָ֗ches בִּֽהְי֤וֹת רֽוּחַ־אֱלֹהִים֙ אֶל־שָׁא֔וּל ְלָקַ֥ח דָּוִ֛ד אֶת־הַכִּנּ֖וֹר ְנִגֵּ֣ן בְּיָד֑וֹ ְרָוַ֤ח לְשָׁאוּל֙ וְט֣וֹב ל֔וֹ וְסָ֥רָה מֵעָלָ֖יו ר֥וּחַ הָרָעָֽ jähr

Sehr schön, oder? Scheint, als ob Shaul David sehr nahe steht, weiß, wer er ist, weiß, wer sein Vater ist, hält ihn in der Nähe.

Gehen Sie nun zum nächsten Kapitel (Schmuel Alef 17), der Geschichte von Goliath

David ist nicht mehr an der Seite von Shaul, er ist zurück bei seinem Vater (wie konnte das passieren, als er Shauls enger Begleiter war?). Und Shaul geht nach Emek haElah, um gegen die Pelishtim zu kämpfen, angeführt von Goliath, der die israelitische Armee herausfordert und in Verlegenheit bringt. Wir sind David bereits zweimal im vorigen Kapitel vorgestellt worden (einmal, als Schmuel ihn salbte, und einmal, als er zu Shaul gebracht wurde). Doch jetzt wird er uns wieder vorgestellt, als ob wir ihn nie getroffen hätten:

12 : וְדָוִד֩ בֶּן־אִ֨ישׁ אֶפְרָתִ֜י הַזֶּ֗ה מִבֵּ֥ית יְהוּדָ֔ה וּשְׁמ֣וֹ יִשַׁ֔י וְל֖וֹ שְׁמֹנָ֣ה בָנִ֑ים וְישׁ֙ ִשַׁ֔ימֵ֣י שָׁא֔וּל זָקֵ֖ן בַאֲנָשִֽׁים בַאֲנָשִֽׁים בַאֲנָשִֽׁ בַאֲנָשִֽׁים בַאֲנָשִֽׁ בַאֲנָשִֽׁים בָּ֥א בַאֲנָשִֽׁים בָּ֥א בַאֲנָשִֽׁים בָּ֥א בַאֲנָשִֽׁים

David wird von seinem Vater geschickt, um zu sehen, wie es seinen Brüdern geht (die Brüder sind Soldaten in der Armee, während David, der im vorherigen Kapitel als tapferer und starker Krieger beschrieben wurde, dies nicht ist).

Alle haben Angst vor Goliath und weigern sich, auf seine Herausforderung zu antworten. David nennt ihn in Vers 26 einen ערל (unbeschnitten) und als die Nachricht von diesem Trotz Shaul erreicht, wird David zum König gebracht.

Es gibt eine Implikation einer gewissen Vertrautheit zwischen David und Shaul, da sie sich scheinbar auf Augenhöhe unterhalten (David spricht Shaul nie an, als wäre er ein König), aber es gibt bis zu diesem Punkt auch nichts Explizites, das zeigt, dass Shaul es sehr gut wusste wer David war.

David tötet die Philister, erschreckt ihre Armee zum Massenrückzug und kehrt mit Goliaths Kopf zurück.

Und Shaul fragt General Avner (nachdem David mit ihm gesprochen hat, als er losgeht, um Goliath zu treffen):

55 : וְכִרְא֨וֹת שָׁא֜וּל אֶת־דָּוִ֗ד יֹצֵא֙ לִקְרַ֣את ppe ַפְּלִשְׁתִּ֔ אָמַ֗ר שַׂ֣ר הַצָּבָ֔א בֶּן־מִי־זֶ֥ה הַנַּ֖עַר אַבְנֵ֑ר ַ ַ & אַבְנֵ֔ר חֵֽי־נַפְשְׁךָ֥ הַמֶּ֖לֶךְ אִם־יָדָֽעְתִּי

56: וַיֹּ֖אמֶר הַמֶּ֑לֶךְ שְׁאַ֣ל אַתָּ֔ה בֶּן־מִי־זֶ֖ה הָעָֽלֶם׃

Wessen Sohn ist der Jüngling?

Wirklich? Shaul weiß nicht, wessen Sohn der Junge ist? Im vorigen Kapitel ließ er Yishai (Davids Vater) wissen, dass er David nahe halten würde, weil Shaul David so sehr liebte. Und jetzt weiß er nicht, wer David ist?

57: וּכְשׁ֣וּב דָּוִ֗ד מֵֽהַכּוֹת֙ אֶת־הַפְּלִשְׁתִּ֔י וַיִּקַּ֤ח אֹתוֹ֙ אַבְנֵ֔ר וַיְבִאֵ֖הוּ לִפְנֵ֣י שָׁא֑וּל וַפְּלִשְׁתִּ֖ & בְּיָדֽוֹ׃

58: וַיֹּ֤אמֶר אֵלָי

Und mit tropfendem Kopf in der Hand kann nur David die Antwort liefern (keiner der Berater des Königs weiß, wer David ist, obwohl sie ihn ein Kapitel zuvor wegen seiner hervorragenden Qualitäten empfohlen haben).

Die Frage

Was geht hier vor sich?

  1. Sind die Kapitel chronologisch falsch geordnet (und die Ereignisse mindestens am Ende von Kapitel 16 ereigneten sich nach denen von Kapitel 17)? Dies scheint am sinnvollsten zu sein, denn wie erklären Sie sonst, warum in Kapitel 17 niemand wusste, wer David war? Text? Und gibt es dafür eine Quelle?
  2. Wenn die Kapitel chronologisch geordnet sind, wie erklären wir dann das Ende von Kapitel 17, wenn niemand weiß, wer David ist – nicht Shaul, nicht seine Berater? Warum sollte David nicht bereits in der Armee sein, wenn er zu diesem Zeitpunkt dafür bekannt war, so mutig und stark zu sein?

(Anmerkung: Alle Ehre gebührt meiner brillanten Frau für die Fragestellung - ich bin nur diejenige, die hier postet)

"Alles Lob an meine brillante Frau, die die Frage gestellt hat". Von jetzt an, beginnend morgen Nacht und von nun an jede Sabbatnacht, wann immer du פיה פתחה בחכמה sagst, solltest du an diese Frage und ihre Antworten erinnert werden!

Antworten (2)

Diese Frage wird von vielen Kommentatoren gestellt, also ist Ihre Frau in guter Gesellschaft :)

Ich bringe vier der oben genannten Kommentatoren hierher:

  1. Raschi (Samuel 1, 17, 55) (teilweise)

    וכי לא ppe & מכירוהלא כתיב (לעיל טז כא כא כא כא כא ו ו & א 2 מאד מתנהג בטכסיס & מלכות כל כל אלא ממשפחת ממשפחת פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ פרץ מתנurz ...

    Saul wusste zwar, wer David war, aber da er sah, wie David „königlich“ handelte (dh wie er sprach, als er gegen Goliath kämpfte usw.), drehte sich seine Frage an Avner um Davids Abstammung, da Saul sich jetzt Sorgen darüber macht, dass er König wird . Obwohl er also wusste, wer David war und wer sein Vater war, interessierte er sich jetzt für mehr Details über die Familie.

  2. Metzudat David (dort)

    מפני הרוח הרעה שכח שם אביו.‏

    Er vergaß den Namen von Davids Vater wegen des „bösen Geistes“, der auf ihm lastete.

  3. Radak (dort, teilweise)

    פירש אדוני אבי ז"ל כי כאשר ראה שאול את דוד יוצא לקראת הפלשתי בלא פחד, שאל לאבנר בן מי זה הנער, כלומר תדע אם ישי אביו היה גבור חיל, שנבטח על גבורת הבן, כי אם הוא גבור בן גבור, יוסיף אומץ. ואבנר לא ידע כי ישי היה זקן בימים ההם...‏

    Radak bringt die Erklärung seines Vaters, dass Saul, als er Davids Tapferkeit sah, Avner fragte, ob sein Vater (Yishai) auch ein Held sei, denn wenn dem so ist, dann ist dies ein Mann, mit dem man rechnen muss. Avner wusste die Antwort nicht, und später (siehe Radaks Kommentar) sagt David, dass er tatsächlich der Sohn von Yishai ist – ein großer Kriegsmann.

  4. Malbim (dort)

    האלהיים יאמרו... כי עת יופיע האור האלהי ויבקע כשחר אורו על איש הרוח, אז יתהפך לאיש אחר, כי קרן אור פניו והוד והדר לפניו, ומצד זה בעת התלבש דוד רוח גבורה וזהר אלהי לא הכירו שאול עתה, וידרוש לאמר מי האיש הרוח הלז . אולם לפי הפשט, אחר ששאול הבטיח לתת את בתו להמנצח את הפלשתי, אז תיכף בהתנדב דוד ללחום אתו עלה על לבו כי בהכרח יצטרך לשלם נדרו ולתת לו את בתו, ולכן דרש תיכף על כבוד בית אביו, לא לדעת שמו, כי ידע ששם אביו ישי , רק לדעת יחוסו ומעלתו, ואמרו בן מי זה הנער אבנר אבנר אבנר & א אם אביו מיוחס נכבד נש פנ & ראה שי שיתחתן מלך מלך לא מענ עלה זז זי כבי כב כב כב כב 21 מלך מלך ש אז על זה כיתחתן עם מלך כב ש אז עלה זי כביתחתן מלך מלך כב כב & כב &kunft כב כב כב כב 21 מלך ש דע מענ עלמענ.

    Er bringt zuerst eine Erklärung von den „Göttlichen“ (jene, die dies basierend auf spirituellen Regeln, den inneren heiligen Wirkungen usw. erklären), die erklären, dass, als David solch spirituelle Tapferkeit und Glauben ausdrückte, dies ihn körperlich und körperlich veränderte Seele, er war erfüllt von geistlichem Licht, also erkannte Saul ihn dieses Mal nicht. Der Malbim sagt dann jedoch, dass die einfachere Erklärung darin besteht, dass Saul, da er seine Tochter der Person versprochen hat, die Goliath getötet hat, nun an der Abstammung und Ehre von Davids Vater (und Haus) interessiert ist. Saul weiß also, wer David ist, möchte aber jetzt mehr Informationen über Davids Abstammung. Später antwortet David demütig, dass sie nicht von großer Abstammung seien, sondern einfache Diener des Königs.

Wie Sie sehen können, behaupten viele Kommentatoren, dass Saul tatsächlich wusste, wer David war, aber jetzt fragte, wessen Sohn er ist, was bedeutet, dass er Informationen über Davids Vater und seine Abstammung haben wollte (sei es aus Angst um seinen Thron oder um zu sehen, ob er ist bereit, seine Tochter zu heiraten).

Gute Antwort. Zusätzlich zu dem oben Gesagten hatte ich vor einiger Zeit von meinem Rav gehört, dass es etwas zu überprüfen gäbe, ob seine Abstammung von Peretz oder Zerach sei. Anscheinend konnte nur die Peretz-Linie König werden, aber nicht Zerach. Das war etwas, was Saul befürchtete, dass David von Peretz sein könnte. Wissen Sie zufällig, welcher Kommentar darüber spricht?
@DanF Das ist genau die Fortsetzung von Rashi :)
@DanF Rashi zitiert einen Midrasch in Rus Rabbah (4:9). Der vollständige Midrasch berichtet, dass Sha'ul wusste, dass David aus Shevet Yehudah stammte und daher dazu bestimmt war, eine Art Anführer zu sein, aber er war sich nicht sicher, ob er aus Peretz stammte und daher den Thron an sich reißen könnte, oder ob er aus Zerach stammte und dies tun würde nur ein untergeordneter Offizier sein. Doeg verleumdete ihn dann und sagte, er stamme von Rus ab, worauf Avner antwortete: "Moavi v'lo moaviah." Doeg fragte dann, warum wir nicht "Mitzri v'lo mitzris, edomi v'lo adomis" sagen. Siehe weiter dort, wo der Midrasch auf die technischen Gründe für die Derasch eingeht.
Warum kann Peretz König sein, aber Zerach nicht?
Peretz war der Erstgeborene von Yehuda, daher erbte er Yehudas Status als Stammvater der Könige.

Im Gegensatz zu einigen der anderen erwähnten Kommentatoren akzeptiert Ralbag Sauls Frage für bare Münze und liefert eine praktische Erklärung:

רבים יתמהו איך יתכן שלא ידע שאול בן מי הוא וכבר סיפר במה שקדם שכבר שלח שאול מלאכים אל ישי שישב בנו דוד עמו וידמה כי המלך לרוב עסקיו ולרוב הבאים לפניו לא יוכל להכיר כל אחד מהם בפרט ויתבאר מתשובת דוד לו ששאילת שאול לא היתה כי אם לדעת מי הוא כדי שיתבאר לו מאיזו משפחה הוא כי כבר הבטיחהו שיתן לו בתו לאשה

Viele haben sich gefragt, wie es möglich ist, dass Saul nicht wusste, wessen Sohn [David] war, wenn bereits im Vorhergehenden gesagt wurde, dass Saul bereits Agenten zu Jesse geschickt hatte, dass sein Sohn David bei [Saul] leben sollte. Und es scheint, dass der König aufgrund seiner vielen Pflichten und der vielen, die vor ihm standen, nicht in der Lage war, jeden einzeln anzuerkennen. Und aus Davids Antwort geht klar hervor, dass Sauls Frage nur darauf abzielte, festzustellen, wer er war, um [Saul] klarzustellen, aus welcher Familie [David] stammte, da [Saul] [David] bereits versprochen hatte, dass er ihm seine geben würde Tochter als Ehefrau.