Wartezeit vor der Konvertierung des IRA nach der Neucharakterisierung

Ich habe meine 2015 Roth IRA-Beiträge als traditionelle, nicht abzugsfähige IRA-Beiträge neu charakterisiert. Ich möchte nun alle meine traditionellen Beiträge in Roth IRA umwandeln. Wie lange muss ich warten, bevor ich umwandele? Einige Quellen scheinen darauf hinzudeuten, dass es keine Wartezeit gibt, aber einige Quellen sagen, dass es eine Wartezeit von 30 Tagen gibt.

Meine vorherige Antwort wurde gelöscht, da ich das neue Steuerjahr nicht berücksichtigt habe und es sich daher nicht um eine Rückumwandlung handelte. Nur um sicherzustellen, dass ich den Zeitplan korrekt habe, haben Sie im Steuerjahr 2015 zu einem Roth beigetragen und diesen Beitrag dann als traditionell neu charakterisiert, und jetzt, im Jahr 2016, möchten Sie zurückgehen und den Beitrag von 2015 wieder zu einem Roth charakterisieren?
Die Umschreibung einer Art von IRA-Beitrag zu einer anderen Art von IRA-Beitrag bedeutet, dass Sie rückwirkend „vorgeben“, dass Sie den Beitrag zur zweiten Art von IRA-Beitrag von Anfang an geleistet haben (und er wird steuerlich so behandelt). Wenn Sie einen Roth-IRA-Beitrag in einen traditionellen IRA-Beitrag umwandeln und ihn dann in einen Roth-IRA-Beitrag umwandeln, ist das ein kompletter No-Op. Warum würdest du das tun? War die erste Neucharakterisierung ein Fehler? Oder meinst du nicht wirklich "Umcharakterisierung"?
Außerdem können Sie die Beiträge eines Jahres nur bis zum Ablauf der Steuererklärungsfrist für dieses Jahr umschreiben. Es ist zu spät, die Beiträge von 2015 jetzt neu zu charakterisieren.
@ user102008 korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber ich glaube, es enthält Verlängerungen und Sie erhalten eine Verlängerung von 6 Monaten, wenn Sie Ihre Steuererklärung rechtzeitig eingereicht haben.
@pilz: Ja, das stimmt. Ich bin mir aufgrund Ihrer Frage immer noch nicht sicher, ob Sie von einer Neucharakterisierung sprechen.
Ja, ich glaube, ich meine konvertieren.
@mushroom: Ich habe die Frage bearbeitet

Antworten (3)

In diesem Bereich werden sehr spezielle Begriffe verwendet, die ich fett markiert habe.

Szenario 0 (nicht Ihres): Sie tragen zu einem traditionellen IRA im nicht abzugsfähigen Modus bei (aus irgendeinem Grund, z. B. ist Ihr Einkommen zu hoch, um sich für einen normalen IRA oder Roth zu qualifizieren). Sie wollen einen Backdoor-Roth machen . Sie können sofort zu Roth wechseln.

Szenario 1: Sie tragen zu einem Roth bei, ohne zu wissen, dass Sie das nicht dürfen. Sie möchten es als nicht abzugsfähige IRA umcharakterisieren , die keine Einkommensgrenzen hat. Tun Sie dies so schnell wie möglich, wenn Sie noch innerhalb der Fristen dafür sind.

Szenario 2: Nachdem Sie Szenario 1 durchlaufen haben, möchten Sie nun die Backdoor Roth ausnutzen und diese „ND trad IRA“ in Roth umwandeln . IRS ist in dieser Situation überraschend wortkarg. Das nächste, was ich finden konnte, ist diese entfernte Beziehung , die besagt, warten Sie bis zum nächsten Steuerjahr oder 30 Tage, je nachdem, welcher Wert größer ist (siehe 4. Frage). Es kommt selten vor, dass die IRS stark am Steuerrecht interessiert ist, aber es scheint, als würden sie die Roth-Hintertür nicht mögen.

Das macht einen gewissen Sinn, da es die IRS-Doktrin ist, dass Sie, wenn Sie absichtlich eine Reihe von Aktionen AB und C ausführen, die dieselbe Wirkung wie Aktion X haben, wirklich Aktion X ausgeführt haben und als solche behandelt werden sollten: Die Maßnahmen AC laufen auf die Strukturierung der Maßnahme X hinaus. Der IRS betrachtet die Roth-Grenzen und Neucharakterisierungsregeln als solide gesetzlich verankert ... Und die Roth-Umwandlung ohne Einkommensgrenzen als nicht gut etabliert im Gesetz, vorbehaltlich einer Aufhebung und / oder rechtlichen Auslegung Zeit . Meine Sorge ist also, wenn ich vor einem Steuergericht stehe, könnte ich „neues Recht machen“ (dh Rechtsprechung) und ich möchte so gut wie möglich im bestehenden Steuerrecht verankert sein.

Die Links sind nützlich und ich glaube, sie unterstützen meine eigene Antwort, aber wo beantworten Sie die Frage, wenn Sie die Links nicht lesen? Ein bisschen Bearbeitung dazu, und ich werde mein DV rückgängig machen.
Szenario 2? Alles, worum ich bitte, ist, dass Sie das Timing klären und die Mitglieder sich nicht auf einen Link verlassen, der kaputt geht. Kein Krieg, nicht einmal ein Scharmützel. Weil ich denke, wir sind uns einig.
Fair genug, ich finde immer noch, dass das Downvoting des Haartriggers, nun ja, inkonsistent mit anderen SEs ist. (Zugegeben, andere SEs können hart zu Leuten mit einem Ruf von 1 oder 101 sein, aber sie kommen schnell darüber hinweg.) Die Frage ist von Natur aus schwierig, da der IRS bei diesem Thema so stumpf ist. Ich höre selten, dass Steuerexperten sagen: „IRS gefällt nichts“.
Ich schätze den Gegenbesuch und die Bearbeitung. Und ich habe das DV wie versprochen rückgängig gemacht. Ja, jeder Stapel hat seine eigene Persönlichkeit. Ich habe auf einen geantwortet, bei dem ein Mod in Sekundenschnelle ohne Nachfrist zum Bearbeiten gelöscht wurde, um meine Antwort besser zu verdeutlichen. Ich habe nicht vor, dort viel Zeit zu verbringen. DVs sind auch interessant, da die meisten nicht mit einem Kommentar kommen. Ich versuche, offen und ehrlich zu sein.

Sie schrieben: "Ich möchte jetzt alle meine traditionellen Beiträge als Roth-Beiträge umcharakterisieren."

Ich denke, du meinst Konvertieren nach Roth, richtig? Sie müssen 30 Tage warten.

Jedes Jahr wandle ich IRA-Geld in Roth um. Dann, im März, wenn ich meine MIL-Steuern mache, charakterisiere ich sie neu, um ihr steuerpflichtiges Einkommen genau auf die 15/25-%-Linie zu setzen. 30 Tage später wird es erneut konvertiert.

Bearbeiten - Ich habe auf 30 Tage aktualisiert, ich habe über etwas anderes nachgedacht. Eine Konvertierung ist, wenn Sie traditionelle IRA-Gelder nehmen und in eine Roth IRA konvertieren. Man würde dies aus vielen Gründen tun, meiner wäre, die Steuerklasse meiner MIL jedes Jahr "aufzufüllen".

Die Neucharakterisierung nimmt einen Teil oder die gesamte Umwandlung und kehrt sie um, indem sie sie zurücksetzt. Dies kann mehrere Gründe haben -

  • Sie haben das Ziel überschritten und werden in der nächsten Stufe besteuert.
  • Die umgewandelten Vermögenswerte sind im Preis gefallen, warum sollten Sie Steuern auf 10.000 US-Dollar zahlen, wenn diese Vermögenswerte jetzt 6.000 US-Dollar wert sind?
  • Du hast deine Meinung geändert (es passiert)
Dies könnte in eine andere Frage gehören, aber könnten Sie den Unterschied zwischen Konvertierung und Neucharakterisierung erklären? Und woher kommt die 60-Tage-Zahl?
Ich habe meinen Beitrag aktualisiert.
Ah okay. Meine spezifische Situation ist, dass ich entdeckte, dass es mir 2015 nicht erlaubt war, Beiträge zur Roth IRA zu leisten, also habe ich die Beiträge von 2015 in traditionelle IRA-Beiträge umbenannt. Aber anscheinend kann ich dann das traditionelle wieder in ein Roth umwandeln (nicht sicher, ob es umcharakterisiert oder umgewandelt wird), obwohl ich überhaupt keine Beiträge zum Roth leisten durfte. Das versuche ich zu tun.
Ja, 30 Tage...
@mushroom: Wenn Sie nicht zu einem Roth-IRA-Beitrag beitragen dürften, würde eine erneute Charakterisierung zu einem Roth-IRA-Beitrag bedeuten, dass Sie einen Roth-IRA-Beitrag haben, was Ihnen nicht gestattet war – das ist nicht das, was Sie wollen . Sie möchten Gelder von einem traditionellen IRA-Konto in Roth IRA umwandeln .
@JoeTaxpayer: Sie müssen nicht 30 Tage warten.
@JoeTaxpayer aus Neugier, warum kümmert es dich, wenn du in die 25% Steuerklasse gehst? Diese zusätzlichen 10 % gelten nur für das Geld über dem Schwellenwert, oder übersehe ich etwas?
Bei 200.000 US-Dollar in ihrem IRA wird die gesamte Summe zu 15 % umgewandelt, indem sie genau genug umwandelt, um die 15-%-Spanne zu übertreffen. Die Differenz von 10 % auf diesen Geldbetrag beträgt 20.000 $. Dies gilt natürlich nur für den darüber hinausgehenden Betrag. Und ich habe von Leuten gelesen, die riesige Summen umgetauscht haben und deren Grenzrate bei über 35 % lag. Alle gehen in den Ruhestand ohne Vorsteuergeld.
@ user102008 - Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die IRS-Regs richtig gelesen habe, aber ziemlich sicher bedeutet nicht sicher. Können Sie Ihre Behauptung, dass ich mich irre, zitieren? Meine Antwort basiert auf der Tatsache, dass der IRS nicht zwischen der Neucharakterisierung von dem Wunsch, die Art einer Einzahlung zu ändern, und dem Rückgängigmachen einer Umwandlung unterscheidet.
@JoeTaxpayer: "IRS unterscheidet nicht zwischen der Neucharakterisierung von dem Wunsch, die Art einer Einzahlung zu ändern, und dem Rückgängigmachen einer Konvertierung." Sie sind anders. Alle Vorschriften zu Rückumwandlungen sprechen speziell von Umcharakterisierungen, die Umwandlungen rückgängig machen. Und tatsächlich sprechen die Vorschriften ausdrücklich von der Zeit, in der das Steuerjahr der ersten Umwandlung durchgeführt wurde, was keinen Sinn ergeben würde, wenn es keine erste Umwandlung gab.

Es gibt keine Wartezeit. Sie können sofort konvertieren.

Die 30 Tage, von denen Sie vielleicht gehört haben, sind wahrscheinlich auf die Beschränkungen für Rückumwandlungen zurückzuführen (Umwandlung von Traditional zu Roth, Neucharakterisierung, um die Umwandlung rückgängig zu machen, und dann erneute Umwandlung von Traditional zu Roth), in diesem Fall müssen Sie bis zum 30. warten Tage nach der rückgängig gemachten Neucharakterisierung oder bis zum Jahr nach der ersten Konvertierung, je nachdem, welcher Zeitpunkt später liegt. Hier gibt es keine erneute Konvertierung (Sie haben keine Konvertierung neu charakterisiert, um sie rückgängig zu machen); es ist nicht relevant für Ihre Situation.

Wandeln Sie sofort in Roth um. Recharakterisieren Sie einen fehlgeleiteten Roth wieder in einen nicht abzugsfähigen IRA, um Strafen zu vermeiden, so schnell wie möglich, wenn sich das Fenster nicht geschlossen hat. Konvertieren Sie das neu charakterisierte Jetzt-Traditionelle zurück zu Roth, kompliziert, dies kann helfen irs.gov/retirement-plans/…
@Harper: Keines der Dinge in diesem Link ist irrelevant.
Wartezeit vor der Konvertierung des IRA nach der Neucharakterisierung
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