Warum haben vor Gutenberg bewegliche Letternsysteme keine Druckrevolution ausgelöst? [Duplikat]

Aus Wikipedia

Um 1040 wurde das erste bekannte bewegliche Letternsystem in China von Bi Sheng aus Porzellan geschaffen. Bi Sheng verwendete Tonschrift, die leicht zerbrach, aber Wang Zhen hatte bis 1298 eine haltbarere Schrift aus Holz geschnitzt. Er entwickelte auch ein komplexes System von Drehtischen und Nummernverknüpfungen mit geschriebenen chinesischen Schriftzeichen, die das Setzen und Drucken effizienter machten.

Der Kupferdruck mit beweglichen Lettern entstand zu Beginn des 12. Jahrhunderts in China. Es wurde beim großflächigen Drucken von Papiergeld verwendet, das von der Nördlichen Song-Dynastie ausgegeben wurde. Bewegliche Lettern verbreiteten sich während der Goryeo-Dynastie nach Korea.

Um 1230 erfanden Koreaner einen beweglichen Metalldruck aus Bronze. Das 1377 veröffentlichte Jikji ist das früheste bekannte metallgedruckte Buch. Typguss wurde verwendet, angepasst an das Verfahren zum Gießen von Münzen. Das Schriftzeichen wurde in Buchenholz geschnitten, das dann in einen weichen Ton gepresst wurde, um eine Form zu bilden, und Bronze in die Form gegossen, und schließlich wurde die Schrift poliert. Die koreanische Form des beweglichen Metalltyps wurde von dem französischen Gelehrten Henri-Jean Martin als "sehr ähnlich zu Gutenbergs" beschrieben.

Um 1450 führte Johannes Gutenberg das erste Buchdrucksystem mit beweglichen Lettern in Europa ein. Er brachte Innovationen im Gießtyp auf der Grundlage einer Matrize und einer Handform, Anpassungen an die Schneckenpresse, die Verwendung einer Tinte auf Ölbasis und die Schaffung eines weicheren und saugfähigeren Papiers voran ... Die hohe Qualität und der relativ niedrige Preis der Gutenberg-Bibel (1455) begründete die Überlegenheit beweglicher Lettern für westliche Sprachen.

Das klingt für mich so, als hätte es vor Gutenberg eine Druckrevolution gegeben. Warum ist es nicht früher passiert?

warum Fragen schwer zu beantworten sind. Im Allgemeinen wissen wir selten, was die spezifischen Faktoren sind, die eine Technologie zur Einführung bringen.
Wirtschaft. Sie brauchen einen Markt für massenproduzierte Bücher und Sie brauchen bewegliche Lettern, um die Produktionskosten zu senken, damit die Bücher erschwinglich sind – ich könnte mir vorstellen, dass ein Skript mit Tausenden von Zeichen sehr hohe Anlauf- und Satzkosten verursachen würde entsprechend teure Bücher.
Hinzu kommt der Nachfragefaktor. Wie viel Prozent der Chinesen des 12. Jahrhunderts waren im Vergleich zu den Deutschen des 15. Jahrhunderts des Lesens und Schreibens kundig? Und in Europa war eine große religiöse Reform im Gange, wo viele Menschen eine Bibel in einer ihnen verständlichen Sprache lesen wollten. Es reicht nicht aus, eine großartige Erfindung zu haben, es ist auch erforderlich, eine ausreichende Anzahl von Menschen zu haben, die sie nutzen möchten. Eine Revolution braucht eine Ursache, nicht nur ein Mittel.
@RayButterworth Wirklich? Überall verbreiteten sich Pressen, die 80 Jahre lang lateinische Bibeln druckten, bevor die erste Luther-Version in der Umgangssprache verfügbar wurde…
Das lateinische Alphabet lässt sich auch sehr leicht mit beweglichen Lettern gießen. Chinesisch hat den zusätzlichen Vorteil, dass es eine feste Breite hat, aber diese Tausenden von Zeichen müssen die Dinge erschweren.
@Mark Olson scheint jedoch einen Markt für Holzschnittdruck zu geben .
Hangul sollte viel einfacher zu drucken sein, aber es wurde erst im 15. Jahrhundert erfunden und war bis vor kurzem nicht besonders angesehen.
@Jan: Es ist durchaus möglich, lesbaren Text in lateinischem Alphabet in fester Breite zu erzeugen. ZB Schreibmaschinen und Computerbildschirme. Unter bestimmten Umständen, z. B. in Texteditoren, kann es sogar noch besser lesbar sein.
@jamesqf aber es sieht nicht so gut aus. „Sieht nicht gut aus“ war der Hauptgrund dafür, dass bewegliche Lettern in Ländern, die das arabische Alphabet IIRC verwenden, nicht viel Verwendung fanden.
@LаngLаngС, der Punkt ist, dass es in Europa eine große Nachfrage nach Bibeln gab. Gab es eine ähnliche Nachfrage in China?
Gab es diese Nachfrage nach Bibeln? Wer wollte sie kaufen?
@Jan: "Gut" hängt vom Geschmack ab. Die älteren gedruckten Bücher, die ich mir angesehen habe, sind meiner Meinung nach weitaus schlechter als moderner Text mit festem Abstand, wie die 8x16-Schriftart, die ich in xterm verwende. Was Arabisch betrifft, so verstehe ich (obwohl ich alles andere als ein Experte bin), dass es schwierig ist, weil die Buchstabenformen je nach Kontext variieren und sich immer in einem Wort verbinden - eher wie der Versuch, lateinische Schreibschrift zu setzen, als zu drucken.

Antworten (2)

"Warum"-Fragen sind notorisch schwierig, und ich bin mir sicher, dass ich mit viel Verachtung überhäuft werden werde, wenn ich es überhaupt versuche ...

Jede große Erfindung besteht aus vielen Teilen. Es braucht auch einen Markt , um abzuheben. Lassen Sie mich mit einem Beispiel beginnen, bei dem ich eher ein "Experte" für Flugzeuge bin.

Den Gebrüdern Wright wird die Erfindung zu Recht zugeschrieben, weil sie das letzte Teil erfanden – das 3-Winkel-Steuerungssystem (die Flugzeuge ihrer Vorgänger starteten und stürzten ab, weil sie sie nicht in alle 3 Richtungen steuern konnten ). Auch gab es einen reifen Markt für Flugzeuge - Militärs brauchten sie zur Aufklärung (obwohl Generäle das noch nicht erkannten).

Ich vermute, dass der mangelnde wirtschaftliche Erfolg der Erfindung beweglicher Drucke in China eine Kombination aus technischen und wirtschaftlichen Problemen ist.

Beweglicher Druck besteht aus vielen Teilen: wiederverwendbare Metallbuchstaben, Matrix, Tinte, die schnell trocknet, aber von den Buchstaben entfernt werden kann usw. Die Buchstaben müssen einfach genug sein, damit unvermeidliche Unvollkommenheiten und Verschmutzungen den gedruckten Text nicht unlesbar machen (ein Problem mit den Tausenden von chinesischen Schriftzeichen).

Der Markt erfordert einen großen Pool von gebildeten Menschen, die das Buch brauchen. Denken Sie daran, dass es schneller ist, eine Kopie eines Buches von Hand zu erstellen als zu drucken. Um den Druck zu rechtfertigen, muss man also wissen, dass es viele Leute geben wird , die es kaufen. Europa hatte eine Bibel, die jeder besitzen wollte. Hatte China einen Text von ähnlicher Bedeutung, den jeder besitzen wollte? Wie viele Schriftzeichen kannte eine durchschnittliche gebildete Person? Wie viele Menschen könnten vom Besitz eines Buches profitieren?

Laut wp wurde der berühmte Chonese-Roman „Traum von der Roten Kammer“ erstmals 1791 als Holzschnitt veröffentlicht . Zu diesem Zeitpunkt war der Holzdruck bereits seit etwa tausend Jahren im Einsatz. Meiner Meinung nach würde dies darauf hindeuten, dass die Probleme mit beweglichen Lettern weniger mit der Marktgröße als vielmehr mit Besonderheiten der chinesischen Schrift zu tun hatten. en.m.wikipedia.org/wiki/Cheng%E2%80%93Gao_versions
Diese Antwort scheint hauptsächlich Spekulation zu sein. Ich wage zu behaupten, dass Ming China zu dieser Zeit weitaus mehr gebildete Menschen hatte als Europa; zumal es eine viel größere Bevölkerung hatte. Ich würde auch wagen, dass der Markt für Bücher in China auch viel stärker war. Daher glaube ich nicht, dass Ihre Antwort die Frage beantwortet.

Hier gibt es ein paar Probleme:

  1. Schreibsystem.

Das Drucken mit beweglichen Lettern bietet die größten Effizienzgewinne, wenn das Schreibsystem nicht viele verschiedene Glyphen verwenden muss. Dies bedeutet, dass es viel besser für Systeme funktioniert, die Alphabete (30er Glyphen) sind, als für Systeme, die Silbenglyphen in Kombination mit Logographen (Zehn- oder Hunderttausende von Glyphen) verwenden.

Obwohl die Chinesen also funktioniert hatten, bedeutete ihr quasi-logografisches Schriftsystem, dass die industrielle Nutzung für das traditionelle chinesische Schriftsystem die Voraberstellung und Organisation von etwas erfordern würde, das für westliche Augen wie völlig unvernünftige 50.000 Glyphen aussieht. Für das moderne Chinesisch, das heute für Zeitungen verwendet wird, reduziert sich die übliche Zählung auf nur 3.000, aber das sind immer noch zwei Zehnerpotenzen mehr als für Deutsch erforderlich.

Man könnte meinen, Korea sei hier besser aufgehoben, da ihr modernes Schriftsystem quasi-alphabetisch ist . Dieses System wurde jedoch nicht 1377 erfunden, als es ihre Presse gab. Ihre Presse verwendete also ein aus dem Chinesischen entliehenes System (oder besser gesagt, sie verwendete das chinesische Schriftsystem), sodass dieselben Probleme auftraten.

  1. Alphabetisierung

Hier ist es schwieriger, gute Zahlen zu bekommen. Es scheint einen neueren Trend zu geben, die Alphabetisierung in Europa während des späten Mittelalters auf möglicherweise bis zu 40 % hochzuschätzen . Sicherlich zeugt der Zustrom von Papier in die Region ab dem 11. Jahrhundert von einer Nachfrage danach. Wenn diese hohen Zahlen auch nur annähernd genau sind, spielte wahrscheinlich die relative Einfachheit des alphabetischen Schreibsystems eine Rolle. Geistliche und Mönche waren wahrscheinlich fast überall gebildet.

Für China liegen die Schätzungen, die ich sehe, eher bei 16-30%, aber in China war die Alphabetisierung nicht so sehr eine boolesche Sache, sondern wurde eher in der Anzahl der Glyphen gemessen, die Sie kennen. Ein kaum gebildeter Chinese würde also vielleicht nur ein paar hundert Schriftzeichen kennen, während das vollständige System in der Größenordnung von 50.000 liegt. Ich habe zu diesem Zeitpunkt keine Informationen über die koreanische Alphabetisierung, aber da sie immer noch das chinesische System verwendeten, scheint es fair anzunehmen, dass es wahrscheinlich nicht viel besser gewesen wäre, als es die Chinesen erlebten.

Ich möchte den Fall hier nicht überbewerten. Chinesisch wird heute gedruckt, also ist es immer noch eine Verbesserung, es nicht zu tun, und sie haben auch damals noch etwas gedruckt, also war es auch damals keine totale Zeitverschwendung. Wenn eine Technologie jedoch neu ist, wird sie am wenigsten entwickelt und effizient sein. Damals war für das Drucken gegenüber dem professionellen Handkopieren in China oder Korea einfach nicht annähernd der Gewinn zu erzielen wie in Deutschland.

Wie ist es möglich , 3 Stunden nach Schließung der Post eine Antwort zu posten ?
Das habe ich mich auch schon gefragt. Es war nicht geschlossen, als ich letzte Nacht mit der Bearbeitung begann (und wurde nicht als geschlossen angezeigt, als ich es eingereicht habe), aber Sie sollten denken, dass das keine Rolle spielen sollte. War verdammt überrascht, als es bei der Aktualisierung meines Bildschirms als geschlossen angezeigt wurde.
Die Zahl von 50000 Zeichen ist, wenn Sie alle Zeichen und Zeichenvarianten abdecken möchten, die jemals jemand geschrieben hat. Moderne Wörterbücher haben etwa acht- bis zehntausend Zeichen, und diese Zahl sollte für die überwiegende Mehrheit gedruckter Texte in Ordnung sein. Aber natürlich kann es vorkommen, dass ein Zeichen mehr als einmal auf einer Seite erscheinen muss.
@Jan - Wählen Sie diese ein bisschen? Das 2004 Dictionary of Chinese Variants (das ja nicht mehr verwendete Glyphen enthält) enthält über 100.000, und ich sehe Berichte, dass das Maximum, das Sie in den weniger ehrgeizigen Wörterbüchern erwarten können, bei etwa 20.000 liegt. Das von der PRC offiziell geforderte Minimum für Kenntnisse liegt bei etwas über 2.600.
@Jan - Immer noch Spitzfindigkeiten. So groß diese zahlenmäßigen Unterschiede absolut gesehen auch sein mögen, was hier wichtig ist, ist der qualitative Unterschied von Tausenden (und wahrscheinlich nicht davon, dass Sie einige haben möchten) gegenüber der Notwendigkeit, gut organisierte Stapel Ihrer 30 deutschen Glyphen zu erstellen und damit umzugehen.
@TED ​​Das geht vom Thema ab, aber für die vier chinesischen Wörterbücher, die ich zu Hause habe, betrug die Zeichenanzahl für jedes ungefähr 10000 (dies ist ziemlich einfach zu schätzen, da chinesische Wörterbücher am Anfang oder am Ende eine Zeichenliste haben). Eines der Wörterbücher war das Xiandai Hanyu Guifan Cidian, das einigermaßen erschöpfend sein soll. Früher hatte das Deutsche 31 Zeichen, wenn man die langen s mitzählt.
Warum haben vor Gutenberg bewegliche Letternsysteme keine Druckrevolution ausgelöst? [Duplikat]
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