Warum kann Epsilon nicht stattdessen von Delta abhängen?

Wenn präsentiert mit lim X A F ( X ) = L , wird uns normalerweise beigebracht, intuitiv zu denken X Annäherung an den Wert A von beiden Seiten, mit F ( X ) kommt dem Wert immer näher L . Zum Beispiel, um den Wert von zu erraten lim X 3 ( X + 3 ) , wir stecken ein 2.9 , 2.999999 , oder 3.01 , 3.00000001 , und sehen, was passiert. Oder wir zeichnen einen Graphen. Das war in der High School Kalkül.

Wenn jedoch rigoros nachgewiesen wird, dass eine Grenze existiert, wird der Begriff „einem Wert immer näher kommen“ durch ersetzt ϵ - δ Sprache. Intuitiv gegeben ϵ > 0 , egal wie klein Ihr "Streifen" ist L , wenn ich immer einen entsprechenden Streifen finde, der dafür sorgt, dass die Werte von F ( X ) wird innerhalb des Streifens herum sein L , dann habe ich bewiesen, dass die Grenze existiert.

Die strenge Definition erfordert dies ϵ zuerst gegeben werden. Das macht Sinn. Aber wenn wir jemanden herausfordern δ , und wenn unser Gegner keine liefert ϵ so dass 0 < | X A | < δ , würde das nicht beweisen, dass die Grenze nicht existiert? Warum können Grenzen nicht auf diese Weise statt umgekehrt definiert werden? Ich denke, das ist natürlicher, weil wir in der intuitiven Definition variieren X und beobachten was passiert F ( X ) . Plötzlich machen wir in der strengen Definition das Gegenteil: Wählen Sie Werte aus L und beobachten, ob es welche gibt X , die diesen Werten zugeordnet sind.

Was ist an meiner Überlegung falsch?

Sie haben die rigorose Version falsch: Es ist nicht "ob es gibt X 's", es ist "ob alle in der Nähe X 's". Die strenge Definition besagt, dass es für jede Definition von "in der Nähe befindlichen Ausgängen", die Sie auswählen, eine Definition von "in der Nähe befindlichen Eingängen" gibt, sodass "in der Nähe befindliche Eingänge nahe gelegene Ausgänge implizieren".
Was bedeutet "Aber wenn wir jemanden herausfordern mit δ , und wenn unser Gegner keine liefert ϵ so dass 0 < | X A | < δ "Meinen Sie? Ich bin verwirrt, welches Spiel Sie genau vorschlagen wollen. Können Sie das bitte klarstellen? Meinten Sie, dass wir in diesem Intervall auf Punkte abbilden? ϵ innerhalb L ?

Antworten (3)

Ich denke, es geht eher darum, die Sprache zu präzisieren und jegliche Verwirrung zu beseitigen. Sie haben Recht, dass eine informelle Bedeutung von lim X A F ( X ) = L ist das, wenn die Werte von X sind nah A dann Werte von F ( X ) sind nah L .

Wie präzisieren wir diese Aussage? Wir tun dies, indem wir das Wort „nahe“ quantifizieren . Also die Nähe von X mit A wird nach Nummer verwaltet δ und Nähe von F ( X ) mit L wird gemessen an ϵ . Wir hätten beliebige Symbole sagen können A Und B anstatt ϵ , δ aber die Auswahl griechischer Symbole verleiht Ihnen einen Hauch von Uber-Ness / Geekiness / Nerdness. Mathematiker wollen also dafür sorgen, dass dieses Konzept nicht auf die leichte Schulter genommen wird.

Nun, wie wir bereits gesagt haben, wollen wir sicherstellen, dass wann X liegt in der Nähe A Dann F ( X ) sollte in der Nähe sein L . Das ist, als wollten Eltern, dass ihr Kind hart lernt, um gute Noten zu bekommen. Je härter das Kind lernt, desto besser sind die Noten. Nun sollte jedem klar sein, dass es hier um „gute Noten“ und „nicht nur fleißiges Lernen“ geht.

Im Falle von Limits ist es also das eigentliche Ziel, dies sicherzustellen F ( X ) nahe kommt L . Der Teil des Erhaltens X nahe bei A ist nur Mittel zum Zweck. Daher müssen wir eine Schranke angeben ϵ für | F ( X ) L | und dann bestimmen δ so dass | X A | < δ würde ausreichen, um das Ziel zu gewährleisten. Wenn das Ziel fehlschlägt (z. B. für einige ϵ Wir sind nicht in der Lage, eine entsprechende zu erhalten δ ) das sagen wir L ist nicht die Grenze von F ( X ) als X A .

Ich sollte auch auf den Fehler mit Ihrer Argumentation hinweisen. Angenommen, Sie fordern mich mit a heraus δ und bitte mich, mir ein auszudenken ϵ so dass | F ( X ) L | < ϵ wann immer 0 < | X A | < δ . Dann haben Sie meine Aufgabe so viel einfacher gemacht und ich werde die Herausforderung immer gewinnen, indem ich einen sehr hohen Wert von wähle ϵ . Weil Sie mir die volle Hebelwirkung auf das Ziel gegeben haben und ich mich dafür entscheiden kann, das Ziel mit großem Abstand zu verfehlen (großer Wert von ϵ ), während Sie sich immer mehr anstrengen (kleinere wählen δ für die Herausforderung). Ich hoffe, Sie können diese Logik verstehen, warum ich diese Herausforderung die ganze Zeit gewinnen würde, wenn wir das Spiel nach Ihren Regeln spielen würden.

Streitpunkt: Wenn F ( X ) = 1 X für X 0 Und F ( X ) = 0 für X = 0 , Und A = 1 , dann könnte ich dich damit herausfordern δ = 2 , und Sie würden nicht in der Lage sein, auf eine zu kommen ϵ > 0 so dass | F ( X ) 1 | < ϵ wann immer 0 < | X 1 | < 2 .
@ JimmyK4542: Sie verwenden die unbegrenzte Natur von F ( X ) um 0 . Während wir es mit dem Verhalten von zu tun haben F nahe X = 1 .
@ JimmyK4542: Beim Umgang mit Grenzen ist es notwendig, eine Nachbarschaft auszuwählen X = A Wo F ( X ) ist begrenzt. Wenn F ist in jeder Umgebung von unbegrenzt X = A dann ist es offensichtlich, dass es keine Nummer gibt L was als Grenze wirken kann. Das Herausforderungsspiel muss also gespielt werden, indem a ausgewählt wird δ so dass F ist eingegrenzt ( A δ , A + δ ) .
Ja, mein Punkt war, dass Sie die modifizierte Herausforderung des OP nicht immer gewinnen können, indem Sie einen sehr hohen Wert von auswählen ϵ , was Sie in Ihrer Antwort behauptet haben. Offensichtlich ist die modifizierte Herausforderung des OP (mit a δ > 0 und dich auswählen lassen ϵ > 0 ) ist nicht, wie Sie Grenzen beweisen.
@ JimmyK4542: Verstanden. Ich hätte diesen Fehler in meiner Gewinnstrategie erwähnen sollen :) Und wahrscheinlich die andere Partei gebeten, ein Spiel zu spielen, ohne etwas zu machen F unbegrenzt.
Sie können dieses Spiel leicht "reparieren", indem Sie die erweiterten Realzahlen einbeziehen, was das Problem dieses Spiels intuitiv viel klarer erfasst. Ich bin mir nicht sicher, ob es andere Dinge auf subtilere Weise kaputt macht, aber das war, denke ich, Paramanand Point, Set ϵ =
In Ihrem letzten Absatz sagten Sie: "Sie haben meine Aufgabe so viel einfacher gemacht und ich werde die Herausforderung immer gewinnen, indem ich einen sehr hohen Wert von wähle ϵ ". Aber ich sage, du hast mein Leben leichter gemacht, indem du mir gegeben hast ϵ Zuerst wähle ich einfach eine größere δ !
@ user13985: Auswahl eines großen δ hilft uns nicht, mit lokalem Verhalten umzugehen. Sagen Sie, Sie möchten sich damit befassen lim X 1 1 / X = 1 und definiere die zu seinde Funktion 0 bei 0 . Wählen δ = 2 dann hast du den punkt schon drin 0 wobei sich das Verhalten von Funktionen völlig von ihrem Verhalten in der Nähe unterscheidet 1 .
@ user13985: Ich habe diese Antwort auf Ihre Frage aktualisiert , die sich mit dem Problem der Auswahl befasst δ Erste.

Betrachten Sie das Gegenbeispiel

F ( X ) = { Sünde 1 X , X 0 0 , X = 0
und die Grenze
L = lim X 0 F ( X ) .
Also lassen A = 0 . Unter Ihrer Charakterisierung, gegeben irgendwelche δ > 0 , können wir trivial finden ϵ > 0 so dass | F ( X ) L | < ϵ wann immer | X | < δ . Zum Beispiel einstellen ϵ = 2 ; dann frei wählbar L ( 1 , 1 ) wird diese "umgekehrte" Situation erfüllen, obwohl es keine tatsächliche Grenze gibt. Aus diesem Grund müssen wir für die richtige Definition auswählen ϵ Erstens, weil das die Größe ist, um die sich der Wert der Funktion und ihr Grenzwert unterscheiden L muss beliebig klein gemacht werden können. Sprich, dass Sie frei wählen können, wie klein eine Nachbarschaft ist X -Werte nach Belieben (was wir tun, wenn wir uns dafür entscheiden δ ) garantiert nicht, dass die Werte der Funktion in dieser Nachbarschaft immer enger um einen Grenzpunkt herum begrenzt werden.

@MaxisJaisi: Zum Beispiel wenn F ( X ) = Sünde ( π X ) + L dann für alle positiv ϵ es sind beliebig groß X mit | F ( X ) L | < ϵ wie alle Integer X und Nachbarschaften um sie herum.
@heropup: Haben Sie ein Beispiel für eine Funktion, die Ihre letzte Aussage demonstrieren kann?
@MaxisJaisi Das Gegenbeispiel, das ich bereitgestellt habe, ist eine solche Funktion, die meine letzte Aussage demonstriert.
@heropup Ich bin dumm! Ich kann verstehen, warum Ihre letzte Aussage jetzt Sinn macht und warum mein „Spiel“ niemals funktionieren wird! Vielen Dank!
Magst du deinen letzten Punkt erläutern? ("Zu sagen, dass es Ihnen frei steht, eine möglichst kleine Nachbarschaft zu wählen X -Werte nach Belieben (was wir tun, wenn wir uns dafür entscheiden δ ) garantiert nicht, dass die Werte der Funktion in dieser Nachbarschaft immer enger um einen Grenzpunkt begrenzt werden.") Ich habe versucht, es selbst herauszufinden, aber danach 1 X < π 2 , nicht S ich N ( 1 X ) tatsächlich annähern Sünde ( 0 ) = 0 ? Oder übersehe ich etwas wirklich Offensichtliches oder Dummes?
@ Pinocchio 1 / X < π / 2 impliziert X > 2 / π . Und ja, für sehr große X , Sünde ( 1 / X ) neigt dazu 0 , aber das sagt nichts über den Grenzwert von aus Sünde ( 1 / X ) um X = 0 . Das Intervall, in dem Sünde ( 1 / X ) Ansätze 0 enthält nicht den Wert, bei dem Sie versuchen, die Grenze der Funktion auszuwerten.
@heropup jetzt sehe ich, dass es daran liegt X geht dann gegen unendlich Sünde ( 1 X ) auf 0 geht, aber x nähert sich null nicht an, so dass diese Tatsache (die Eingabe in die Sünde geht auf null) uns nicht sagt, was passiert, wenn x auf null geht. Wenn 1/x (die Eingabe für die Sünde) näher kommt und sich 0 nähert, kann ich sehen, dass die Eingabe für die Sünde im Grunde jeden Wert annehmen kann. Wenn wir uns also Null nähern, oszilliert sie einfach immer zwischen -1 und 1. Das ist ziemlich seltsam mir. Was genau hat es mit diesem Beispiel auf sich? Was ist das Hauptkonzept, das erklärt, wie Ihnen das passiert ist oder was wirklich vor sich geht?
ok, ich glaube, ich habe es verstanden, die OPs-Definition von ϵ δ - „limit“ besteht seinen „limit“-Test, aber je näher wir dem Grenzpunkt kommen A = 0 wir kommen eigentlich keinem Wert nahe, wenn wir uns den entsprechenden Wert von ansehen F ( X ) im Zielraum.

Ich denke, die sequentielle Formulierung kommt dem informellen Konzept der Kontinuität näher als die ϵ - δ Formulierung. (Dies ist wirklich eine sprachliche Umformulierung und keine mathematische).

Das informelle Konzept der Kontinuität ist so etwas wie „Wenn wir ein paar Punkte nehmen P immer näher kommen X , dann die Werte F ( P ) immer näher kommen F ( X ) ."

Sobald wir einen Begriff der konvergenten Folge haben, können wir dies formalisieren als „Wenn X N X , Dann F ( X N ) F ( X ) ."

Wir müssen also definieren, was es bedeutet zu sagen j N j Wo j N ist eine Folge und j eine reelle Zahl ist (wir verwenden diese Definition von zweimal, um unsere Definition von Kontinuität zu machen: einmal mit j N = X N , j = X und einmal mit j N = F ( X N ) , j N = F ( X ) .)

Die informelle Idee ist „als N wird groß, die j N immer näher kommen j ." Wir definieren "immer näher" genau dadurch, dass wir dies für jede gewünschte Grenze fordern ϵ , hat man | j N j | < ϵ für j N weit genug in der Reihenfolge: das heißt, man definiert

j N j := ϵ > 0 , N  st  N > N , | j N j | < ϵ .

Jetzt können Sie überprüfen, ob die obige Definition von Stetigkeit mit dieser übereinstimmt.