Warum scheint es für zukünftige Sünder unterschiedliche Maßstäbe zu geben?

In Bereshit (21:17) sagt uns Rashi, dass die Engel wollten, dass G-tt Yishmael tötet, aber G-tt sagte, dass Er ihn nicht nach seinen zukünftigen Taten beurteilen würde, sondern nach seinem gegenwärtigen Zustand:

An dem Ort, wo er ist. [Dh] er wird nach seinen gegenwärtigen Taten beurteilt und nicht nach dem, was er in der Zukunft tun wird. Denn die Engel deklamierten gegen [ihn] und sagten: "Herr des Universums, für einen, dessen Nachkommen schließlich deine Kinder vor Durst töten werden, wirst du für ihn einen Brunnen schaffen?" Und er antwortet ihnen: "Aber was ist er jetzt, gerecht oder böse?" Sie antworten ihm: "Er ist gerecht." [Daraufhin] antwortet er ihnen: "Ich richte ihn nach seinen gegenwärtigen Taten."

Der Talmud ( Rosch Haschana 16B ) verwendet diese Geschichte, um uns zu lehren, dass eine Person nur nach ihren gegenwärtigen Taten beurteilt wird (zu der Zeit, in der sie beurteilt wird).

Aber in ( Sanhedrin 101B ) zitiert Rashi einen Midrasch, der uns Folgendes sagt:

Moshe sagte zu G'tt: „Du hast dieser Nation Böses angetan, denn wenn sie jetzt keine Ziegel haben, setzen [die Ägypter] die Kinder der Juden in das Gebäude [anstelle der Ziegel].“

G-tt antwortete Moshe: „Sie zerstören Dornen [dh Menschen ohne Wert]. Ich weiß, dass sie böse wären, wenn sie leben würden (eine andere Version: völlig böse) . Wenn du willst, kannst du mich testen und einen von ihnen entfernen Kinder."

Moshe hat ein Kind gerettet und es war Micha.

(Manche sagen, dass Micha derjenige war, der das Goldene Kalb geschaffen hat, und andere sagen, dass er derselbe Micha war, der den „Pesel Micha“ am Ende des Buches der Richter gemacht hat – siehe hier )

Hier haben wir ein Kind, das völlig schuldlos ist, aber G-tt will es wegen seiner zukünftigen Sünden töten. Warum unterscheidet sich dies von Yishmael?

Viele Kommentare fragen, was der Unterschied zwischen Yishmael und dem Ben Sorer U'Moreh ist: In Devarim (21:18,22) sagt Rashi uns, dass ein Ben Sorer U'Moreh getötet wird, denn wenn er nicht getötet würde, würde er es letztendlich tun entartet werden:

Vers 18: ...Der eigensinnige, rebellische Sohn wird in Anbetracht seines unedlen Endes hingerichtet. Die Thora dringt bis zum logischen Schluss seines Denkens vor – schließlich wird er das Vermögen seines Vaters verschwenden, versuchen, sich seinen Studien zu widmen und scheitern, sich in der Nähe einer Kreuzung aufstellen und seine Mitgeschöpfe plündern; die Thora erklärt: Lass ihn in Unschuld sterben, anstatt mit Schuld beladen zu sterben.

Vers 22: Wenn sich jemand eines Kapitalverbrechens schuldig gemacht hat. Die Nähe der Kapitel lehrt, dass er, wenn seine Mutter und sein Vater Mitleid mit ihm haben, sich letztendlich zu einem Degenerierten entwickelt, Übertretungen begeht und von den Gerichten zum Tode verurteilt wird.

Die Kommentare geben viele Antworten, warum ein Ben Sorer U'Moreh getötet wird, wenn er noch nicht gesündigt hat. Die meisten dieser Antworten konzentrieren sich auf die Erklärung, dass Ben Sorer U'Moreh tatsächlich nach seinen gegenwärtigen Handlungen beurteilt wird.

Zum Beispiel antwortet der Mizrachi (siehe hier ), dass der Ben Sorer U'Moreh bereits angefangen hat zu sündigen, also ist er nicht ganz schuldlos. Der Gur Aryeh antwortet, dass wir ihn töten, weil Torah sagt, dass ein Sohn, der die Kriterien eines Ben Sorer U'Moreh erfüllt, getötet werden sollte. Während es stimmt, dass Torah einen Grund hat, nämlich wegen dem, was er in der Zukunft werden wird, tötet ihn Beit Din nur, weil er jetzt halachisch in der Kategorie eines Ben Sorer U'Moreh ist (dh wegen seiner gegenwärtigen Taten), nicht wegen dem, was er werden wird.

All diese Antworten machen die Frage nach den Kindern, die als Bausteine ​​verwendet werden, noch stärker. Wenn wir nur auf der Grundlage gegenwärtiger Handlungen urteilen, warum töten wir dann die Kinder wegen ihrer zukünftigen Handlungen?

Selbst die Antwort des Devek Tov , die zwischen Yishmael, dessen Nachkommen sündigen würden, und dem Ben Sorer U'Moreh, der selbst ein Sünder ist, unterscheidet, scheint nur zu beantworten, warum Yishael nicht getötet wurde. Der Devek Tov selbst bringt eine andere Antwort , um zu erklären, warum der Ben Sorer U'Moreh getötet werden sollte. Er sagt, dass der irdische Bet Din ihn aufgrund seiner zukünftigen Handlungen beurteilt, aber das himmlische Gericht urteilt nur basierend auf gegenwärtigen Handlungen.

Wenn ja, bleibt die Frage. Warum hat das himmlische Gericht (G-tt) verfügt, die Kinder in Ägypten zu töten, sie waren gegenwärtig nicht böse?

Ich habe meine Frage umstrukturiert, um zu betonen, wonach ich suche, aber dies kann die meisten der bereits gegebenen Antworten ungültig machen. Nicht sicher, ob dies ein Problem ist, besprechen Sie es im Chat.

Antworten (4)

Ein Unterschied könnte darin bestehen, dass in Yishmaels Fall nicht er persönlich in Zukunft sündigen würde (tatsächlich tat er schließlich Teschuwa), sondern seine Nachkommen. Wohingegen Michah und der Ben Sorer Umoreh persönlich schuldig sein werden.

Eine andere Möglichkeit: Wir wissen (siehe Or Hachayim zu Gen. 37:21 ), dass Hashem im Allgemeinen eher zurückhaltend ist, sich in den freien Willen der Menschen einzumischen, als in irgendetwas anderes in der natürlichen Ordnung. In den Fällen von Michah und dem ben sorer umoreh wird das Töten von Menschen mit freiem Willen durchgeführt - den Ägyptern bzw. (lehavdil) den Beis Din. In diesen Fällen wird er sich also nicht offenkundig einmischen, um Menschen aus ihren Händen zu retten, von denen er weiß, dass sie zu wirklich bösen Menschen heranwachsen werden. (Im Fall des ben sorer umoreh gilt ohnehin die übliche Regel, dass "der Richter nur dem folgen soll, was seine Augen sehen" - sie können die Zukunft nicht wirklich kennen.) Wohingegen bei Yishmael sein bevorstehender Tod einer war direkt durch G-tt, und daher ist es für G-tt weniger eine Einmischung, dies zu widerrufen.

Die Ägypter töteten freiwillig Menschen und wurden dafür bestraft. Wie auch immer, es scheint, dass die Beit Din die Ben Sorer U'Moreh nur töten, weil G-tt es gesagt hat (wie Sie sagten, die Beit Din kennt die Zukunft nicht) und wenn G-tt ihnen nicht gesagt hätte, sie sollen es tun würden es nicht alleine tun (da sie die Zukunft nicht kennen).
Der Chumas Shai LaMorah bringt Ihre erste Antwort im Namen des Devek Tov, aber ich habe sie dort nicht gefunden: hebrewbooks.org/40140
@Menachem: danke - es ist auf den Seiten 34 und 191 (Acrobat 33 bzw. 190) (in den Fußnoten). Um Ihre Frage zu beantworten, sagt er an letzter Stelle, dass es tatsächlich die Aufgabe des Beis Din ist, ihn daran zu hindern, weitere Sünden zu begehen, und dass es daher angemessen ist, dass sie ihn mit Hinrichtung bestrafen, sobald sie sehen, wie die Dinge laufen; Im Gegensatz dazu kann Hashem in die Zukunft blicken und sehen, ob er tatsächlich definitiv in diese Richtung gehen wird oder nicht.
Danke, ich habe nicht weit genug nach unten gescrollt, um die Fußnoten zu sehen.
Ich habe meine Frage umstrukturiert, um zu betonen, wonach ich suche, aber dies kann die meisten der bereits gegebenen Antworten ungültig machen. Nicht sicher, ob dies ein Problem ist, besprechen Sie es im Chat.

Ein Freund von mir bot eine interessante Lösung an. Er wies darauf hin, wie folgt.

Die Engel sagten nicht: "Seine Nachkommen werden deine Kinder schließlich vor Durst töten, warum solltest du ihn nicht vor Durst töten?"

Stattdessen sagten sie: „Für einen, dessen Nachkommen schließlich deine Kinder vor Durst töten werden, wirst du für ihn einen Brunnen schaffen? “.

Mit anderen Worten, mein Freund behauptet, G-tt habe bereits beschlossen, ihn am Leben zu lassen (vielleicht, weil, wie Alex in seiner ersten Antwort erwähnte , es nicht Yishmael war, der die Juden mit Durst töten würde, sondern seine Nachkommen). Die Engel beschwerten sich jetzt bei G-tt: „Wir können verstehen, dass du dich entschieden hast, Yishmael zu retten, aber warum gibst du ihm einen Brunnen? Seine Nachkommen werden deine Kinder vor Durst töten. Gib ihm genug zum Überleben, gib ihm keinen Brunnen um sich zu sättigen“. Worauf G-tt antwortet, dass er jetzt gerecht ist und einen Brunnen verdient, ich werde ihn nicht dafür verurteilen, was seine Nachkommen tun werden.

Wenn wir die Geschichte mit Yishmael so verstehen, fällt die Frage weg. Wir können feststellen, dass G-tt kein Problem damit hat, jemanden jetzt aufgrund seiner zukünftigen Sünden zu töten (weshalb Ben Sorer U'Moreh und Michah beide aufgrund ihrer zukünftigen Sünden getötet wurden), und im Fall von Yishmael war G-tt es Ich habe nicht vor, ihn zu töten.


Ist das eine gute Antwort? Ein großes Problem scheint zu sein, dass die meisten Kommentare versuchen, das Gegenteil zu antworten, dass, wie der Talmud (Rosch Haschana 16B) sagt, eine Person nur nach ihren gegenwärtigen Handlungen beurteilt wird. [Siehe zum Beispiel den Gur Aryeh (Vayetzei) , der erklärt, dass der Ben Sorer U'Moreh nach seinen gegenwärtigen Taten beurteilt wird. Die Tora sagt uns, dass jemand, der gegenwärtig die Kriterien von Ben Sorer U'Moreh erfüllt, getötet wird, und deshalb töten die Beit Din ihn. Der Grund dafür liegt in seinen zukünftigen Handlungen, aber Beit Din tut es nur, weil Torah es sagt -- Dies beantwortet jedoch nicht die Geschichte mit Michah.]

Ich finde die Situation des Ben Sorer tatsächlich eine stärkere Frage als mit den Kindern, die in den Ziegeln getötet werden.

Die Kinder in den Ziegeln sind weder gerecht noch böse. Sie haben noch nichts zu tun. Sie haben derzeit auf die eine oder andere Weise nichts zu beurteilen.

Ismael hatte gute und schlechte Taten getan. Er hatte eine Reihe von Jahren gelebt und konnte entweder als rechtschaffen oder böse befunden werden. Und heute ist er Gerecht.

Der Ben Sorer U'Moreh ist jedoch zu diesem Zeitpunkt schuldig. Er rebelliert gegen seine Eltern. Er ist derzeit nicht „gerecht“.

Mit anderen Worten, ich habe den Raschi über Ismael so gelesen, dass er die Gemmorah etwas anders interpretiert. Die Engel sagen nicht, dass er sich eines Verbrechens schuldig gemacht hat und deshalb bestraft werden sollte, genauso wie sie es bildlich sagen böse zu sein oder seine Nachkommen böse zu sein, Grund dafür sein, dass sein Status als Gerechter überschrieben wird? Nein sagt G-tt, er ist jetzt gerecht, und so wird er gerecht behandelt.

Unschuldige Kinder und rebellische Kinder haben zu dem Zeitpunkt, an dem sie bestraft werden, nicht offiziell den Status von „Gerechten“. Entweder aus Mangel an Aktion oder aus aktiv schlechtem Handeln.

Der Vollständigkeit halber: Es besteht auch die Möglichkeit, dass verschiedene Tanaim und Amoraim unterschiedliche philosophische Positionen zum Status zukünftiger Sünder haben. Rashi könnte nur unterschiedliche Standpunkte vertreten. Aber selbst wenn ja, denke ich, dass meine obige Antwort erklärt, warum es kein Widerspruch in Rashis Verständnis ist.

Ich habe meine Frage umstrukturiert, um zu betonen, wonach ich suche. Ich finde Ihre Lösung interessant, aber obwohl die Kinder jetzt nicht gerecht sind, werden sie getötet, weil sie in Zukunft böse sein werden. Wenn sie so beurteilt werden sollen, wie sie jetzt sind, verdienen sie den Tod nicht.
Aber sie verdienen es auch nicht, gerettet zu werden, ist der Punkt. Ein Wunder würde nötig sein, um sie zu retten. Aber ich muss Ihre neue Frage nach dem Schabbat durchgehen.
Der Gur Aryeh zu Devarim 28:6 weist darauf hin, dass Kinder, so wie sie ohne Sünde geboren werden, auch ohne Verdienst geboren werden. Dies stimmt mit dem überein, was Sie sagen: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14195&pgnum=125

Der Ben Sorer Umore wird von einem menschlichen Gericht beurteilt, dessen Aufgabe es ist, Sünden zu verhindern. Also müssen sie ihn al shem sofo danach beurteilen, wie er sich entwickeln wird. Yishmael hingegen wurde von Hashem gerichtet , der als wahrer Richter urteilt, nicht um zukünftige Sünden zu verhindern. Also wurde er für unschuldig befunden.

Ich habe das Obige von meinem Schwiegervater im Namen des Maharal gehört . Obwohl ich annehme, dass es sich im Gur Arye befindet, weiß ich das nicht genau und weiß sicherlich nicht, wo es sich im Gur Arye befinden könnte (obwohl offensichtliche Vermutungen bei Yishmael und Ben Sorer Umore liegen ). Auch, obwohl ich es nur als Erklärung von ben sorer umore und Yishmael gehört habe, scheint es so zu sein, dass es auch für die Babys in Ägypten gilt. Beachten Sie abschließend, dass es besser und vollständiger erklärt wurde, als ich es weitergegeben habe, aber ich habe die Details vergessen.

Der Gur Aryeh an beiden Stellen erwähnt es. In meiner Antwort habe ich auf die in Vayeira verlinkt: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14210&pgnum=123 . Ich sehe jedoch nicht, wie das auf die Babys in Ägypten zutrifft. Wenn überhaupt, hätte G'tt nach dieser Logik die Babys nicht töten sollen.
@Menachem, es gibt Gründe, warum Hashem Babys töten wird; siehe zB Rashi auf „ ish b'chet'o “.
(Raschi über Devarim 24:16 – tachash.org/metsudah/d06r.html#fn197 ). G-tt sagte jedoch ausdrücklich, dass er die Kinder wegen ihrer zukünftigen Sünden tötet und nicht, weil ihre Eltern sündigen. Außerdem scheint es ein bisschen weit hergeholt zu sagen, dass jedes Kind, das in Ägypten als Ziegel verwendet wurde, für die Sünden seiner Väter getötet wurde.
Ich habe meine Frage umstrukturiert, um zu betonen, wonach ich suche, aber dies kann die meisten der bereits gegebenen Antworten ungültig machen. Nicht sicher, ob dies ein Problem ist, besprechen Sie es im Chat.