Warum sind Grenzkontrollen in Irland für irische Nationalisten so problematisch?

Eine der größten Herausforderungen des Brexits ist die Lösung des Grenzproblems zwischen Irland und Nordirland. Einerseits ist es für das Vereinigte Königreich unmöglich, den Binnenmarkt zu verlassen und gleichzeitig eine offene Grenze zu einem EU-Mitglied aufrechtzuerhalten. Andererseits scheint Irland sehr bemüht zu sein, Grenzkontrollen an Landübergängen zu vermeiden, um den Friedensprozess zwischen Unionisten und Nationalisten nicht zu stören.

Aber warum sind irische Nationalisten so sehr darauf bedacht, die Grenze offen zu halten? Welchen Unterschied macht es für sie, dass Nordirland mit oder ohne Zollunion ein Teil des Vereinigten Königreichs bleibt?

Karfreitagsabkommen ? Und denken Sie daran, dass es nicht ganz sicher ist, dass Großbritannien nach dem Brexit nicht auseinanderbrechen wird. Immerhin handelt es sich um vier Königreiche, von denen zwei (und einige Kolonien, hauptsächlich Gibraltar) gegen den Brexit gestimmt haben.
@DenisdeBernardy Aus rein technischen Begriffen ist es aufgrund des Alters der Paarung von England und Wales wahrscheinlich richtiger, das Wort "Länder" als Königreiche zu verwenden. Wenn Sie sich jedoch bis auf die angelsächsische Ebene aufteilen, ist es möglich, dass das Königreich Wessex ebenfalls für den Verbleib gestimmt hat.
@DenisdeBernardy ja, aber das Karfreitagsabkommen enthält Dutzende von Bestimmungen. Warum sollten benutzerdefinierte Kontrollen es unbedingt stürzen?
@JonathanReez Es sind nicht nur irische Nationalisten, die eine weiche Grenze unterstützen. Zum Beispiel die DUP, die Gewerkschaftspartei, die derzeit die konservative Minderheitsregierung stützt, tut dies auch. bbc.co.uk/news/election-2017-39976319
@JonathanReez: Kurz gesagt, das Abkommen besagt im Wesentlichen, dass es keine Grenzbarrieren zwischen Nordirland und der Republik Irland geben kann, und bestätigt (unter Berufung auf die Wiki-Seite), „dass ein erheblicher Teil der Menschen in Nordirland und die Mehrheit von die Menschen auf der Insel Irland wollten ein geeintes Irland zustande bringen."
Es gibt zahlreiche kleine Straßen zwischen den Ländern, und ich kann mir vorstellen, dass es schwierig wäre, an jedem einzelnen von ihnen vollständige Grenzkontrollpunkte einzurichten. Auch die Schweiz vor Schengen hatte nicht an allen Nebenstraßen Kontrollpunkte
Harte Grenzkontrollen machen in keiner Hinsicht Sinn. Sie machen die Dinge nur noch schlimmer, was auch immer das Kriterium ist. Wenn sich DUP und Sinn Féin auf so etwas nachdrücklich einigen, dann können wir alle sterben und in den Himmel kommen.
@Coke An der schwedisch-norwegischen Grenze gibt es eine Zollgrenze. An kleinen Straßen steht ein Schild: „Wenn Sie Waren zu verzollen haben, benutzen Sie bitte einen anderen Grenzübergang“. Dasselbe gilt für kleine Straßen an der Schweizer Grenze. Sie brauchen keine Kontrollpunkte an allen Nebenstraßen, Sie müssen nur die Leute mit Waren informieren, um zu erklären, wo sie sie deklarieren müssen.
@Gerrit Ich spreche von der Pre-Schengen-Schweiz, als es offiziell vollständige Grenzkontrollen geben sollte. An den Landgrenzen ändert sich in der Praxis bis auf die Abschaffung der Passstempel nichts - an den großen Übergängen sind Schengen-Binnengrenzkontrollen vor allem bei Fernbussen nach wie vor üblich
@Coke, aber vor Schengen war es offiziell nicht erlaubt, kleine Nebenstraßen zu benutzen, um in die Schweiz einzureisen oder sie zu verlassen, wenn ich mich richtig erinnere. Das wäre ein großes No-Go für die Iren.
@JonathanReez Ich dachte, das wäre in der Schweiz vor Schengen erlaubt, wenn Sie das Recht hatten, in die Schweiz einzureisen, aber nicht, wenn Sie dies nicht taten. Die Grenze war sehr porös.
@Martin Schröder: Die Bearbeitungszusammenfassung ist optional. Wenn Sie das Feld leer lassen, erstellt das System selbst eine Zusammenfassung (in diesem Fall „Bearbeitete Tags“; in anderen Fällen zB „Entfernte 37 Zeichen im Text“ – da macht eine echte Zusammenfassung natürlich mehr Sinn).
@DenisdeBernardy Es gibt nichts in der Vereinbarung, das "vorschlägt, dass Sie keine Grenzbarrieren zwischen Nordirland und der Republik Irland haben können". Wenn der vorangehende Satz falsch ist, geben Sie bitte den entsprechenden Teil der Vereinbarung an.

Antworten (3)

Für irische Nationalisten besteht der irische Staat aus allen 32 Grafschaften auf der Insel Irland. Die nationalistische Ansicht ist, dass 6 davon derzeit von den Briten besetzt sind (siehe Warum nehmen Sinn Féin nicht ihre Sitze im britischen Parlament ein? ), während 26 von Dublin aus regiert werden. Die Legitimität der Dubliner Regierung ist ein Streitpunkt unter Nationalisten, teilweise weil der erste Dáil des irischen Freistaats die 6 Grafschaften, die Nordirland bilden, an die Briten „ abgetreten “ hat (die Grafschaften standen bereits unter britischer Herrschaft). ganz Irland). Eine Ansicht unter republikanischen Iren ist, dass der dritte revolutionäre Dáil der irischen Republikist der letzte legitime Dáil, da er der letzte war, der als Ergebnis einer "gesamtirischen" Wahl gewählt wurde.

Eine Grenzkontrolle zwischen den 6 Grafschaften im Norden und den 26 im Süden ist also ebenso eine rote Linie (für einen Nationalisten), als hätten die Franzosen gefordert, dass es eine Grenze zwischen Kent, Sussex und Surrey und dem Rest geben würde von England, wobei diese Grafschaften zu Frankreich gehören. Keine englische Regierung würde eine solche Bedingung akzeptieren. Der nationalistische Standpunkt würde die nordirische Grenze genauso sehen.

Für Loyalisten und Unionisten in Nordirland ist die Frage pragmatischer. Nordirland ist eine kleine Region, und es ist einfacher und billiger, mit Irland Handel zu treiben, als Sachen zum und vom Rest des Vereinigten Königreichs zu verschiffen. Für die wirtschaftliche Entwicklung von "Ulster" wollen sie die Grenze so weit wie möglich öffnen.

Die offene Grenze ist eine Sache, über die sich sowohl Nationalisten als auch Unionisten aus unterschiedlichen Gründen einig sind, und sie ist ein wichtiger Bestandteil des Karfreitagsabkommens.

Mit "englischer Regierung" meine ich eine hypothetische Körperschaft, die England regieren würde.
Das Karfreitagsabkommen erwähnt die offene Grenze jedoch nicht; jede Verbindung zwischen dem Abkommen und dem Grenzstaat ist implizit.
Wie stark unterstützen die Nationalisten ihre Sicht auf Irland als ein Land in der breiten Öffentlichkeit? Das heißt, vielleicht stimmt die breite Öffentlichkeit der Idee zu, aber es interessiert sie nicht wirklich. Ähnlich wie sozialdemokratische Parteien in europäischen Ländern mit einem regierenden Monarchen möglicherweise eine Forderung nach Republik in ihrem Parteiprogramm haben, aber sie tun nichts dagegen, wenn sie im Amt sind, weil es ihrem Wähler wirklich egal ist.
Wenn Sie eine neue Frage haben, können Sie sie als q-Frage stellen, anstatt in diesem ziemlich alten Kommentar-Thread

Es gibt zwei grundlegende Probleme.

  1. Grenzkontrollen würden viele der Fortschritte, die mit dem Karfreitagsabkommen erzielt wurden, zunichte machen. Abgesehen von den wirtschaftlichen Problemen, die dies verursachen würde (viele Menschen überqueren jeden Tag die Grenze, um zu arbeiten, ganz zu schweigen von Waren und Dienstleistungen), waren die Grenzposten oft das Ziel von Gewalt und Terrorismus und wurden als spaltend angesehen. Nur wenige Menschen wollen in diesen Zustand zurückkehren.

  2. Nationalisten wollen ein vereintes Irland, das heißt, dass Nordirland wieder Teil Irlands und nicht mehr Teil des Vereinigten Königreichs wird. Die Aufhebung einer harten Grenze kommt dem ebenso einen Schritt näher wie die gemeinsame Regel. Das endgültige Ziel der republikanischen Mainstream-Bewegung ist ein Referendum, das zur Wiedervereinigung führt, die sie vorschlagen können, wenn sie jemals die politische Kontrolle unter dem derzeitigen System erlangen.

Was Punkt (1) anbelangt, so können täglich viele Menschen die „grüne Spur“ und zurück überqueren, genau wie an der norwegisch-schwedischen Grenze. Aber Norwegen und Schweden sind beide im EWR, also ist die Situation nicht analog.
Auch diese Grenze hält Nutzfahrzeuge für Kontrollen an. Sie interviewten einige Fahrer im Fernsehen (BBC Newsnight) und beschwerten sich, dass es zu langsam sei.
Berufskraftfahrer an der schwedisch-norwegischen Grenze haben sich beschwert, dass es zu langsam ist? Das ist interessant, das war mir nicht bewusst.
Ja. Sie haben ein elektronisches System, um einen Großteil des Papierkrams zu erledigen, aber sie müssen immer noch Fahrzeuge anhalten und die Übereinstimmung des Inhalts überprüfen. Sie wollten etwas Besseres einführen, aber selbst das wäre nicht so gut wie das, was die irisch-britische Grenze jetzt hat.
"Das letztendliche Ziel der republikanischen Mainstream-Bewegung ist ein Referendum, das zur Wiedervereinigung führt, die sie vorschlagen können, wenn sie jemals die politische Kontrolle unter dem derzeitigen System erlangen." Aufgrund der Machtteilung bin ich mir nicht sicher, ob dies möglich ist sie sollen "die Kontrolle" haben.

Die obigen Antworten sind ausgezeichnet. Eine Sache, die ich hinzufügen möchte, ist, dass ein erheblicher Teil der nordirischen Bevölkerung sich nicht als Brite betrachtet und irische Pässe besitzt (derzeit können NI-Bürger ihre Staatsbürgerschaft wählen). Sie können sich die Probleme vorstellen, die irische Nationalisten haben würden, die einen irischen Pass besitzen, aber im Nicht-EU-Teil Irlands im Vereinigten Königreich leben. Wären sie gezwungen, ihre irischen Pässe gegen britische Pässe einzutauschen? Oder würden sie ihre irischen Pässe behalten und technisch gesehen ausländische Staatsbürger in Irland sein?

Aus Sicht des Vereinigten Königreichs ist ein im Vereinigten Königreich lebender irischer Staatsbürger genau das, ob in Nordirland oder anderswo im Vereinigten Königreich. Irische Staatsbürger werden im britischen Einwanderungsrecht weiterhin einen privilegierten Status genießen, den sie bereits Jahrzehnte vor der Gründung der EU genossen. Nichts am Brexit wird irgendjemanden in Nordirland zwingen, die Staatsbürgerschaft des Vereinigten Königreichs zu beanspruchen, und es wird irische Bürger in Nordirland nicht mehr zu „Ausländern“ machen, als sie es bereits sind. (In Nordirland Geborene sind im Allgemeinen Staatsbürger beider Länder, auch wenn sie nicht beide Staatsbürgerschaften beanspruchen.)
Die Frage, ob ein irischer Staatsbürger, der nicht auch Staatsbürger des Vereinigten Königreichs ist und in Nordirland wohnt, ein „Ausländer“ ist, hängt natürlich vom Standpunkt ab. Für jemanden, der Nordirland als besetztes Gebiet betrachtet, lebt eine solche Person unter fremder Besatzung, nicht in einem fremden Land. Für jemanden, der Nordirland als Teil des Vereinigten Königreichs betrachtet, lebt eine solche Person sowohl vor als auch nach dem Brexit in einem fremden Land.
Das Grenzgespräch dreht sich also fast ausschließlich um Zoll, nicht um Einwanderung: Das gemeinsame Reisegebiet, wie der privilegierte Status der irischen Bürger, ist Jahrzehnte älter als die EU (ja, es existierte zu der Zeit, als es militarisierte Grenzkontrollpunkte an den Iren gab Grenze), und es ist zu erwarten, dass es den Austritt des Vereinigten Königreichs aus der EU überstehen wird.
Warum sind Grenzkontrollen in Irland für irische Nationalisten so problematisch?
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