Warum vermuten die Apostel in Johannes 9:2, dass der Blinde vor seiner Geburt gesündigt haben könnte?

In Johannes 9 fragen seine Jünger Jesus, als sie den Blindgeborenen sehen:

„Rabbi, wer hat gesündigt, dieser Mann oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?“ ( ESV )

War es unter den Juden des ersten Jahrhunderts ein weit verbreiteter Glaube, dass ein Mann vor seiner Geburt auf diese Weise hätte sündigen können? Was könnte die Apostel dazu bringen, das zu sagen?

Es könnte auch sein, dass sie dachten, dass Gott dich von Geburt an für etwas bestrafen oder belohnen kann, das du später im Leben tust. Wegen Seiner Allwissenheit.
Würde es als Sünde gegen den Fötus angesehen, wenn eine schwangere Frau giftige Substanzen zu sich nimmt?

Antworten (5)

Gute Frage. Genau genommen wissen wir nicht, wie verbreitet der Glaube war (da wir nicht über eine große Anzahl von Dokumenten aus genau dieser Zeit verfügen und "Meinungsumfragen" damals sicherlich noch nicht existierten). Der IVP-Kommentar leistet jedoch gute Arbeit bei der Erklärung der wahrscheinlichen Hintergründe, basierend auf rabbinischen Kommentaren aus den folgenden Jahrhunderten. Ich fasse es hier zusammen:

  • Es war ein allgemeiner Glaube, dass alle Krankheiten und Behinderungen aus Sünde entstanden sind. Dies zeigt sich zum Beispiel in dem rabbinischen Sprichwort „Es gibt keinen Tod ohne Sünde und kein Leiden ohne Ungerechtigkeit“ ( b. schabbat 55a ).
  • Dieser Glaube verursacht ein Problem für Menschen, die mit Behinderungen geboren wurden, mit zwei möglichen Lösungen:
    • 1) Die Sünde ihrer Eltern war verantwortlich. Diese Position kann zum Beispiel durch Exodus 20:5 und Hesekiel 18:20 gerechtfertigt werden.
    • 2) Die Person hatte vor der Geburt einen Sünder. Ob dies möglich war oder nicht, war Gegenstand rabbinischer Debatten. Einige Rabbiner hielten es für möglich, während andere es für unmöglich hielten. Es ist nicht klar, wie weit verbreitet die Ansicht über vorgeburtliche Sünde war, aber anscheinend war sie weit genug verbreitet, um zumindest eine Debatte auszulösen.
  • Die Jünger suchten also wahrscheinlich nach einer Antwort auf 2), als sie die Frage stellten.

Wie jemand die Ansicht vertreten könnte, im Mutterleib zu sündigen, interpretiert Rabbi Yonhanan in Genesis Rabbah 63:6 , der die Geschichte von Jakob und Esah kommentiert, die Worte „zusammen gekämpft“ im Mutterleib und „dieser rannte, um dies zu töten einer und dieser rannte, um diesen zu töten". Mit anderen Worten, dass die Babys versuchten, sich gegenseitig im Mutterleib zu töten.

@0cc Gerne. Wenn Sie meine Antwort hilfreich fanden, stimmen Sie sie bitte positiv ab, indem Sie den Aufwärtspfeil links neben der Antwort verwenden. Wenn die Antwort Ihre Frage vollständig beantwortet, akzeptieren Sie die Antwort bitte, indem Sie das Häkchen unter den Pfeilen verwenden. Siehe Was soll ich tun, wenn jemand meine Frage beantwortet? für mehr Details.
Die Frage war, ob es "unter Juden des ersten Jahrhunderts ein weit verbreiteter Glaube war, dass ein Mann vor seiner Geburt auf diese Weise gesündigt haben könnte". Die rabbinischen Quellen, die Sie zitieren, sind alle viel später als das erste Jahrhundert.
@fdb Fair genug, ich habe bearbeitet, um dies klarzustellen. Natürlich wissen wir nicht genau, wie verbreitet diese Ansicht war... Der einzige Grund, warum ich 0cc ermutigt habe, über die Antwort abzustimmen, ist, dass sein "Dankeschön" implizierte, dass seine Frage angemessen beantwortet wurde und er es einfach nicht wusste war ein besserer Weg, dies als solches zu sagen, als einen Kommentar als Antwort zu hinterlassen.
@ThaddeusB Du hast recht. XD
Der Calvinismus postuliert, dass Babys tatsächlich „Vipern in Windeln“ sind, denn wenn sie gurgeln, gurgeln sie Sünde, Tod und bösen Willen!

Die Jünger nahmen an, dass die Sünde (egal wer sie begangen hat) die Ursache für die Blindheit des Mannes war. Dies war ein allgemeiner Glaube im Judentum; Die Rabbiner benutzten Hesekiel 18:20 , um zu beweisen, dass es keinen Tod ohne Sünde gibt [aber dieser Vers sagt ausdrücklich: „Der Sohn soll die Schuld des Vaters nicht tragen“], und Psalm 89:33 , um zu beweisen, dass es keine Strafe ohne Schuld gibt ( der babylonische Talmud, b. Shabbat Folio 55a , später als das NT, veranschaulicht dies).

Daher muss in diesem Fall die Sünde auf Seiten der Eltern des Mannes oder während seiner eigenen vorgeburtlichen Existenz gewesen sein. Song Rabbah 1:41 (ein weiteres späteres rabbinisches Werk) besagt, dass das ungeborene Kind, wenn eine schwangere Frau in einem heidnischen Tempel betete, auch Götzendienst verübte. Dies ist nur ein Beispiel dafür, wie im rabbinischen jüdischen Denken ein ungeborenes Kind fähig war zu sündigen.

Quelle: Anmerkung 3 sn im Anhang zu Johannes 9:2 NET

Die Übersicht jüdischer Quellen hier ist sehr hilfreich, danke.

Der Grund, warum die Apostel fragten, „wer gesündigt hat“, liegt darin, dass sie, wie alle Juden der damaligen Zeit, von der Mischna beeinflusst wurden. Die Mischna war eine Interpretation des Alten Testaments. Und es war mündlich (auswendig gelernt/auswendig gelernt). Später (nach der Zeit Jesu) wurde es in das „geschrieben“, was wir heute als Talmud kennen.

Jesus konfrontierte oft die religiösen Führer der Zeit, wo sie Mischna zitierten, und Jesus antwortete mit dem Alten Testament. Beispiel...

MAT 15:1 Da kamen die Schriftgelehrten und Pharisäer aus Jerusalem zu Jesus und sagten: 2 Warum übertreten deine Jünger die Tradition der Ältesten? Denn sie waschen ihre Hände nicht, wenn sie Brot essen.“

Die „Tradition der Ältesten“ bezieht sich auf die Mischna. Und Jesus Antwort ...

MAT 15:3 Er antwortete und sprach zu ihnen: Warum übertretet ihr auch das Gebot Gottes wegen eurer Überlieferung? 4 Denn Gott befahl und sprach: ..... [Schnipsel]

Und genau das geschieht in Johannes 9

JOHANNES 9:2 Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser Mann oder seine Eltern, dass er blind geboren wurde?

Die Juden glaubten, nur durch das Befolgen des Gesetzes könne eine Person gesegnet werden. Dieser „Glaube“ kommt direkt aus der Mischna. Und diese Personen waren die Eltern offensichtlich nicht. [gesegnet] - weil ihr Sohn blind geboren wurde. Nur so hätte er sein können.

Also zu deinen Fragen....

War es unter den Juden des ersten Jahrhunderts ein weit verbreiteter Glaube, dass ein Mann vor seiner Geburt auf diese Weise hätte sündigen können? “ - ja, wegen der mündlichen Überlieferungen, die die Juden über sie hatten. (Mischna)

Was könnte die Apostel dazu bringen, das zu sagen? “ – das wäre eine natürliche Antwort gewesen – die naheliegende Frage. Sie waren sehr „intim“ mit diesen mündlichen Überlieferungen – sie waren „Teil“ vieler Juden.

Beachten Sie, dass sie Jesus als „Rabbi“ bezeichneten – dies weist darauf hin, dass dies früh in ihrer Jüngerschaft war – und zu dieser Zeit „sahen“ diejenigen, die die Frage stellten, Jesus nur als einen „Lehrer“. Es ist unwahrscheinlich, dass die Frage von „der 12“ kam. Jesus gewann viele Anhänger, aber diejenigen, die ihm am nächsten standen, kannten ihn als mehr als [nur] einen Lehrer.

Dave, du schreibst, es ist unwahrscheinlich, dass die Frage von 'the 12' kam. Ich stimme zu, aber nicht, weil das Wort μαθητής ( mathētēs ) verwendet wird. Johannes verwendet niemals das Wort ἀπόστολος ( apostolos ), um sich auf die „12“ zu beziehen. Er verwendet es nur einmal, in Johannes 13:16, im allgemeinen Sinn von „der Gesandte“, „Bote“.
@Miguel de Servet Danke für diesen Einblick. Sehr geschätzt!
@Dave Danke für diese hilfreiche Antwort. Gibt es etwas Bestimmtes im Talmud, auf das Sie hinweisen können, das zeigen würde, was dieser Glaube war oder woher er kam?
@Hold To The Rod Andere [Experten] auf dieser Seite könnten weitere Einzelheiten zu Talmud liefern. Obwohl der Talmud die geschriebene Form der Mischna ist, sind die Strukturen sehr unterschiedlich. Im Gegensatz zum Talmud ist die Mischna systematisch kodifiziert. (In 'Themen' geordnet). RE: Johannes 9, die Jünger hätten sich auf den Abschnitt über Segnungen (Brakhot) bezogen. Wenn Sie mehr wollen, besuchen Sie amazon.com/exec/obidos/ISBN=0688085067/theamericanisraeA

Das Problem hängt mit den Konzepten der Erbsünde und der Erbsünde zusammen. Außerdem könnten die Jünger die folgenden Verse falsch interpretiert haben:

Genesis 25:22 Die Babys drängten sich in ihr und sie sagte: "Warum passiert mir das?" Also ging sie hin, um den HERRN zu befragen.

Psalm 51:5 Wahrlich, ich war sündig von Geburt an, sündig von der Zeit an, als meine Mutter mich empfangen hat.

Hiob 15:14 Was ist der Mensch, dass er rein wäre, oder ein Weibe, dass er gerecht wäre?

Psalm 58:3 Die Gottlosen sind von Mutterleib an entfremdet; die Lügner gehen von Geburt an in die Irre.

Jesaja 48:8 Ihr habt noch nie gehört; du hast es nie verstanden; seit langem sind eure ohren nicht offen. Denn ich wusste, wie trügerisch du bist; du wurdest von Geburt an als Rebell bezeichnet.

Wenn eine Person anfängt, eine Lüge zu glauben. Sie würden die Welt aus dieser falschen Perspektive sehen und in der Lage sein, ein Netzwerk von Überzeugungen aufzubauen, um die Falschheit zu rechtfertigen. Aber um sie zu verstehen, muss man sich in ihre Denkweise/Weltanschauung hineinversetzen. Auf jeden Fall haben sie kein Problem damit, ihre Unwahrheit zu rechtfertigen.

Tony, du hast hier ein paar ziemlich kraftvolle Verse geliefert. Insbesondere Psalm 51:5 ist schwer zu lesen, selbst im vollständigen Kontext von Psalm 51, sogar für weniger voreingenommene Jünger, außer dem, was es deutlich sagt. Indem Sie das Wort „Falschheit“ drei (3!) Mal im letzten Absatz wiederholen, sieht es fast so aus, als ob Sie versuchen, sich selbst zu überzeugen ...
:) Genau deshalb versuche ich, in keiner Frage an irgendeiner Position festzuhalten, sondern der Logik zu folgen.
Tony, es ist nicht „der Logik zu folgen“, dass Sie dreimal wiederholen, dass die Annahme der Jünger in Johannes 9:2 (packen wir es aus: „Die angeborene Blindheit des Bettlers ist die Folge der Sünde seiner Eltern, bevor er war geboren, oder sein eigenes vom Mutterleib an) ist eine Unwahrheit . Sie weigern sich, genau dieselben biblischen Beweise zu akzeptieren, die Sie liefern, ohne sie zu kritisieren ... Sie waren es, die Ihre Antwort mit den Worten begannen: „Das Problem bezieht sich auf die Konzepte der Erbsünde und der Erbsünde.“
(-1) Stimme @MigueldeServet zu - Sie haben hier eine Position vertreten, die mit jeder von Ihnen geposteten Passage in Konflikt steht, ohne wirklich zu erklären, was Sie meinen. Die Passagen selbst beantworten die Frage, aber Sie haben hier keine Grundlage für Ihre eigenen Ideen geliefert, und so wirkt es wie eine Vermutung.
Genauer gesagt ist es eine Annahme, die mit der Befragung des OP übereinstimmt.
Worin würde also die „Falschheit“ bestehen?
Es wurde angenommen, dass der Mann vor seiner Geburt sündigen konnte
Eine Schlussfolgerung, die Ihre Bibelzitate leicht nach sich ziehen, insbesondere Psalm 51,5 ...

Die Jünger glaubten nicht, dass jemand vor der Geburt sündigen kann. Das Kind wird unschuldig und rein geboren (Mt 18,3; Pred 7,29). Ihre Frage war einfach die Frage nach der Verantwortung für seinen Geburtsfehler. Die Vorstellung, dass die Sünden der Eltern Krankheiten und Leiden verursachen könnten, muss durch die übertriebenen Warnungen vor der Sünde verursacht worden sein. Exodus 20:5 bezieht sich auf die Warnung vor den Folgen Ihrer Sünden, die möglicherweise von Generationen geerntet werden, wie Gefangenschaft und Exil. Die schlechten Entscheidungen eines Königs oder eines Präsidenten würden sich als Strafe auf die ganze Nation auswirken. In ähnlicher Weise haben die Rabbiner des Gesetzes in einer sehr übertriebenen Sprache vor der Sünde gewarnt, um andere vor der kleinsten der Sünden zu bewahren.

(Matthäus 5:22-23 ESV) Aber ich sage euch, dass jeder, der auf seinen Bruder zürnt, dem Gericht unterliegen wird; wer seinen Bruder beleidigt, haftet vor dem Rat; und wer sagt: 'Du Narr!' wird der Hölle des Feuers unterliegen. Wenn du also deine Gabe am Altar darbringst und dort daran denkst, dass dein Bruder etwas gegen dich hat.

(Matthäus 5:27-30 ESV) ​„Ihr habt gehört, dass gesagt wurde: ‚Du sollst nicht die Ehe brechen.' Aber ich sage dir, dass jeder, der eine Frau mit lüsterner Absicht ansieht, im Herzen bereits Ehebruch mit ihr begangen hat. Wenn dein rechtes Auge dich zur Sünde verleitet, reiße es heraus und wirf es weg. Denn es ist besser, dass du eines deiner Glieder verlierst, als dass dein ganzer Körper in die Hölle geworfen wird. Und wenn deine rechte Hand dich zur Sünde verleitet, dann hau sie ab und wirf sie weg. Denn es ist besser, dass du eines deiner Glieder verlierst, als dass dein ganzer Körper in die Hölle kommt.

Einige talmudische Referenzen. Traktat Kallah, Kleinere Traktate des Talmud

(2.1) Wir sind vielleicht der Sünde entronnen, aber wir sind den sündigen Gedanken nicht entkommen. Warum [boten sie] Siegelringe an? Denn wer eine Frau absichtlich ansieht, ist, als hätte er mit ihr Geschlechtsverkehr. Daher erklärten die Rabbiner: Wer den kleinen Finger einer Frau berührt, ist, als ob er „diese Stelle“ berührt hätte.

Wer auf die Ferse einer Frau blickt, wird missgebildete Kinder haben. [Warum werden Kinder] lahm, blind, stumm oder taub geboren? R. Eliezer sagte: Weil [der Ehemann] das Eherecht beanspruchte, sie sich aber weigerte. R. Joshua sagte: Weil sie zum Zeitpunkt des Zusammenlebens erklärte: „Ich bin dazu gezwungen worden“. R. 'Aḳiba sagte: Weil sie sagt: „Ich bin unrein“, wenn sie rein ist.

(2.2) Wer auf die Ferse einer Frau blickt, wird missgebildete Kinder haben. [Warum werden Kinder] lahm, blind, stumm oder taub geboren? R. Eliezer sagte: Weil [der Ehemann] das Eherecht beanspruchte, sie sich aber weigerte. R. Joshua sagte: Weil sie zum Zeitpunkt des Zusammenlebens erklärte: „Ich bin dazu gezwungen worden“. R. 'Aḳiba sagte: Weil sie sagt: „Ich bin unrein“, wenn sie rein ist.

(2.3) R. Nehemiah sagte: Wegen der Sünde des grundlosen Hasses erleidet die Frau eines Mannes eine Fehlgeburt, Streit ist in seinem Haus weit verbreitet und seine Söhne und Töchter sterben jung.

(2.5) R. Joḥanan sagte: Die dienenden Engel sagten mir vier Dinge und sie beziehen sich auf die Lahmen, die Blinden, die Stummen und die Tauben. Warum [werden Kinder geboren] lahm? Weil [ihre Eltern] ihren Tisch umgeworfen haben29 und sich wie Tiere benommen haben. Warum [werden Kinder geboren] blind? Weil [ihre Eltern] auf „diesen Ort“ blicken. Warum [werden Kinder geboren] taub? Weil [ihre Eltern] sich während des Zusammenlebens unterhalten. Warum [werden Kinder geboren] dumm? Weil [ihre Eltern] „diesen Ort“ küssen.

Schabbat 32b 2

In einem Baraita wurde gelehrt, dass Rabbi Natan sagt: Wegen der Sünde unerfüllter Gelübde stirbt die Frau einer Person. Die Anspielung ist wie gesagt: „Wenn du nicht das nötige Kleingeld hast, um zu bezahlen, warum sollte Er dir dein Bett wegnehmen?“ (Sprüche 22:27). Rabbi Yehuda HaNasi sagt: Aufgrund der Sünde unerfüllter Gelübde sterben Kinder, wenn sie jung sind, wie es heißt: „Besser ist es, dass du nicht schwörst, als dass du schwörst und nicht bezahlst. Lass deinen Mund nicht dein Fleisch in Schuld bringen, noch sagst du vor dem Boten, dass es ein Irrtum war; warum sollte Gott über deine Stimme zornig sein und das Werk deiner Hände zerstören? (Prediger 5:4,5). Was ist die Arbeit der Hände eines Menschen? Sie müssen sagen, dass es die Söhne und Töchter einer Person sind.

Solche übertriebenen und angstmachenden Lehren unter ihnen müssen einige dumme Ideen hervorgebracht haben, die sogar die Reinkarnation berühren und versuchen, die Krankheiten und das Leiden auf das vergangene Leben zurückzuführen, wie es die Hindus taten. Aber an diesen wilden Vermutungen ist nichts dran. Die Bibel sagt deutlich, dass Gott niemandem oder seinen Nachkommen Sünden überträgt; nur die Folgen können in anderen gesehen werden, wie zum Beispiel die Folgen von Adams und Christi Werk.

Die Frage der Jünger an Jesus war eine echte Untersuchung, die nach der Erklärung für bestimmte Leiden und sinnlose Übel wie Geburtsfehler suchte. Ihre Frage implizierte nicht unbedingt, dass sie dachten, der Mann habe im Mutterleib gesündigt, denn Gott konnte ihm immer noch ein Leiden für die Sünden geben, die er in seinem Erwachsenenleben begehen würde, um ihn dafür zu bestrafen und zu stoppen, dass er in Sünde wächst. Gott ist nicht an die lineare Zeit gebunden, er ist allwissend, und dass er das Leiden zumindest einiger Menschen zulässt, könnte der Plan Gottes sein, sie zu sich selbst zu bringen, so wie das sündhafte, arrogante Leben des Apostels Paulus selbst verwendet wurde, um ihn motivierter zu machen für Gott zu arbeiten.

Jesu Antwort war keine normative, die erklärt, warum genau Gott Geburtsfehler im Allgemeinen zulässt. Seine Antwort bezog sich nur auf diesen Blinden. Gott hat ihn für diesen Tag blind gemacht, damit er Gott verherrliche und für ihn lebe. Er hätte vielen anderen das Licht geben können.

"Muss einige dumme Ideen hervorgebracht haben, die sogar die Reinkarnation berühren und versuchen, die Krankheiten und Leiden auf das vergangene Leben zurückzuführen, wie es die Hindus taten." Interessante Spekulation. Es erinnert mich an Gespräche darüber, dass Jesus Elia (Reinkarnation?) oder sogar Johannes der Täufer (Transmigration) sei.
@OneGodtheFather Die Idee, dass Jesus die Reinkarnation von Elia ist, ist auch eine ähnlich lächerliche grenzenlose Betrachtung und Vorstellung der Rabbiner, wie Sie im Talmud lesen sollten. Johannes der Täufer war Elia, im Geist und in der Rolle von Elia. Mit gebührendem Respekt für die heidnischen Hindus der Reinkarnations- oder Karma-Theorie.