Warum werden Vogelradare nicht an der Vorderseite von Verkehrsflugzeugen angebracht?

Leider sind meine Fähigkeiten und mein Verständnis von Radar und dergleichen sehr begrenzt, aber wenn mich jemand aufklären könnte, warum gibt es so etwas wie ein duales Vogel-/Wetterradar nicht zum Umschalten?

Ich habe gehört, dass es einige (erfolgreiche) Versuche mit Bodenstationen gegeben hat. Es würde Gewicht hinzufügen, aber ich würde vermuten, dass dies vielleicht für einige Zeit durch einen einzigen ruinierten Motor ausgeglichen würde.

Abgesehen davon wäre es einfach , das Radar einzuschalten . Den Vögeln tatsächlich auszuweichen, wenn Sie wissen, wo sie sich befinden , wäre immer noch sehr schwierig
Die meisten großen Flugzeuge verbringen die meiste Zeit damit, weit über Höhen zu fliegen, in denen Vögel zu finden sind. Sie sprechen also davon, dieses Radar bei jedem Flug herumzuschleppen, es aber nur für ein paar Minuten beim Start und bei der Landung zu verwenden. Das ist ein sehr schlechter Kompromiss zwischen Gewicht und Nutzen.
@abelenky Vögel sind ziemlich weit oben zu finden. :-) Aber ich stimme zu, dass ein Radar über Start oder Landung hinaus unpraktisch wäre. Und diese Operationen sind besser für Flughafensysteme geeignet.
Ich habe "gehört", dass das Einschalten des Wetterradars dazu führen kann, dass Vögel Ihnen aus dem Weg gehen, aber ich habe keine tatsächlichen Beweise dafür gesehen. Ich schalte es nur für den Fall ein, dass es hilft, da es nur sehr wenige Nachteile gibt. :)
@abelenky, wie Shawn sagte, einige Vögel können zwar sehr hoch fliegen, aber das größte Risiko eines Vogelschlags besteht beim Start und bei der Landung, wo Vögel zunächst wahrscheinlicher sind, aber auch wenig bis gar keine Chance zum Manövrieren besteht - insbesondere in einem Notfallsituation. (und Lnafziger, lass dich nicht von bestimmten Gruppen dabei erwischen, wie du das sagst/tust)
@abelenky Ihre Kosten-Nutzen-Analyse fehlt ein wenig. Die meisten großen Flugzeuge verbringen den größten Teil ihrer Flugzeit mit eingefahrenem Fahrwerk. Sie sprechen also davon, diese schweren Räder / Fahrwerke bei jedem Flug herumzuschleppen, sie aber nur für ein paar Minuten beim Start und bei der Landung zu verwenden. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Analogieschluss nicht der beste Weg ist, Dinge zu tun.

Antworten (3)

Es gibt wirklich kein "Vogelradar". Radar gibt es in einigen Frequenzbändern, die je nach Entfernung, Auflösung und Dämpfung, die Sie benötigen, bestimmte Vorteile haben. Das Band ist hier nicht der einzige Faktor, da das Band vorgibt, welche Größe der Schüssel Sie benötigen, und Ihr Flugzeugnasenkegel wird dies tun, aber eine deutliche Obergrenze dafür. Das Wetterradar ist darauf ausgerichtet, Regentropfen und alles, was größer als Regen ist (Hagel, Käfer, Vögel usw.), mit angemessenen Entfernungs- und Dämpfungsmerkmalen (Sie möchten in einen Sturm eindringen) zu erkennen. Auf diesem Radar werden Vögel auftauchen, obwohl Sie je nach Glättungs- und Verarbeitungsalgorithmen möglicherweise einen Schwarm von ihnen benötigen, bevor sie auf das Radar gezeichnet werden. An diesem Punkt sehen sie aus wie Regen.

Einige andere Dinge, die Sie beachten sollten, sind, dass das Radar nicht immer eingeschaltet ist und am Boden ausgeschaltet sein sollte, außer während des Starts, wenn dies erforderlich ist. Der Grund dafür ist, dass Sie Menschen nicht mit Radarenergie versorgen wollen, und sie neigen dazu, am Boden im Weg zu sein. Wir schalteten das Radar für den Start nur ein, wenn es um das Feld herum signifikantes Wetter gab, und wollten auf die Anforderung von Umleitungen vorbereitet sein. Die Neigung des Flugzeugradars kann ebenfalls angepasst werden, sodass wir keine Vögel vor uns sehen, sondern Wolken über und vor uns.

Abgesehen davon bestand unsere SOP auf Feldern mit bekanntermaßen starker Vogelaktivität darin, mit eingeschaltetem Radar und nach vorne gerichtetem Radar zu starten, weil jemand die Idee hatte, dass die Vögel es nicht mögen, im Radarstrahl zu sein. Ich habe keine Quellen, um diese Idee zu untermauern, aber sie wurde in unser FOM geschrieben.

Nehmen Sie nun an, Sie können abheben und einen Vogelschwarm auf dem Radar sehen. Haben Sie genug Zeit, um etwas dagegen zu unternehmen? Wenn ja, was tun Sie, manövrieren Sie von ihnen weg oder biegen Sie in sie ein, während sie ausweichen?

Nun zurück zur Titelfrage: Warum sind Vogelradare nicht im Nasenkegel?

  • Das Wetterradar kann Vögel sehen, es wäre überflüssig.
  • Ein Vogelradar (optimiert für Vögel) würde das Wetter nicht gut sehen, also wo würde das Wetterradar platziert werden?
  • Was würde Ihnen ein Vogelradar in einer realen Situation bei einer positiven Erkennung mit der Zeit ermöglichen, die Sie haben, um darauf zu reagieren? Wahrscheinlich nicht viel.
  • Wetter ist eine viel häufigere Bedrohung als Vogelschwärme. Wenn Sie also nur 1 Radarsystem haben können, möchten Sie das Wetterradar.
Die Tatsache über Dämpfung macht Sinn. Es wäre sehr schwierig, die Vögel von anderen Dingen zu unterscheiden, und der Nutzen im Allgemeinen wäre marginal. Die Vögel, die vom Wetterradar erschreckt werden, klingen nach etwas für Mythbusters :) Danke für die Antwort
Angeblich hatte die MiG-25 die ultimative Lösung. Sein Radar war so stark, dass es jeden Vogel auf seinem Weg töten und sich einen Weg durch die Herde bahnen würde :) Aber es tötete auch Menschen, also wurde beschlossen, seine Verwendung auf über einer bestimmten Höhe zu beschränken, um Unfälle zu vermeiden.
Wow, das ist ziemlich das Radar. Hat es mit 2,4 GHz gearbeitet und den Vogel zum Kochen gebracht oder so? Es scheint, als müssten Sie sehr nahe sein (oder einen sehr, sehr fokussierten Strahl haben), um so viel Leistung auf etwas von der Größe eines Vogels zu konzentrieren, da die empfangene Leistung umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung vom Sender ist. Es sei denn natürlich, Sie verwenden einen Laser. Ich vermute jedoch, dass der YAL-1 Vögel ziemlich leicht ausschalten könnte. :) Das würde Spaß machen, solange man nicht aus Versehen auf dem Boden aufschlug.
In a real situation, what would a bird radar enable you to do with a positive detection with the time you have to react to it?Drosseln Sie vielleicht die Motoren für ein paar Sekunden, um das Einsaugen der Vögel zu vermeiden.

Ich weiß nicht, ob ein Radar sowieso genug Warnung liefern würde, wenn es auch nur einen einzigen Vogel sehen könnte. Und alles, was es braucht, ist eins. Die meisten Vogelschläge finden in Bodennähe statt, und die Dinge, die ich gesehen habe, dienten eher dazu, Vögel von Flugzeugen fernzuhalten, als zu versuchen, ihnen auszuweichen. Sie verwenden auf vielen Flugplätzen Kanonen/Lärmerzeuger und andere Mittel, um Vögel von niedrigen Flugzeugen fernzuhalten. Und ich habe gehört, dass die Spiralmalerei auf den Kompressorkegeln vieler großer Düsentriebwerke nicht nur visuell anzeigt, dass das Triebwerk läuft, sondern auch den Nebeneffekt hat, dass es für einen Vogel wie die Augen eines Raubtiers aussieht und neigt dazu, die Vögel von den Motoren zu verscheuchen. Es gab gemischte Studien zur Wirksamkeit dieser Behauptung, aber ich weiß nicht, ob wissenschaftliche Untersuchungen durchgeführt wurden, um ein wirkliches Ja oder Nein zu geben. Boeing wird behaupten, dass es keine Rolle spielt. JAL behauptet, dass sie weniger Vogelschläge auf Flugzeugen mit lackierten Spinnern hatten. Ich weiß nicht wirklich, ob es funktioniert oder nicht.

Meiner Erfahrung nach werden Sie die meisten Vögel nicht sehen und vermeiden. Ihr bewegt euch einfach zu schnell, als dass einer von euch beiden ausweichen könnte. Ich habe mit dem Fliegen mit nur ein paar tausend Stunden aufgehört, und ich habe mehrere Fliegen getroffen. Und ich kenne nicht sehr viele Piloten, die weder einen getroffen noch einen Beinaheunfall erlitten haben. Ich wurde sogar von einer Gans in meiner Tür getroffen, als ich in einer 152 unterrichtete, eines der wenigen Male, bei denen ich tatsächlich sagen kann, dass der Vogel mich getroffen hat und nicht umgekehrt.

Der beste Weg, Vögel nicht zu treffen, besteht darin, Gebiete zu meiden, in denen Vögel bekanntermaßen fliegen, insbesondere während der Zugsaison. Wenn Sie Berichte über einen Vogelschwarm an Ihrem Flughafen hören, seien Sie sehr vorsichtig. Und melde sie, wenn du sie siehst. Versuchen Sie, den Tiefflug zu minimieren. In den meisten kleinen Fahrzeugen ist es unvermeidlich. Ihre normale Betriebshöhe ist ziemlich niedrig und genau in dem Bereich, in dem Vögel normalerweise fliegen. Versuchen Sie in größeren Flugzeugen, nicht in niedrigeren Höhen zu trödeln, wenn Sie es vermeiden können. Steigen Sie auf Ihre Höhe. Und wenn Sie tief über dem Boden sind (landen oder starten), bringen Sie das Flugzeug nicht in Gefahr, indem Sie versuchen, Vögeln auszuweichen. Und jeder Start sollte eine Vorstellung davon enthalten, was Sie tun werden, wenn Sie Vögel treffen.

Von http://www.birdstrike.org/

„Ungefähr 41 % der gemeldeten Streiks mit Zivilflugzeugen in den USA ereignen sich, während das Flugzeug während des Starts oder der Landung am Boden ist, und etwa 75 % der Streiks ereignen sich weniger als 500 Fuß über dem Boden (AGL). Allerdings über 4.200 Streiks Zivilflugzeuge in Höhen über 4.500 Fuß AGL wurden von 1990 bis 2013 in den USA gemeldet, und über 430 davon befanden sich in einer Höhe von mehr als 10.500 Fuß. Der Höhenweltrekord für einen Vogelschlag liegt bei 37.000 Fuß (Gänsegeier vor der Küste Afrikas). ."

Dieser erste Absatz enthält einige gute Punkte, zitiert jedoch keine Referenzen, und insgesamt weicht die Antwort von dem Punkt der Frage ab, der speziell lautete: Warum gibt es keine Vogelradare? Andere Methoden, Vögel fernzuhalten, sind zwar interessant, aber nicht wirklich gefragt.
Wow, 37000 Fuß Vogelschlag. Das ist genial. Ich meine, nicht der Vogelschlag, sondern die Tatsache, dass Vögel in 37000 Fuß Höhe fliegen.
@Bret Copeland Ich bin mir nicht sicher, welche Referenzen Sie von mir zitieren wollten oder wie meine Antwort von der Frage abgewichen ist. Meine Antwort basierte hauptsächlich auf meiner eigenen Erfahrung, aber ich habe birdsstrike.org zitiert, um meine Aussage zu untermauern, dass die meisten Vogelschläge in Bodennähe stattfinden. Meine Antwort zeigte, warum ein Vogelradar in einem Flugzeug unpraktisch war und dass es viel bessere Ressourcen gibt, die kaum mehr erfordern, als aus dem Fenster zu schauen und das Radio zu benutzen. Die Rechtfertigung für ein Vogelradar ist einfach nicht da. Es würde dir nicht viel nützen.

Das Gewicht des Vogelradars wäre trivial und es könnte leicht in den Nasenkegel passen; sie sind nicht so groß. Sie müssen nicht annähernd so weit hinausschauen wie ein Wetterradar. Sie müssen lediglich Höhe und Richtung anzeigen. Flugzeuge können Kollisionen leicht vermeiden, indem sie die Höhe ändern. Sie müssen den Vogel nur verfehlen, indem sie ein paar Meter höher oder niedriger sind, und Vögel fliegen oft in gleicher Höhe waagerecht, besonders wenn sie migrieren. Der Computer könnte so programmiert werden, dass er eine Kollision vermeidet, indem er den Auf- oder Abstiegswinkel anpasst.

Hallo Andrew, willkommen bei Aviation.SE. Ihr Beitrag hier beantwortet die Frage nicht wirklich, er sagt eher, dass es getan werden könnte, beantwortet aber nicht die Frage des OP, warum es nicht getan wird. In der Hilfe finden Sie die richtigen Antworten.