Was ändert der Ausdruck „wie in allen Gemeinden“ in 1. Korinther 14:33-34?

Bezieht sich der Ausdruck „wie in allen Kirchen“ in 1. Korinther 14:33-34 auf „Gott ist nicht ein Gott der Verwirrung, sondern des Friedens“ oder „lasst die Frauen schweigen“? Insbesondere in den Manuskripten, die die Verse 34-36 nach Vers 40 platzieren, wo der Ausdruck „wie in allen Kirchen“ zu finden ist, mit „Gott ist nicht der Gott der Verwirrung“ oder am Ende mit „Lasst die Frauen schweigen ?" Auch wenn es stimmt, dass die Verse 34-36 am Rand vieler Manuskripte zu finden sind, steht der fragliche Satz dann am Rand oder nicht?

Antworten (5)

Metzger weist in Textual Commentary darauf hin, dass es hauptsächlich westliche Zeugen sind, die V. 34-35 transponieren, um nach V. 40 zu erscheinen. Er geht auch auf Ihre Frage zu den Versen am Rand ein (S. 499-500):

Mehrere Zeugen, hauptsächlich westliche, transponieren die Verse 34–35, um Vers zu folgen. 40 (DFG 88* itd, g Ambrosiaster Sedulius Scotus). Solche Schreiberänderungen stellen Versuche dar, eine angemessenere Stelle im Kontext für die Weisung des Paulus bezüglich der Frauen zu finden.

Die Beweise des Codex Fuldensis aus dem 6. Jahrhundert sind mehrdeutig. Der lateinische Text von 1 Kor 14 zieht sich durch das ganze Kapitel hindurch bis zu Ver. 40. Nach ver. 33 ist ein Scribal Siglum, das den Leser auf eine Notiz am unteren Rand der Seite verweist. Diese Notiz enthält den Text der Verse 36 bis 40. Beabsichtigt der Schreiber, ohne die Verse 34–35 tatsächlich aus dem Text zu streichen, dass der Liturgist sie beim Lesen der Lektion weglässt?

Es scheint, dass in der griechischsprachigen Kirche des 4. Jahrhunderts der Ausdruck in allen Kirchen der Heiligen im Zusammenhang mit „Denn Gott ist kein Gott der Verwirrung, sondern des Friedens“ steht . Wir sehen dies im Zusammenhang mit der Predigt von Johannes Chrysostomus über die Passage:

Denn Gott ist kein Gott der Verwirrung, sondern des Friedens, wie [ich lehre] in allen Kirchen der Heiligen.

Siehst du, aus wie vielen Gründen er ihn zum Schweigen bringt und ihn beruhigt, während er dem anderen nachgibt? Durch eine Sache und das der Chef, dass er durch ein solches Verfahren nicht zum Schweigen gebracht wurde; denn ihr könnt alle prophezeien, sagt er, einer nach dem anderen. Zweitens, dass dies dem Geist selbst gut erscheint; denn die Geister der Propheten sind den Propheten untertan. Abgesehen davon, dass dies im Sinne Gottes ist; denn Gott, sagt er, ist kein Gott der Verwirrung, sondern des Friedens; und viertens, dass in allen Teilen der Welt diese Sitte vorherrscht und ihnen nichts Seltsames auferlegt wird. Denn so, sagt er, lehre ich in allen Kirchen der Heiligen.

Predigt XXXVI zum 1. Korintherbrief

Die Herausgeber von The Orthodox New Testament Praxapostolos stellen im Apparat fest, dass Theophylakt (11. Jh.) und Vinzenz von Lerins (5. Jh.) ebenfalls wie in allen Kirchen der Heiligen mit V. 33 statt mit V. 34, aber mit V. 34 in Verbindung stehen Der Patriarchalische Text von 1904 und verwandte Lektionare haben den Vers, der sich auf V. 34 bezieht.

In Bezug auf die Fragen von Bassler und Rowe geht es nicht um totales Schweigen, sondern wie Paulus an anderer Stelle in Bezug auf „Lehre und Autorität“ über Menschen sagt. Oder in 1. Korinther 14 ist der Kontext, ob „es irgendetwas gibt, was sie lernen wollen“, nicht ob sie sprechen oder beten oder prophezeien oder Gemeinschaft haben können usw.

Frauen können wir Mitarbeiter, Diakone sein, eine Kirche beherbergen, andere mit ihren Gaben der Geister erbauen (die meisten davon erfordern das Sprechen), singen und sogar in Führungsrollen über andere Frauen und Kinder fungieren, ohne Autorität über Männer zu haben oder sie zu unterrichten. Diese Unterscheidung kann im Kontext einer Ortsgemeinde leicht getroffen und angewendet werden und trägt bei richtiger Anwendung tatsächlich zur Ordnung in der Gemeinde bei, anstatt Unordnung in der Gemeinde zu verursachen. Die wenigen Konfessionen/Sekten, die von Frauen absolutes Schweigen verlangt haben, sind eine extreme Minderheit in der Kirche.

Und es gibt andere Sätze im Kontext, wie zum Beispiel, dass Frauen „in den Kirchen“ – Plural – schweigen sollten. Und 'wie das Gesetz AUCH sagt'. Diese zusätzlichen Kontexthinweise unterstützen ein universelles Prinzip, keine lokale Lehre. Und sogar „hat das Wort Gottes dich erreicht“ im nächsten Abschnitt, und wie er „irgendjemand“ wiederholt, zeigt dies auch, dass Paulus hier nicht nur lokal lehrt.

Und ich stimme nicht zu, dass es „zu viele Beispiele“ von Frauen gibt, die Führungsrollen in Bezug auf die beiden einzigen Führungsrollen übernehmen, die Männern vorbehalten sind – Älteste in der Kirche und Ehemann im Haushalt. Können Sie klare Beispiele für beides finden? Eine Hausgemeinde zu beherbergen, Mitarbeiter und Diakon sind nicht dasselbe wie Älteste, sie zu vermischen bedeutet, die andere Seite falsch darzustellen.

Tatsächlich beruft er sich auf das römische Recht: hermeneutics.stackexchange.com/questions/122/…
John S, obwohl Sie Ihre Meinung klar zum Ausdruck gebracht haben, ist dies nicht der Schwerpunkt dieses Forums. Hermeneutik ist die Disziplin der korrekten Interpretation von Schriften mit Unterstützung für jeden Punkt aus anderen Schriften, griechischen oder hebräischen Wörtern und Satzkonstruktionen, Kontextanalysen, wissenschaftlichen Arbeiten, historischen Dokumenten und so weiter. Wenn Sie diese als Unterstützung verwenden, können Sie ein starkes Argument für eine Interpretation aufbauen. Hoffe das hilft. Besten Wünsche,

Dr. Kroger und ähnliche STARTEN mit einer Schlussfolgerung und versuchen, Unterstützung für ihre These zu finden, egal wie anmaßend. Überlegen Sie: Was einige als schlechte griechische Konstruktion betrachten würden, sehen andere als Wiederholung zur Betonung. Oft wird das wichtigere Wort in einem Satz zur Betonung an den Anfang des Satzes verschoben. Dass die Konjunktion im Griechischen in ihrem Satz nie an erster Stelle steht und an der Stelle fließend ist (manchmal bis zum vierten Wort), sollte sich auf die Art und Weise auswirken, wie die Verse verstanden werden. Es scheint ein sich wiederholender oder schlechter Sprachgebrauch zu sein zu sagen: „Wie in allen Kirchen der Heiligen sollen die Frauen in den Kirchen schweigen.“ Doch wenn die Konjunktion „für“ (gar) im Englischen (nicht im Griechischen) an den Anfang des Satzes gestellt wird, wie wir es oft tun und die Übersetzer es hier tun, macht das vielleicht Sinn: Denn Gott ist kein Gott der Verwirrung, sondern ein Gott der Verwirrung Frieden. Wie in allen Kirchen der Heiligen sollen die Frauen schweigen. (Denn) in den Kirchen, denn sie dürfen nicht reden, sondern sollen sich unterwerfen, wie auch das Gesetz sagt. Das in dieser Konstruktion verstandene „für“ erklärt das vorhergehende Konzept weiter, und Kirchen werden im griechischen Satz zur Betonung an erster Stelle gesetzt. Die Verschiebung der Konjunktion ist in den Schriften des Paulus ziemlich üblich und kann in den früheren Passagen in Kapitel 11 (Verse 6, 7, 8, 9, [eine Schlussfolgerung in Vers 10 und eine Warnung in Vers 11] und mehr Erklärungen der vorangehender Begriff in Vers 12). Das in dieser Konstruktion verstandene „für“ erklärt das vorhergehende Konzept weiter, und Kirchen werden im griechischen Satz zur Betonung an erster Stelle gesetzt. Die Verschiebung der Konjunktion ist in den Schriften des Paulus ziemlich üblich und kann in den früheren Passagen in Kapitel 11 (Verse 6, 7, 8, 9, [eine Schlussfolgerung in Vers 10 und eine Warnung in Vers 11] und mehr Erklärungen der vorangehender Begriff in Vers 12). Das in dieser Konstruktion verstandene „für“ erklärt das vorhergehende Konzept weiter, und Kirchen werden im griechischen Satz zur Betonung an erster Stelle gesetzt. Die Verschiebung der Konjunktion ist in den Schriften des Paulus ziemlich üblich und kann in den früheren Passagen in Kapitel 11 (Verse 6, 7, 8, 9, [eine Schlussfolgerung in Vers 10 und eine Warnung in Vers 11] und weitere Erklärungen der vorangehender Begriff in Vers 12).

... Ein Textprinzip lautet: „Je schwieriger die Lektüre ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass es sich um das Original handelt.“ Die Idee ist, dass ein späterer Revisionist versucht haben könnte, die Lesart durch eine Änderung zu „glätten“. Auf dieser Grundlage würde der scheinbare Widerspruch zwischen 11:2-16 und 14:33b-36 dem Text Authentizität verleihen. Der Hauptpunkt ist, dass im Wesentlichen alle Manuskripte die Verse enthalten (zwei lateinische Manuskripte aus dem 10. Jahrhundert bilden möglicherweise eine Ausnahme). Zweifellos sind die Verse im Konsens der Textgelehrten echt. Es ist wahrscheinlich, dass diese Verse niemals als originell in Frage gestellt würden, wenn es keine „theologische Axt“ zu schleifen gäbe.

Kommentare entnommen aus „Wie in allen Kirchen – Ein genauer Blick auf den Aufruf zur vollen weiblichen Teilhabe und Führung in der Kirche“. Erhältlich bei Amazon. John A. Fewkes, Autor

Die Frage fragt nichts nach Dr. Kroger. Es ist in Ordnung, Ihren eigenen Inhalt für diese Frage zu kopieren und anzupassen, aber bitte bearbeiten Sie ihn und passen Sie ihn tatsächlich in ein Antwortformat an. Es ist verwirrend, dass Sie mit etwas beginnen, das für die Frage irrelevant ist.

Die Art und Weise, wie moderne Westler dies in der Übersetzung lesen, ist ungefähr so:

"Frauen sollen in den Kirchengebäuden schweigen".

Aber das ist nicht das, was der Grieche sagt oder meint. Das mit „Kirchen“ übersetzte Wort ist besser mit „Versammlungen“ zu übersetzen:

ἐκκλησίαις - eine Versammlung, eine (religiöse) Gemeinde https://biblehub.com/greek/1577.htm

Im Römischen Reich war es Frauen verboten, sich in Versammlungen zu äußern. Bitte lesen Sie meine Antwort auf diesen sehr, sehr verwandten Beitrag:

Was bedeutet das Verbot von Frauen, in der Kirche in 1. Korinther 14:34-35 zu sprechen?

Endeffekt:

Was Paulus sagt, ist, dass es für eine Frau genauso unangemessen ist, sich an die römische Versammlung zu wenden, wie es für sie ist, sich an eine christliche Versammlung zu wenden.

Ob der Ausdruck „wie in allen Kirchen“ auf „Gott ist kein Gott der Verwirrung, sondern des Friedens“ oder „Lasst die Frauen schweigen“ ist seit langem umstritten, ist sich aber noch nicht einig. Zum Beispiel glaubten Ellicott , Robert Jamieson, AR Fausset und David Brown , dass der Satz zu dem gehört, was folgt, während Albert Barnes , Matthew Poole , John Gill und die Geneva Study Bible ihn als Bezug auf das Vorhergehende betrachteten. Die Cambridge Bible for Schools and Colleges nimmt keine Stellung, sondern kommentiert lediglich, was Paulus in dem einen oder anderen Fall gemeint haben könnte.

All dies wird strittig, wenn die Verse 14:34-35 nicht von Paulus selbst geschrieben, sondern einige Zeit später hinzugefügt wurden. Kein erhaltenes Manuskript lässt diese Verse aus, obwohl einige wenige, ziemlich späte Manuskripte sie nach 14:40 platzieren. Catherine Clark Kroeger und Mary J. Evans ( The IVP Women's Bible Commentary ) sagen, dass viele Gelehrte argumentieren, dass die Verse 14:35-36 eine Interpolation sind, und weisen darauf hin, dass Vers 14:36 ​​tatsächlich das Argument von 14:33 fortsetzt. Es lohnt sich daher, dieser Ansicht nachzugehen, auch wenn es wiederum keine schlüssigen Beweise für beide Richtungen gibt.

David E. Garland ( 1. Korinther , E-Book) zitiert Bassler und Rowe:

Wie können Frauen wie Euodia und Syntyche (Phil. 4:2-3), Prisca (Röm. 16:3; 1. Kor. 16:16), Maria (Röm. 16:6), Junia (Röm. 16:7) u Tryphaena und Tryphosa (Röm 16,12) als Mitarbeiter in den Kirchen fungieren, wenn sie in diesen Kirchen nicht sprechen können? Wie kann Phoebe ihre Rolle als Diakon erfüllen (Röm 16,1-2), wenn sie sich in der Versammlung nicht aussprechen kann? Wie kann es sein, dass eine Frau wie Nympha, die einflussreich genug ist, um eine Hausgemeinde zu leiten (Kol. 4,15), in ihrem eigenen Haus schweigen muss (vgl. auch Prisca, die Frau von Aquila, 16,19)?

Obwohl er keiner Seite verpflichtet ist, sagt Garland weiter: „ In recent years, an increasing number of scholars judge 14:34-35 (sometimes including v. 36) to be written by someone other than Paul and inserted into the text“ und erklärt:

Intrinsische Beweise wiegen schwer bei dieser Textbeurteilung. Neben der Frage, warum Paulus sich im selben Brief so schnell über die Rolle der Frau in der Anbetung widersprechen würde, beachten viele die Anweisungen in 1. Kor. 14:34-35 unterbrechen den Gedankenfluss von Paulus, der sich mit Zungenreden und Prophetie befasst. Ihre Weglassung stört den Sinn des Absatzes nicht.


Zurück zur eigentlichen Frage:

Wenn Paulus 1. Korinther 14:34-35 über das Schweigen von Frauen in der Kirche geschrieben hätte, hätte er kaum behaupten können, dass dies in allen Kirchen der Fall sei, wie wir oben im Zitat von Bassler und Rowe sehen. Unabhängig von seiner Anweisung an die Korinther gibt es zu viele Beispiele von Frauen, die Führungsrollen übernehmen, als dass Paulus geglaubt hätte, dass sie in allen Kirchen geschwiegen hätten. Daher würde sich der Ausdruck „wie in allen Kirchen“ nicht auf „Lasst die Frauen schweigen“ beziehen.

Wenn Paulus 1. Korinther 14:34-35 nicht geschrieben hätte, dann hätte sich der Ausdruck „wie in allen Kirchen“ nicht auf „die Frauen sollen schweigen“ beziehen können.

Das bedeutet, dass, ob 1. Korinther 14:34-35 Original des Briefes ist oder nicht, der Ausdruck „wie in allen Kirchen“ sich nicht auf „Lasst die Frauen schweigen“ bezieht.