Was bedeutet Heimische? [abgeschlossen]

Wörtlich bedeutet es "heimelig".

Aber ich frage nach der soziologischen Bedeutung der Gruppe von Menschen, die sich "Heimische" nennen. Meine beste Vermutung ist, dass es "auf halbem Weg zwischen Chassidisch und Litvak" bedeutet. Aber wenn man bedenkt, dass die Unterschiede zwischen Chassidim und Litwak, obwohl sie sicherlich existieren, nicht das sind, was sie während der Blütezeit der Misnagdim waren, was ist der Unterschied zwischen Litwak und Heimishe?

Schlägt "Heimishe" auch vor, dass diese Leute studieren? Dass sie eher Englisch als Jiddisch sprechen? Es gibt keine Heimishe-Organisationen an sich, aber gibt es Organisationen, die sich alle mit Heimishismus identifizieren?

(Einige Webseiten, auf denen dies diskutiert wird: 1 2 3 .)

Antworten (5)

Da ich "heimisch" aufgewachsen bin, werde ich mein Bestes tun, um es zu erklären.

Das erste, was ich Leuten sage, die mich bitten, Heimish zu definieren, ist "durcheinander". Von außen betrachtet, ist unser Akzent beim Davening typischerweise der von Chassidim, aber wir sind (zum größten Teil) glatt rasiert (was in der chassidischen Welt ein großes No-Go ist). Sie sehen uns vielleicht einen Gartel am Schabbat (chassidisch) tragen, während wir Anzug und Krawatte (nicht chassidisch) tragen. Heimish-Leute gehen auch häufig zu Rebbes. Also, ja, wir sind irgendwie durcheinander.

Aus meiner Erfahrung gibt es wirklich zwei Arten von Hintergründen für Heimish-Personen.

1) Nach dem Krieg fühlten sich viele Menschen, die voll chassidisch erzogen wurden, als sie in verschiedene Teile Europas zogen oder in die Staaten kamen, entweder nicht wohl dabei, die chassidische Kleidung zu tragen oder was auch immer ihre Gründe waren, Sie beschlossen, sich zu rasieren und den eher litvischen Kleidungsstil zu tragen. Obwohl all ihre Minhagim und Traditionen alle chassidisch waren, kleideten diese Leute die Rolle nicht mehr. Die chassidische Lebensweise war jedoch wirklich alles, was sie kannten.

2) Zurück in Ungarn gab es viele Städte und Schtetl, die an die größeren chassidischen Städte grenzten, und diese Leute fühlten sich alle zu den Rebbes in den größeren Städten hingezogen, aber sie selbst waren nicht voll von Chassidish. Litwisch waren sie jedoch nicht, da alle Bräuche, denen sie folgten, von den Chassidim um sie herum stammten.

In unserer Generation stirbt das gesamte Konzept von Heimish jedoch wirklich aus. Als ich aufwuchs, gab es viele Yeshivas, die chassidische Yeshivas waren, wo die Rebbeim Jiddisch sprachen, und die Hälfte der Klasse war tatsächlich chassidisch (denken Sie an Yagdil Torah, Veen usw.), aber die andere Hälfte der Klasse hatte Payis hinter den Ohren (litwischer Stil) und galten als „heimisch“. Was jedoch im Laufe der Jahre passierte, war, dass die meisten anfingen, dieses „durcheinandergebrachte“ Gefühl zu spüren und sich irgendwie für einen Weg entschieden. Viele besuchten litvische Yeshivas für die High School / Beis Midrash und begannen, die litvische Lebensweise zu akzeptieren, während die andere Hälfte zu chassidischeren Yeshivas ging und anfing, sich einen Bart wachsen zu lassen und einen Shtreimel anzuziehen, als sie heirateten. Unsere Kids-Generation ist also ziemlich gut definiert.

Ich persönlich fühle mich bis heute verwirrt. Ich spreche fließend Jiddisch, habe eine chassidische Havara, lebe aber in Lakewood in einer total litvischen Umgebung. Ich passe nicht mehr in bp, da das sehr chassidisch wurde (ich bin glatt rasiert und überhaupt nicht chassidisch), aber ich fühle mich auch hier in Lakewood wie ein Außenseiter, da in meinem Kern, all meinen Bräuchen, meiner gesamten Erziehung sehr war anders als die der Litwischen, unter denen ich lebe.

Weitere Fragen gerne in den Kommentaren....

Danke, das macht sehr viel Sinn. Aber wie unterscheidet sich Hardcore-Litvish von Heimish? Ich denke, dass die Hardcore-Litwischen Jiddisch sprechen, richtig? Welche weiteren Unterschiede gibt es also? Ich war kürzlich in einer Umgebung, die sich definitiv als Heimisch identifizierte, aber fast alle Männer hatten Bärte, einige hatten Streimel, und es schwamm viel Jiddisch herum, obwohl sie hauptsächlich Englisch sprachen. Die Universität war definitiv auf die neue Generation aus, da die meisten der älteren Generation Abschlüsse hatten, sei es als BT oder weil es in der letzten Generation so war.
Können Sie mir ein paar spezifische Eigenschaften von Heimish nennen? Ich weiß, dass nichts 100% ist, aber zum Beispiel: Bärte, zur Uni gehen, Streimel, Jiddisch sprechen, oder was mich sonst noch Heimisch von Chasidisch auf der einen und Litwak auf der anderen Seite unterscheiden würde.
Vor vielen Jahren sah ich in New York ein OU-Pareve-Tablett mit getrockneten Früchten und Nüssen, auf dem der folgende Aufkleber angebracht war: „דאס איז אונטער אַ היימיש השגחה“ (Dies ist unter einem heimischen Hashgacha). Ich habe mich immer gewundert; Warum sollte jemand einer unsignierten Zusicherung vertrauen, dass das Hashgacha "heimisch" ist, aber nicht der OU vertrauen, die bereits auf der Verpackung war?
@JoshuaFox Es ist wirklich schwer, Einzelheiten festzulegen, denn trotz dem, was ich zuvor gesagt habe, dass die meisten Menschen heutzutage einen Weg gewählt haben, werden sie sich immer noch bis zu einem gewissen Grad als "Heimish" identifizieren. Man könnte also einen glatt rasierten Typen haben, der Jeans trägt und aufs College gehen würde, und einen Typen mit Bart und Shtreimel, der nur Jiddisch spricht, beide nennen sich Heimisch aufgrund ihrer Erziehung und ihres Hintergrunds. Es ist wirklich keine eigene Entität mehr und hängt von ihren aktuellen Kreisen und ihrer Umgebung ab.
@JoshuaFox Eine weitere Sache, hier ist eine Möglichkeit, wie Sie einige heimische Leute identifizieren können: Wenn Sie einen Typen sehen, der glatt rasiert ist und total litvisch aussieht, aber er hat eine chassidische Havara und geht zu Rebbes, ist er normalerweise heimisch.
@BFree Danke, das klärt es weitgehend auf. Ich denke, dass Heimisch "ultraorthodox, aber nicht speziell mit litwischen oder chassidischen Gruppen verbunden" bedeutet. Artscroll und Aish Hatorah werden meiner Meinung nach mit Heimishness in Verbindung gebracht.
@JoshuaFox Ich glaube, ich erkläre es schlecht, da Artscroll und Aish Hatorah sehr weit von Heimish entfernt sind. Sie können sich Heimish wirklich als "Chassidim ohne das Gewand" vorstellen, das kommt dem wirklich am nächsten. Unsere Bräuche und Praktiken sind denen der Chassidim sehr ähnlich, sind aber in einigen der strengeren Dinge nachlässig. Wir sind auf keinen Fall litvisch, das ist sicher. Wie gesagt "verwechselt" :)
Wie verhält sich Ihre Definition von "durcheinander" (chassidisch) im Vergleich zum Begriff "Thunfischbeigel" (den ich erst kürzlich von Töchtern gehört habe).
@SamGoldberg Tuna Beigel ist eine abfällige Bezeichnung für jemanden, der mit Chassidisch aufgewachsen ist, aber jetzt nicht mehr so ​​Chassidisch ist. Sie haben immer noch den starken Akzent, aber sie schneiden ihre Bärte, verdünnen die Bezahlung usw. Heimische Menschen wachsen normalerweise in einer Umgebung auf, in der das Sprechen von Englisch nicht verpönt ist und eine Highschool-Ausbildung nicht das Schlimmste auf der Welt ist usw. Ich weiß, es klingt gar nicht so anders, und wenn ich selbst Jiddisch spreche, wurde ich oft gefragt, ob ich chassidisch aufgewachsen bin. Der Hauptunterschied ist, dass ich nicht in einer rein chassidischen Umgebung aufgewachsen bin.
@BFree Danke, das klärt ein wenig über Artscroll und Aish Hatorah auf. Ich verstehe jetzt, dass Heimish weiter "richtig" sind als das. Gibt es einen Namen für die Artscroll-Aish-Crowd im Gegensatz zu Heimish-Litvak-Hasidish-Yeshivish?
@JoshuaFox Ich bin mir nicht sicher, warum Sie es nicht mögen, Artscroll und Aish Hatorah als Litvish zu klassifizieren?
@BFree Danke, das wusste ich nicht über Artscroll/Aish.
@BFree: Danke für die Antwort! Weißt du vielleicht den Ursprung des Begriffs? Auf unserem letzten Heimweg von der Schule erfanden wir abwechselnd Geschichten darüber, wie dieser Ausdruck in Gebrauch kam.
@BFree Ich weiß nicht, ob du noch hier bist, aber so neugierig: Folgst du Chasidishi Minhagim? Was für einen Rov hast du? Welche Einstellung haben die „Heimischen“ zu säkularer Bildung, säkularer Kultur (Büchern), Chumras in Kaschrus, Angst vor Tumah/Kelipos, Tznius usw. usw.?
@BFree, nur ein Hinweis - Thunfisch Beigel hat sich weiterentwickelt und bedeutet jetzt "Sieht aus / handelt jaschiwisch / chasidisch / heimisch / litwisch, ist es aber nicht".

Ich bin überrascht, die anderen Antworten zu lesen, ganz zu schweigen von der Richtung der Frage, die zu diesen Antworten führt. Ich wusste nicht, was mich erwarten würde, als ich auf den Titel klickte, aber das war es nicht.

Ich persönlich habe das Wort noch nie in einem anderen Kontext als einfach "freundlich" gehört. Wie in: "Dies ist ein Heimish Shul" (nicht als Konfession, sondern nur allgemein freundlich, einladend und warmherzig, normalerweise weil es ziemlich klein ist); "Dies ist ein Heimish-Restaurant"; "Die Angestellten in diesem Judaica-Laden sind so heimisch".

+1; Dies ähnelt der Antwort von Gershon Gold (der ich auch +1 gegeben habe).
@ msh210 Ja ....
Seth, eigentlich dachte ich ursprünglich dasselbe wie du. Einmal jedoch bewarb unser Programmdirektor unsere Shabbat-Gottesdienste als „heimisch“ (in Yated), und der Rabbi sagte ihm, dass dies nicht korrekt sei. Obwohl unsere Schul sehr freundlich ist, deutete der Rabbi an, dass Leute, die Yated lesen, unsere Art von Schul nicht mit „heimisch“ assoziieren würden. (Wir werden als Gruppe am besten als "eklektisch" beschrieben - er machte keine Aussage über unsere Freundlichkeit.)
Sicher, Heimisch bedeutete ursprünglich bequem und bedeutet das immer noch. Aber es gibt eine spezifischere Bedeutung, die mit einem bestimmten Untersektor für Ultraorthodoxie zu tun hat.
@ JoshuaFox, anscheinend. Ich habe nur noch nie davon gehört, bevor ich diese Frage (und einige der Antworten) gelesen habe.
Heimish, das Verb, ja, du hast recht. Es gibt jedoch auch ein Substantiv, auf das sich die ursprüngliche Frage bezog.

Das Wort Heimisch bedeutet bequem. Für einen Litvak ist also ein anderer Litvak Heimisch und für einen Chassid ist ein anderer Chassid Heimisch.

Sicher, Heimisch bedeutete ursprünglich bequem und bedeutet das immer noch. Aber es gibt eine spezifischere Bedeutung, die mit einem bestimmten Untersektor für Ultraorthodoxie zu tun hat.

Ich habe das immer als Synonym für "frum" gehört. Wenn es eine spezifischere Konnotation hat, basierend auf der Verwendung, die ich gehört habe, würde ich es so interpretieren, dass es die folgenden Merkmale aufweist: sehr traditionell (dh nicht modern), schwarzer Hut, und sprachlich wäre die Umgebung jiddisch / englisch.

Update: Ich habe diese Frage heute mit unserem Rabbi in der Schule besprochen, und ich glaube, ich verstehe jetzt einige der Zweideutigkeiten. Die Antworten, die bereits „gemütlich, heimelig, freundlich“ lauteten, treffen die Grundbedeutung des Begriffs. Die Mehrdeutigkeit ergibt sich aus der Tatsache, dass verschiedene Typen von Juden verschiedene Arten von Umgebungen als "heimisch" bezeichnen. Während also unser shul von Lesern von Yated nicht genau als "heimisch" wahrgenommen wird, wird es von anderen so wahrgenommen.

Laut einem der Teilnehmer an der heutigen Diskussion bei shul wird das Telefonbuch der chassidischen Gemeinde in Lakewood, NJ, "Heimisch"-Verzeichnis (oder so ähnlich) genannt, was so etwas wie "unser Volk" impliziert. Der Rabbi sagte, dass Litvaks den Begriff normalerweise nicht auf diese Weise verwenden würden.

Richtig, es bedeutet so etwas wie „unser Volk“, und Litwaken, Reformierte, Konservative, Moderne Orthodoxe und Chassidische würden es tatsächlich nicht verwenden. In ähnlicher Weise nennt sich eine bestimmte indianische Gruppe Dene, was „Menschen“ bedeutet, sich aber natürlich nicht auf irgendein Volk bezieht. Heimish ist also ein Begriff, der von einer bestimmten Gruppe als Endonym verwendet wird, die ich zu identifizieren versuche.
Ich denke, "unser Volk" oder "unser Typ" ist richtig. Einige Leute werden einen Litvak als einen "heimischen" Typen betrachten, da sie vermitteln wollen, dass der Typ alt ist und sich an denselben Verhaltenskodex hält wie Sie. Andere würden einen anderen Chassid nur „Heimishe“ nennen, da es genug Gemeinsamkeiten gibt, um ihn in den Augen des anderen in Ordnung zu bringen. Stellen Sie es sich wie das klassische Mafia-Intro von "Freund von mir" vs. Freund von uns vor. Jiddisch ist eine lebendige Sprache und variiert von Ort zu Ort und von Gemeinde zu Gemeinde, so dass es viele Wörter gibt, denen es schwer fällt, eine genaue Bedeutung festzulegen
@JoshuaFox: hat diese Frage nach langer Zeit überprüft. Sie schrieben: "In der Tat würden Litvaks, Reformer, Konservative, moderne Orthodoxe und Chassidiker es nicht verwenden". Was ich in meiner Antwort schrieb, ist, dass Chassidim den Begriff tatsächlich verwenden, um ihr Telefonbuch zu beschreiben. Auch Litvaks verwenden es für bestimmte Dinge. Meiner Erfahrung nach deutet also nichts darauf hin, dass dieser Begriff nur auf eine "bestimmte Gruppe" beschränkt ist. Heimisch bedeutet einfach, wo „ich“ mich wohlfühle.
Mir ist aufgefallen, dass "heimisch" im Vereinigten Königreich das genaue Gegenteil bedeutet, z. Menschen, die am Schabbat auf eine orthodoxe (US-)Schule gehen, aber keine von ihnen sind.
In diesem Sinne sprechen die Leute von "heimischen" Marken und Läden und vielleicht "heimischen" Hashgoches, um sich auf die Untergruppe zu beziehen, die für Frum-Leute gemacht ist. Zum Beispiel müssen wir für bestimmte Lebensmittel "heimische" Marken besorgen, weil der normale Hechscher nicht ausreicht.

Heimish wird sowohl von den Hardcore-Chasidish als auch von den (in Ermangelung eines besseren Begriffs) Chasidish-lite (dh chasidischer Hintergrund und Bräuche, aber nicht Kleidung) verwendet. Es wird nicht von den Litvish (oder den Yekkes) verwendet. im selben Zusammenhang.

Danke für deinen Beitrag und willkommen auf der Seite! Wenn Sie Ihre Quelle für diese Aussage nicht hinzufügen, haben wir nur Ihr Wort, um weiterzumachen (und, nichts für ungut, aber keiner von uns kennt Sie).
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