Was genau ist die Polfrequenz in einem Filter und wie wirkt sie sich auf den Frequenzgang aus?

Ich habe große Probleme, das Konzept eines Pols in einem realen Stromkreis zu verstehen. Ich verstehe, was ein „Pol“ und was eine „Null“ im Hinblick auf eine „Übertragungsfunktion“ ist, aber wenn ich Bode-Diagramme studiere, scheint die Definition unterschiedlich zu sein.

WAS ICH BEREITS WEISS: (Unter der Annahme einer Spannungsübertragungsfunktion, dh Vout / Vin)

"Eine Polfrequenz ist diejenige Frequenz, bei der die Übertragungsfunktion eines Systems gegen unendlich geht"

Und ähnlich "Eine Nullfrequenz ist die Frequenz, bei der sich die Übertragungsfunktion eines Systems Null nähert"

DIE FRAGE:

1) Warum nähert sich das Magnituden-Bode-Diagramm der Antwort eines Filters an einem Pol NICHT der Unendlichkeit? (und warum liegt der -3dB-Punkt bei der Polfrequenz?)

2) Warum wird im beigefügten Bild Wp (Omega-Index: P) als Polfrequenz bezeichnet, wenn der Nenner bei dieser Frequenz eindeutig nicht Null wird?

3) Umgang mit der S-Domäne Wenn sich herausstellt, dass eine Übertragungsfunktion 1/(s+2)(s+3) ist, wie können die negativen Polfrequenzen, dh s=-2, s=-3, physikalisch erzeugt werden? Was sind die Pole in dieser Schaltung?

Ich habe das Gefühl, dass ich hier etwas sehr Wichtiges verpasse. Bitte helfen Sie!

Ein Screenshot, der die Polfrequenz (Wp eines Tiefpassfilters) zeigt

Können Sie Ihre fett gedruckten Definitionen überprüfen, insbesondere das Wort „Häufigkeit“
... ein Pol ist ein Wert von s, der die Übertragungsfunktion unendlich macht.
@Chu verstehe ich nicht. Was genau ist hier „S“? Ist es nicht die Frequenz selbst? Ich verstehe, dass S hier komplex ist, aber das klärt meine Zweifel nicht.
s wird manchmal wegen der engen Beziehung zwischen der Laplace-Transformation und der Fourier-Transformation als Frequenz bezeichnet. Verwirrend wird es wegen der Substitution S J ω gibt den stationären Frequenzgang eines TF an. In Ihrem Beispiel bedeuten Pole bei s = -2 und -3 nicht, dass der TF bei einer bestimmten Frequenz eine unendliche Verstärkung hat. Tatsächlich gibt es keine Frequenz, bei der die Verstärkung für diesen TF unendlich ist. Bleiben Sie besser bei der Definition eines Pols als Wert von s, bei dem TF unendlich ist.

Antworten (2)

1) Warum nähert sich das Magnituden-Bode-Diagramm der Antwort eines Filters an einem Pol NICHT der Unendlichkeit?

Versuchen Sie, sich dieses Bild anzusehen und erkennen Sie, dass Pole als Unendlichkeiten im Bode-Plot existieren können, aber normalerweise sind sie "dahinter": -

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

2) Warum wird im beigefügten Bild Wp (Omega-Index: P) als Polfrequenz bezeichnet, wenn der Nenner bei dieser Frequenz eindeutig nicht Null wird?

Der Nenner wird "hinter" dem Bode-Plot zu Null. Siehe oben für die Beziehung zwischen Bode- und Pol-Nullpunkt-Diagrammen.

3) Umgang mit der S-Domäne Wenn sich herausstellt, dass eine Übertragungsfunktion 1/(s+2)(s+3) ist, wie können die negativen Polfrequenzen, dh s=-2, s=-3, physikalisch erzeugt werden? Was sind die Pole in dieser Schaltung?

Sie sind überhaupt nicht physikalisch – sie existieren nur als mathematisches Modell, um Dinge zu erklären. Das einzige, was auf dem 3D-Bild oben (unten links) vorhanden ist, ist der Bode-Plot.

@sumanth sind wir mit dieser Frage und Antwort jetzt fertig? Benötigen Sie weitere Erläuterungen? Wenn nicht, ziehen Sie bitte in Betracht, eine der Antworten formell zu akzeptieren.

Alles hängt von der Variablen ab, die Sie zur Darstellung Ihrer Übertragungsfunktion (TF) verwenden. Die Ihnen bekannte Definition des Pols basiert auf der Verwendung der komplexen Variablen s . Tatsächlich haben Sie in diesem Fall, dass Pole die Lösungen des charakteristischen Polynoms am Nenner der TF sind. In Ihrem Fall s =-(1/RC) pro gegebenem RC:

A )   lim S ( 1 / R C ) v Ö u T v ich N ( S ) = lim S ( 1 / R C ) 1 1 + S R C = +

Da dies ein mathematischer Ansatz ist, der sich von der Verwendung des Frequenzbereichs unterscheidet, ist das Aufrufen von s = (1 / RC) als Frequenz falsch (teilweise Klärung Ihrer 3. Frage).

Aber wenn Ihnen das Reden über Frequenzen bekannter vorkommt, können wir vom s- Bereich in den Frequenzbereich wechseln. Die beiden Domänen sind durch die Beziehung verbunden:

S = J ω
(Erinnern wir uns, dass s eine komplexe Variable ist), wobei Omega einen beliebigen generischen Frequenzwert von 0 bis unendlich darstellt. Daher bleibt im Frequenzbereich Ihr TF:

B )   v Ö u T v ich N ( J ω ) = 1 1 + J ω ω ^
mit
ω ^ = 1 / R C
und kann dimensional als Frequenz pro gewähltem R und C betrachtet werden.

Deshalb:

1) Betrachten Sie die unterschiedliche Darstellung des TF zwischen A) und B). Die -3dB sind da, wenn Sie die Darstellung im Frequenzbereich wählen und das Modul in dB berechnen, erhalten Sie bei der dem Pol zugeordneten Frequenz:

| v Ö u T v ich N | D B ( ω = ω ^ ) = 20   Protokoll   | 1 1 + J | = 20   Protokoll 1 2 = 3 [ D B ]

2) Erklärt mit A);

3) Pole sind s=-2, s=-3 und sie sind keine Frequenzen: sie sind Pole im s- Bereich, die den Frequenzen zugeordnet sind

ω = 2   R A D / S
Und
ω = 3   R A D / S
im Frequenzbereich und kann durch die RCs-Werte richtig eingestellt werden.

Können wir also mit Sicherheit sagen, dass das Konzept, dass TF an einem Pol unendlich wird (Frequenz nicht 's'), nicht mehr zutrifft, sobald wir die TF von der S-Domäne in die Frequenzdomäne konvertiert haben?
Genau, wir können. Im Frequenzbereich bei der Polfrequenz verringert sich die TF um 3 dB und nimmt weiter ab, solange die Frequenz von der Polfrequenz (genannt Grenzfrequenz) zu höheren Werten ansteigt, wie Sie durch Zeichnen des entsprechenden Bode-Diagramms auswerten können . upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/… Im Frequenzbereich kann die Größe eines TF nur dann gegen unendlich gehen, wenn Sie (mindestens) ein System 2. Ordnung haben und die Frequenz auf ihre Resonanz eingestellt ist Frequenz.