Was ist die direkte biblische Grundlage für den ewig präexistierenden Sohn? [Duplikat]

Eine Schlüsselidee im zeitgenössischen Trinitarismus ist die Idee, dass der Sohn ewig ist. Dies ist erforderlich, um 3 gleichberechtigte Personen zu haben (wenn der Sohn nicht ewig ist, ist Er dem Vater nicht gleich).

Einige versuchen indirekt zu zeigen, dass der Sohn ewig ist – das offensichtlichste Beispiel zeigt, dass der Sohn Gott ist, und daher ist der Sohn ewig.

Sogar Passagen, die auf Präexistenz hindeuten könnten (wie Johannes 8:58, „Bevor Abraham war, bin ich“) berühren nicht direkt die Idee der ewigen Existenz. Es gibt alle möglichen Situationen, in denen jemand vor etwas existiert hat, aber nicht ewig vorher existiert.

Was ist also der direkte biblische Beweis dafür, dass der Sohn nicht nur präexistent, sondern ewig präexistent ist?

Diese Frage

Was ist die biblische Grundlage für Jesu ewige Präexistenz (im Gegensatz zu seiner Erschaffung vor langer Zeit)?

ist ähnlich, aber zu breit. Zum Beispiel (aus einer Antwort auf die verknüpfte Frage): "Der Hauptbeweis für die biblische Grundlage der Nicene-Interpretation ist, wie die NT-Autoren den Begriff θεός angewendet haben" ist nicht das, wonach ich suche .

Ich verstehe diese Frage so, dass sie im Grunde fragt: "Was ist die biblische Grundlage der Nicene-Formel, dass der Sohn ewig vom Vater gezeugt wird" oder "Was ist die biblische Grundlage für die Ablehnung der arianischen Behauptung, dass es eine Zeit gab, in der der Sohn nicht war ". Dieser Artikel ist vielleicht der beste, den wir bekommen können: St. Augustins Interpretation des nächsten direkten „Beweistextes“ der 3. Kategorie: Johannes 5,26, wobei zu berücksichtigen ist, dass es zahlreiche andere indirekte Verse für die ewige Beziehung des Sohnes zum Vater gibt.
@SpiritRealmInvestigator Es ist eine ähnliche Frage, aber ich versuche herauszufinden, ob eine Behauptung von Dale Tuggy wahr ist, und es gibt keine direkten Beweise aus der Schrift. Zum Beispiel (aus einer Antwort auf die verknüpfte Frage): "Der Hauptbeweis für die biblische Grundlage der Nicene-Interpretation ist, wie die NT-Autoren den Begriff θεός angewendet haben" ist nicht das, wonach ich suche .
@zanlok In Antwort erweitern?
@OneGodtheFather Um doppelte Abstimmungen zu vermeiden, anstatt einfach nach "direkten" biblischen Beweisen zu fragen (die möglicherweise nicht existieren), wie wäre es, weitere Einzelheiten von Dale Tuggy hinzuzufügen und die Frage in etwas zu ändern wie "Wie reagieren Trinitarier auf Dale Tuggys Anklage, dass dort gibt es keinen direkten biblischen Beweis für die Präexistenz Christi?" Glücklicherweise führt er einen aktiven Blog , in dem er auf eine Vielzahl von Trinitarier-Verteidigern antwortet, wodurch es einfacher wird, zu wissen, wo er steht.
@GratefulDisciple Gute Idee - ich werde nach einer bestimmten Referenz suchen, wenn ich Zeit habe.
@OneGodtheFather Nur ein vorübergehender Kommentar (der sich in 24 Stunden selbst zerstört): Ich muss zugeben, dass ich gerne Dale Tuggys Beiträge wie diesen und diesen lese : hat Humor, objektive Substanz, gut geschrieben, um seine Meinung zu vertreten (er ist ein Professor , das hilft), ausreichend Wissen über die frühe Kirche haben und gute neutestamentliche Gelehrte (wie RT France) engagieren. Das sind Zutaten für hochwertige Debatten und informative Ressourcen, um mehr über den Unitarismus zu erfahren.
@GratefulDisciple Ja, er erinnert mich mit seinem Ansatz an verschiedene Professoren, die ich kannte, als ich mich mit analytischer Philosophie beschäftigte. Cue Mission Impossible-Musik. :)
Sie können einen Mangel an zufriedenstellenden Antworten nicht verwenden, um zu sagen, dass eine Frage kein Duplikat ist (ein Kopfgeld auf die ursprüngliche Frage zu setzen, ist der Weg, bessere Antworten zu erhalten). Ich werde dies als Duplikat schließen, aber dann könnten Sie eine neue Frage zu Tuggys spezifischen Behauptungen stellen.
@OneGodtheFather In diesem Jahr plane ich, „analytische Theologie“ (siehe Abbildung 3) ernsthaft als eine Methode zur Verwendung der analytischen Religionsphilosophie zu untersuchen, um die konzeptionelle Definition von Gesprächen über Gott, Jesus, Sünde, Gnade, Tugenden, Erlösung usw. zu stärken kann präziser sein, ohne die Vorträge vollständig von der angemessenen Verwendung von Exegese, biblischen Erzählungen und Tradition zu trennen. Für eine Einführung ist diese Interviewreihe mit Gründern und Schlüsselpraktikern für mich sehr hilfreich.
@OneGodtheFather Aus Sicht der analytischen Theologie kann ich Dale Tuggys Projekt als gültig, aber außerhalb der Grenzen der richtigen Theologisierung einstufen, da er dazu neigt, Aufklärung und Philosophie des frühen 20. Jahrhunderts der Verzerrung dessen aufzuerlegen, was die Kirchenväter meinten (siehe Colin Greens Gegenprüfung) . Einsatz der Kirchenväter ). Colin Green hat 2020 ein Buch verfasst, das für ernsthafte Laien geschrieben wurde: Gott in 3D: Finding the Trinity in the Bible and the Church Fathers .

Antworten (2)

Der meiner Meinung nach beste schriftliche Beweis für die ewige Natur Jesu Christi steht direkt am Anfang des Johannes-Buches. Das Wort ist ein anderer Name für Jesus Christus, der der einziggezeugte Sohn des Vaters ist.

Zitat aus KJV: Johannes 1:1-3

Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Das gleiche war am Anfang mit Gott. Alle Dinge wurden von ihm gemacht; und ohne ihn ist nichts gemacht, was gemacht ist.

Um sicherzustellen, dass unsere Definition des Wortes auch klargestellt wird: Johannes 1:14

Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns (und wir sahen seine Herrlichkeit, die Herrlichkeit des Eingeborenen des Vaters), voller Gnade und Wahrheit.

Als zusätzliche biblische Beweise, obwohl der Apostel Paulus sich hier wahrscheinlich auf das bezieht und erweitert, was der heilige Johannes bereits bereitgestellt hat, zwei weitere Schriftstellen:

Epheser 3:9

Und damit alle Menschen sehen, was die Gemeinschaft des Geheimnisses ist, die seit Anbeginn der Welt in Gott verborgen ist, der alle Dinge durch Jesus Christus erschaffen hat:

Kolosser 1:16

Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und was auf Erden ist, sichtbar und unsichtbar, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: alles ist von ihm und für ihn geschaffen worden:

Abschließend, wenn „alle Dinge“ von Jesus erschaffen wurden, muss er notwendigerweise alle Dinge präexistiert haben und von Anfang an beim Vater gewesen sein.

+1 Wichtig zu beachten Eph 3:9 ist eine Textvariante. Mein Verständnis ist, dass „von JC“ von Gelehrten weitgehend als Ergänzung angesehen wird. Die meisten modernen Übersetzungen enthalten kein „von JC“.
Seltsam, dass sich die Beispiele des heiligen Paulus in Kol 1:16 alle auf Regierungsführung beziehen. "Throne, Herrschaften, Fürstentümer, Mächte" führt mich zu der Frage, was der Umfang des "Alles" ist. Wenn der Geltungsbereich nicht absolut universell ist, scheint das Argument, dass alle Dinge notwendigerweise bereits vorhanden sind, fehlzuschlagen.
Wenn es begründete Zweifel bezüglich des Umfangs gibt, dann bleibt uns das bei Johannes 1:1. Wie Sie bemerken, muss dies mit Johannes 1:14 kombiniert werden (unter anderem ist die gesamte Passage komplex), und insbesondere muss „wurde gemacht“ stark betont werden. Danke für diese - ich habe ein bisschen von ihnen gelernt. :)
Das Wort ist ein anderer Name für Jesus Christus – das ist keine vernünftige Grundlage für die Antwort. Johannes erklärt, wann und wie Jesus entstand, als das Wort Fleisch wurde . Bevor Jesus empfangen wurde, ist er noch nicht das Wort. Dann haben wir den Vers, den du zu sagen pflegtest, die sind im Himmel und die sind auf der Erde – das kann sich nicht auf eine Genesis-Schöpfung beziehen. Gott hat die Himmel und die Erde gemacht – nicht nur die Dinge darin . Die biblische Grundlage, die auf dem basiert, was Sie bereitgestellt haben, ist also unzureichend.
Durch das „alles“ in Kol 1,16 können wir neben der menschlichen Herrschaft auch lesen, dass alle Mächte im Himmel und wie auch immer die himmlischen Herrschaften durch Gesetze wie die Physik reguliert werden. Ich habe es definitiv gelesen, da Christus und seine Macht all diese Dinge bereits existierten :)

Denn das Leben wurde offenbart, und wir haben es gesehen und bezeugen und zeigen euch das ewige Leben, das beim Vater war und uns offenbart wurde; [1 Johannes 1:2 King James Version]

και η ζωη εφανερωθη και εωρακαμεν και μαρτυρουμεν και απαγγελλομεν υμιν την ζωην την αιωνιον ητις ην προς τον πατερα και εφανερωθη ημιν [TR - Stephanus, Beza, Elzevir and Scrivener are all identical]

Das Original lautet „das Leben das ewige“ und das war „mit dem Vater“.

Wenn dieses ewige Leben „beim Vater“ war, dann muss es sich um eine Sohnschaft handeln, sonst wäre der Begriff „Vater“ (in der Ewigkeit) bedeutungslos und irreführend.

Daher ist der Sohn (des „Vaters“) ewig im Leben.

Und dieses ewige Leben, die Sohnschaft, wurde „offenbart“.

Es ist überdeutlich, dass der Apostel an dieser Stelle von Jesus Christus spricht.

Eine „biblische Grundlage“ sollte nicht so viele persönliche Schlussfolgerungen erfordern. dann muss es um die Sohnschaft gehen ! Warum? Wenn es, wie Sie vermuten, von Sohn spräche, würde es nicht in Begriffen von „diesem“, sondern von „er“ formuliert werden.
@steveowen Ewiges Leben ist eine Eigenschaft des Sohnes Gottes. „Es“ ist ein Attribut von ihm . „Das Wort (Logos)“ ist ein Aspekt des Sohnes Gottes. „Es“ ist ein Aspekt von ihm . Keines der „Es“ ist eine Person . Sie sind ein Attribut oder ein Aspekt von Ihm selbst: dem Sohn Gottes.
Ewiges Leben ist eine Eigenschaft des Sohnes Gottes, wenn das wahr wäre, wäre er nicht gestorben. Gott gab seinen einzigen Sohn, keinen unsterblichen Sohn mit ewigem Leben. Er hat jetzt diese Eigenschaft, die ihm der Vater gegeben hat, um sie anderen zu geben. Der Sohn ist nur vom Logos, weil er der fleischgewordene Logos ist – der Logos ist von Gott, nicht von Jesus oder einem Sohn.
@steveowen Wer ist dann derjenige, der vor der „Manifestation“ „ das ewige Leben“ besaß (welche Person war „beim Vater“) ? Fühlen Sie sich frei, den Chat zu initiieren, aber kein weiterer Kommentar von mir. . . . . .
Genau - es gibt kein "er". "Was war von Anfang an, was wir gehört haben, was wir gesehen haben ..." (1John1) Der Logos IST das "was", diese Eigenschaft, wie Sie von Gott sagen . Es wurde das „er“ in Jesus.
Was ist die direkte biblische Grundlage für den ewig präexistierenden Sohn? [Duplikat]
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