Was ist die Grundlage für den Glauben, dass Ignatius von Antiochia den Apostel Johannes kannte?

Was ist die Grundlage für den Glauben, dass Ignatius von Antiochia den Apostel Johannes kannte?

Dies scheint ein traditioneller Glaube zu sein. Zum Beispiel sagt der Eintrag in The Catholic Encyclopedia aus dem Jahr 1910

"Es wird auch angenommen, und das mit großer Wahrscheinlichkeit, dass er mit seinem Freund Polycarp unter den Auditoren des Apostels St. John war."

Es gibt jedoch keinen expliziten Grund, warum es mit großer Wahrscheinlichkeit geglaubt wird.

AQ & A-Antworter hier sagt

„Ignatius von Antiochien erwähnt in seinen authentischen Briefen keine persönliche Verbindung zu Johannes. Irenäus erwähnt, dass er Polykarp getroffen hat, der Johannes und mindestens einen anderen Apostel gekannt hatte, da er sich auf „Apostel“ im Plural bezieht, die Polykarp bekannt sind (Gegen Ketzereien 3.3). Ignatius schrieb Briefe an Polykarp und an die Kirche von Smyrna. Es gibt zwei Briefe von Ignatius an Johannes, die in lateinischer Sprache erhalten sind, aber diese werden allgemein als Fälschungen aus dem Mittelalter anerkannt. Es gibt keine zuverlässigen Beweise für eine Verbindung Ignatius direkt mit einem der Apostel. Also, wie Sie sagen, ist dies wahrscheinlich ein Fall von "Tradition basierend auf Fälschung" .

Ist das richtig – basiert die Vorstellung, dass Ignatius von Antiochien den Apostel Johannes kannte, nur auf gefälschten Briefen?

Viele Traditionen wurden mündlich an die nächste Generation weitergegeben. Nur weil es an schriftlichen Dokumenten mangelt, ist es noch lange keine auf Fälschungen basierende Tradition. Der heilige Paulus spricht davon, die Traditionen weiterzugeben, die von den Aposteln gelehrt wurden, über die gesprochen wurde. Niemand behauptet, dass seine Worte auf einer Fälschung beruhen. Die Tradition geht den Fälschungen voraus.
@Lucian Können Sie sagen, worauf Sie sich in diesem Abschnitt beziehen?
@KenGraham Das ist jedoch eine ziemlich schwache Haltung. Welche Beweise gibt es, die nicht auf den Fälschungen basieren, ist wohl die relevante Frage?
@OneGodtheFather: Der allererste Satz unter der fettgedruckten Überschrift Papias .
@Lucian "Laut Irenäus war Polycarp ein Gefährte von Papias, ein weiterer "Hörer von John" und ein Korrespondent von Ignatius von Antiochia. " Es heißt, Polycarp war ein Korrespondent von Ignatius. Wollen Sie damit sagen, dass dies die Grundlage für den Glauben ist, dass Ignatius den Apostel Johannes kannte?
@Lucian Klingt nach einem guten Anfang für eine Antwort - die Indizienbeweise zu zitieren und dies damit zu verknüpfen, warum die gefälschten mittelalterlichen Manuskripte möglicherweise die Behauptungen aufgestellt haben, die sie gemacht haben, wäre meiner Meinung nach eine wichtige Antwort auf diese Frage.
@OneGodtheFather: Es wäre; aber ich werde wahrscheinlich nicht derjenige sein, der es schafft, zumal ich auf dem Weg nach draußen bin.

Antworten (2)

Diese Informationen stammen von Jerome.

Aus seinem Chronik:

Johannes der Apostel überlebte bis in die Zeit Trajans: Danach waren seine bemerkenswerten Schüler Papias, Bischof von Hieropolis, Polykarp von Smyrna und Ignatius von Antiochia. (S. 275-276)

Mehrere christliche Schriftsteller sprechen von Ignatius' Verbindung mit einem oder mehreren Aposteln, aber es ist Hieronymus, der dieses spezifische Detail gibt. Das Maß an Vertrauen, das Hieronymus entgegengebracht werden sollte, ist ein separates Thema, aber so oder so, es besteht keine Notwendigkeit, sich auf Briefe zu berufen, die lange nach der Zeit von Hieronymus in Ignatius' Namen gefälscht wurden.

Was ist die Grundlage für den Glauben, dass Ignatius von Antiochia den Apostel Johannes kannte?

Es ist einfach eine Tradition mit einem niedrigeren „t“! Nicht alle Traditionen sind überprüfbar, obwohl viele es sind. Dies ist nicht Teil dessen, was die katholische Kirche als Teil der Heiligen Tradition mit einem großen „T“ versteht.

Der heilige Paulus spricht sogar davon, an den Traditionen festzuhalten, die wir gelernt haben, „sei es durch das Wort oder durch unseren Brief“.

14 Darum, Brüder, steht fest; und halten Sie die Traditionen, die Sie gelernt haben, entweder durch Wort oder durch unsere Epistel.

15 Aber unser Herr Jesus Christus selbst und Gott und unser Vater, der uns geliebt und uns ewigen Trost und gute Hoffnung in der Gnade gegeben hat,

16 Ermahne euer Herz und bestärkt euch in jedem guten Werk und Wort. - 2 Thessalonicher 2:14-16

Was diese Traditionen waren, erklärt die Schrift nicht, doch einige Kirchen halten an einigen Traditionen fest, die aus dem Mund der Apostel gelehrt wurden. Einige Christen werden an der „ X “-Tradition festhalten, da sie von den Aposteln selbst mündlich gelehrt wird, während andere dies nicht tun.

Irenäus macht folgende Behauptung:

Papias

Laut Irenäus war Polykarp ein Gefährte von Papias, einem weiteren „Hörer des Johannes“, und ein Korrespondent von Ignatius von Antiochia. Ignatius richtete einen Brief an ihn und erwähnt ihn in seinen Briefen an die Epheser und die Magnesier.

Daraus kann geschlossen werden, dass Ignatius den Apostel Johannes kannte!

Dasselbe gilt für die Grundlagen, ob St. Ignatius den Apostel Johannes wirklich gekannt hat. Es ist eine Tradition. Nicht alle Traditionen sind überprüfbar oder sogar wahr. Das heißt aber nicht, dass es sich um „Fälschungstraditionen“ handelt. Diese Behauptung ist unverschämt falsch!

Wenn andere behaupten wollen, dass unsere Tradition komplett falsch ist, gut für sie. Sogar der Artikel in der Katholischen Enzyklopädie , den Sie verlinkt haben, bezieht sich auf diese falschen Briefe, die dem heiligen Ignatius von Antiochia zugeschrieben werden. Die fragliche Überlieferung geht diesen Briefen voraus.

Die älteste bekannte Sammlung der Schriften des hl. Ignatius wurde in der ersten Hälfte des 4. Jahrhunderts vom Historiker Eusebius genutzt, ist aber leider nicht mehr vorhanden. Es bestand aus den sieben Briefen, die Ignatius auf seinem Weg nach Rom schrieb; Diese Briefe waren an die Christen gerichtet

  • von Ephesus (Pros Ephesious);

  • von Magnesia (Magnesieusin);

  • von Tralles (Trallianois);

  • von Rom (Pros Romaious);

  • von Philadelphia (Philadelpheusin); von Smyrna (Smyrnaiois); Und

  • zu Polykarp (Pros Polykarpon).

Wir finden diese sieben nicht nur bei Eusebius (Kirchengeschichte III.36), sondern auch beim hl. Hieronymus (De viris illust., c. xvi). Von späteren erhaltenen Sammlungen ignatianischer Briefe ist die älteste als "lange Rezension" bekannt. Diese Sammlung, deren Autor unbekannt ist, stammt aus der zweiten Hälfte des vierten Jahrhunderts. Es enthält die sieben echten und sechs falschen Briefe, aber selbst die echten Briefe wurden stark interpoliert, um den persönlichen Ansichten ihres Autors Gewicht zu verleihen. Aus diesem Grund sind sie nicht in der Lage, die ursprüngliche Form zu bezeugen. Die falschen Briefe in dieser Rezension sind diejenigen, die angeblich von Ignatius stammen:

  • an Maria von Cassobola (Pros Marian Kassoboliten);

  • zu den Tarsianern (Pros tous en tarso);

  • an die Philipper (Pros Philippesious); zu den Antiochenern (Pros Antiocheis);

  • an Hero, einen Diakon von Antiochia (Pros Erona diakonon Antiocheias). Im Zusammenhang mit dem Vorstehenden steht

  • ein Brief von Maria von Cassobola an Ignatius.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Einfügung der echten, die Hinzufügung der falschen Buchstaben und die Vereinigung beider in der langen Rezension das Werk eines Apollinaristen aus Syrien oder Ägypten war, der gegen Anfang des fünften Jahrhunderts schrieb. Funk identifiziert ihn mit dem Verfasser der Apostolischen Konstitutionen, die Anfang des gleichen Jahrhunderts aus Syrien kamen. Später wurde dieser Sammlung eine Lobrede auf den hl. Ignatius mit dem Titel „Laus Heronis“ hinzugefügt. Obwohl es im Original wahrscheinlich auf Griechisch verfasst wurde, ist es heute nur noch in lateinischen und koptischen Texten erhalten. Es gibt auch eine dritte Rezension, die von Funk als "gemischte Sammlung" bezeichnet wird. Die Entstehungszeit lässt sich nur vage zwischen der Eusebius bekannten Sammlung und der langen Rezension anordnen.

In dieser Sammlung ist auch das "Martyrium Colbertinum" zu finden. Das griechische Original dieser Rezension ist in einem einzigen Kodex enthalten, dem berühmten Mediceo-Laurentianus-Manuskript in Florenz. Dieser Kodex ist unvollständig, da der Brief an die Römer fehlt, der sich jedoch im Zusammenhang mit dem "Martyrium Colbertinum" im Codex Colbertinus in Paris befindet. Die gemischte Sammlung gilt als die zuverlässigste von allen, um festzustellen, was der authentische Text der echten ignatianischen Briefe war. Es gibt auch eine alte lateinische Version, die eine ungewöhnlich genaue Wiedergabe des Griechischen ist. Kritiker neigen im Allgemeinen dazu, diese Version als Übersetzung eines griechischen Manuskripts des gleichen Typs wie das des Medici-Kodex zu betrachten. Diese Version verdankt ihre Entdeckung Erzbischof Ussher von Irland, der es in zwei Manuskripten in englischen Bibliotheken fand und 1644 veröffentlichte. Es war das Werk von Robert Grosseteste, einem Franziskanermönch und Bischof von Lincoln (um 1250). Die ursprüngliche syrische Fassung ist uns vollständig nur in einer armenischen Übersetzung überliefert. Es enthält auch die sieben echten und sechs falschen Buchstaben. Diese Sammlung im syrischen Original wäre von unschätzbarem Wert für die Bestimmung des genauen Textes von Ignatius, falls er existieren würde, da er nicht später als im vierten oder fünften Jahrhundert entstanden sein kann. Die Mängel der armenischen Version werden teilweise durch die gekürzte Rezension im ursprünglichen Syrischen geliefert. Dieser Auszug enthält die drei echten Briefe an die Epheser, die Römer und an Polykarp. Das Manuskript wurde von Cureton in einer Sammlung syrischer Manuskripte entdeckt, die 1843 aus dem Kloster St. Mary Deipara in der Wüste von Nitria stammten. Außerdem sind drei Buchstaben nur in lateinischer Sprache erhalten. Zwei der drei geben vor, von Ignatius an den Apostel Johannes zu stammen, und eine an die heilige Jungfrau mit ihrer Antwort darauf. Diese sind wahrscheinlich westlichen Ursprungs und stammen nicht weiter als aus dem 12. Jahrhundert. -St. Ignatius von Antiochia

Für die Katholiken und Orthodoxen, die diese Tradition akzeptieren, basiert sie nicht auf einem Brief des heiligen Ignatius. Es ist uns seit undenklichen Zeiten von den Nachkommen aus der Zeit des hl. Ignatius überliefert . Das macht es nicht wahr oder falsch, sondern einfach nicht verifizierbar. So sei es. Wenn andere unsere Traditionen kritisieren wollen, soll es so sein. Es wird meine Meinung nicht ändern.

Hier folgt, was die Katholische Enzyklopädie über St. Ignatius von Antiochien zu sagen hat:

St. Ignatius von Antiochia

Auch Theophorus (ho Theophoros) genannt; geboren in Syrien, um das Jahr 50; starb zwischen 98 und 117 in Rom.

Mehr als einer der frühesten kirchlichen Schriftsteller hat der Legende Glauben geschenkt, dass Ignatius das Kind war, das der Erretter in seine Arme nahm, wie in Markus 9:35 beschrieben, wenn auch anscheinend ohne guten Grund.Es wird auch angenommen, dass er mit großer Wahrscheinlichkeit mit seinem Freund Polycarp zu den Auditoren des Apostels St. John gehörte. Wenn wir St. Peter mit einbeziehen, war Ignatius der dritte Bischof von Antiochien und der unmittelbare Nachfolger von Evodius (Eusebius, Kirchengeschichte II.3.22). Theodoret ("Dial. Immutab.", I, iv, 33a, Paris, 1642) ist die Autorität für die Aussage, dass St. Peter Ignatius zum Sitz von Antiochien ernannt hat. Der heilige Johannes Chrysostomus legt besonderen Wert auf die Ehre, die dem Märtyrer zuteil wurde, als er von den Aposteln selbst seine Bischofsweihe erhielt ("Hom. in St. Ig.", IV. 587). Natalis Alexander zitiert Theodoret im gleichen Sinne (III, xii, Art. xvi, S. 53).

Ausschnitt aus einem Fresko, das Christus darstellt, wie er das Kind St. Ignatius aufhebt, aus dem Bericht im Matthäusevangelium 18:4.

Ausschnitt aus einem Fresko, das Christus darstellt, wie er das Kind St. Ignatius aufhebt, aus dem Bericht im Matthäusevangelium 18:4.