Was ist die logische Erklärung für קם ליה בדרבה מיניה?

HodofHod :

Im Wesentlichen ist die Idee die folgende:
Wenn eine Person eine Handlung ausführt und diese eine Handlung mit zwei verschiedenen Arten von Strafen belegt, wenden wir nur die strengere an. Wenn also jemand (zum Beispiel) eine Kuh ausleiht und sie dann am Schabbat schlachtet, zieht er sich zwei Strafen zu: Geldrückerstattung an den Besitzer der Kuh und die Todesstrafe für die Verletzung des Schabbat. In diesem Fall verhängt Beis Din nur die strengere Strafe, den Tod, und die geringere, das Geld, wird erlassen.
Auch hier gibt es andere Details und Komplexitäten, aber das ist die allgemeine Idee.

Kann mir jemand eine logische Erklärung für dieses Konzept geben? Ich glaube nicht, dass sich der Übertreter weniger um die Geldstrafe kümmern könnte, wenn es um die Todesstrafe geht.

„Kann mir jemand eine logische Erklärung für dieses Konzept geben? Ich glaube nicht, dass der Übertreter sich weniger um die Geldstrafe kümmern könnte, wenn es um die Todesstrafe geht.“ Hast du gerade deine eigene Frage beantwortet?
@jake Interessante Position. Ich würde nicht sagen, dass das Beit Din sich nicht um das Geringere kümmert?
Nun, wenn es Beis Din um eine Abschreckung geht, wäre es dann nicht sinnvoll, dass sie sich nur darum kümmern, worum es dem Übertreter geht? Übrigens weiß ich nicht wirklich, warum wir über Beis Din sprechen. Es stimmt zwar, dass sie Strafen verhängen, aber die Regel der KLBM leitet sich von der Tora mit Draschos ab (z. B. „im lo yihyeh ason“); Es ist nicht wirklich die Entscheidung von BD.
@DovF Weil wir für unser Handeln verantwortlich sind. Wenn wir sterben und nach שמים gehen, werden wir bewertet und befragt und bestraft und dieses Gesetz ist in שמים nicht in Kraft, also warum haben wir es hier? Ich glaube, wenn jemand eine Strafe verdient, sollte er oder sie sie bekommen, egal wie viele es sind...
@DovF Zur Erklärung von Beit Din; Warum sollte dieses Gesetz woanders gelten?
Ich werde nicht lügen, wenn ich verurteilt würde, würde ich die Situation vielleicht anders sehen ;)
@user1090389 Ich habe den Eindruck, dass Beis Din nicht per se Strafen durchführt, sondern Abschreckung . Strafen sind Hashems Sache. Beis Dins Geschäft besteht einfach darin, eine stabile Gesellschaft aufzubauen und aufrechtzuerhalten, die nach den Regeln der Tora funktioniert. Was den zweiten Punkt betrifft, es war nur Semantik, ich habe mich gefragt, warum Sie die Frage "Warum sagt Beis Din ..." anstelle von "Warum sagt die Halacha ..." formuliert haben?
Er könnte sich um die Geldstrafe kümmern, wenn sie sich auf das Überleben seiner Erben auswirkt.
@DovF Ich hatte den Eindruck, dass dies nur für Bestrafungen war, die von Beit Din wie Malchut oder Steinigung verhängt wurden?
@DoubleAA Natürlich ist das nicht die einzig mögliche Situation... Aber am Ende des Tages liegt er doch im Sterben, das würde ich nicht unterschätzen.
@ user1090389 Da meine Vermutung hauptsächlich auf dem Gedanken basiert, dass "Bestrafungen Hashems Sache sind", sehe ich Beis Din niemals als Bestrafung an.
@DovF Ich verstehe und respektiere das, aber ich bin anderer Meinung. Niemand hat jemals gesagt, dass Bestrafung ein präzises Wort ist.
Ich habe in meinem ersten Absatz hier die Quelle für kim leih bederabah mineih geschrieben. Da es sich um eine Quelle aus der Thora handelt, ist es möglicherweise nicht logisch, sondern eher ein gezeiras hakasuv.
vielleicht kommt es von Nächstenliebe. so wie wir bei der Todesstrafe finden, dass wir nach den am wenigsten schmerzhaften Formen suchen. dh hab Mitleid mit dem armen Kerl. das Gesetz ist für uns nicht er.

Antworten (5)

Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, קם ליה בדרבה מיניה zu verstehen. Es gibt tatsächlich unterschiedliche Meinungen, die dargestellt und erklärt werden.

Eine sehr einfache und direkte Art, es zu verstehen, ist wie folgt:

Es ist nicht so, dass wir der Person nur 1 Strafe für 1 Tat geben und nicht 2 Strafen für 1 Tat. Denn dann ist die Frage "Warum nicht?". Wenn jemand am Schabbat gestohlen hat und es in einem Akt getan hat, warum sollte er nur חייב מיתה sein, weil er מחלל שבת ist, und nicht für den gestohlenen Gegenstand bezahlen müssen?

Vielmehr sagen wir, dass wir nur den schwereren עבירה sehen und er daher natürlich nur 1 Bestrafung erhält.

Eine einfache Möglichkeit, diese Logik zu demonstrieren, besteht darin, das Beispiel einer Person zu verwenden, die eine andere Person tötet, indem sie sie in sein Herz sticht. Wir werden nicht sagen "er hat sein Hemd zerrissen und ihn getötet". Man könnte sagen, das ist eine absurde Aussage. Wir sagen vielmehr nur „er hat ihn umgebracht“ und deshalb erhält er natürlich nur 1 Strafe.

Mit anderen Worten, wenn wir 2 עבירות sehen würden, gäbe es absolut 2 Bestrafungen, selbst wenn alles in einem Akt wäre. Aber in solchen Fällen sehen wir nur 1 עבירה und daher gibt es natürlich nur 1 Bestrafung.

Es gibt ein תוספות in בבא קמא, das dies bespricht. ריב"א sagt dort, dass wir 2 Strafen in einem Fall finden, in dem der Ochse einer Person ein מועד zum Töten ist. Wenn er eine andere Person tötet, wird sowohl der Ochse getötet als auch der Besitzer כופר zahlen muss. Dies liegt daran, dass wir nur 1 עבירה sehen und dass 1 עבירה 2 Bestrafungen hat. Wir sehen also, dass eine Person 2 Bestrafungen für 1 Tat erhalten kann, aber nur, wenn es 1 עבירה ist, aber nicht, wenn es 2 עבירות ist.

Dies ist mein erstes Mal auf dieser Seite. Ich habe etwas gesucht und es kam ganz oben.

Am besten für alle

Ich glaube nicht, dass die Frage nach der Mechanik von קם ליה ging, sondern nach der Motivation dafür.

Es gibt auch praktische Konsequenzen – wenn er für den Schaden haftbar ist, würde sich diese Haftung dann auf alle relevanten Besitztümer stützen, die er an seine Erben weitergibt, die dann verpflichtet wären, die Schulden zu begleichen.

Es gibt eine Reihe von Gemarot, die Fälle diskutieren, in denen die Anwendung von Kim le mideraba mineh einen Unterschied macht, von denen zumindest einige in Mesechet Makkot sind - wenn ich sie finde, werde ich versuchen, sie hier zu posten.

Ich habe eine Erklärung gehört, dass die strengere Bestrafung wie das Damoklesschwert ist. http://en.wikipedia.org/wiki/Democles_sword

Um Ihre Antwort zu verbessern, sollten Sie vielleicht die Verbindung zwischen diesem und dem Damoklesschwert näher erläutern.

Was ist das? מחדשת הגמרא שלא, כי יש לנו דין שמקבל רק את העונש החמור.

Übersetzung:The issue is not whether [adding the lesser punishment] would make any difference to the thief. [The question is] rather a matter of the law: Are his heirs required to pay? The Talmud presents a novel ruling that they are not, for we have a law that he receives only the more severe punishment.

Es gibt eine Machlokess zwischen den Geonim und den Rambam, wenn Onshei Beis Din Teil der Taryag Mizwot sind.

Laut den Geonim sind sie es nicht, weil sie Teil der Tachlis Schar Veonesh der Tora sind, die Olam Habah usw. enthält.

Laut Rambam sind sie es, weil die Mizwa beis din ist, um die Gesellschaft zu kontrollieren.

Das Verständnis von KLBM scheint sich zwischen diesen Meinungen zu ändern.

Wenn onshei beis din Teil der tachlis schar veonesh der Tora sind, bedeutet KLBM, dass Hashem sich jeweils nur um einen onesh kümmern wird.

Wenn onshei beis din die magdir Gesellschaft sein soll, bedeutet KLBM, dass beis din nur den schwerwiegenderen Verstoß gegen gesellschaftliche Normen berücksichtigt.

Was ist die logische Erklärung für קם ליה בדרבה מיניה?
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