Was ist die Quelle für den aktuellen Shiurim, den wir haben?

Es gibt im Allgemeinen zwei Arten von Shiurim, die "klassische" Art (R' Avrohom Chaim Noeh), die besagt, dass, wenn wir eine Amah heutzutage messen, sie ungefähr so ​​​​groß ist wie eine Amah in der Zeit des Beis Hamikdash (eine Amah ist also 48 cm), während die Nodah Be'Yehuda (und die Chazon Ish) sagen, dass die Hände in der Zeit der Beis Hamikdash größer waren als heute, also ist eine Amah ungefähr 57 cm groß.

Darüber hinaus gibt es andere Meinungen zwischen diesen beiden. (Zum Beispiel hielt R' Moshe Feinstein, dass eine Amah etwa 54 cm groß ist.)

Was ist die Quelle dieser beiden Meinungen? Hat R'Avrohom Chaim Noeh Armlängen gemessen und gemittelt, und woher wusste der Noda Be'Yehuda, dass die Größen damals größer waren?

das kann nützlich sein. Von hier: lookstein.org/links/orthodoxy.htm#_ednref9 --- „Um das Jahr 1940 herum veröffentlichte R. Yeshayahu Karelitz, der Hazon Ish, einen Aufsatz, in dem er energisch hinterfragte, ob Gelehrte nicht tatsächlich ernsthaft unterschätzt hätten die Größe einer Olive in talmudischen Zeiten. Er bestand dann auf einem Mindeststandard, der etwa doppelt so groß war wie der allgemein akzeptierte. -- Der Aufsatz ist jetzt leicht verfügbar in Hazon Ish, Orah Hayyim, Mo'ed (Bnei Brak: np, 1957), sek. 39 (Kuntras ha-Shi'urim)
IIRC R Naeh maß die Münze, die als Drahm bekannt ist, und es gab eine lange Tradition bezüglich der Konvertierung von Drahms zu biblischen. Er hat gerade das Drahm-Maß in metrisch abgeschlossen.
@DoubleAA, das, aber er zitiert auch She'eiris Yehudah (vom Bruder des Baal Hatanya, R. Yehudah Leib), die einige Experimente berichtet, die der Baal Hatanya durchgeführt hat, um Rambams Zahl von 7 Gerstenkornbreiten zu verifizieren, die einem Daumen entsprechen.

Antworten (1)

Antwort von R' SR Hirsch Shemesh Marpei, Orah Hayim, Siman 23 Aus dem Hebräischen übersetzt von Yitznewton; Betonung hinzugefügt

Dienstag von Ki Savo, 5644 (2. September 1884) [Als Antwort auf R' Pinchas Elchanan Wechsler aus Schwabach, bezüglich der Darstellung von Tora-Messungen in Zentimetern]

[R'Hirsch entschuldigt sich zunächst dafür, dass er aufgrund seines Gesundheitszustands gezwungen war, seine Forschung und Reaktion einzuschränken]

[...] Meiner bescheidenen Meinung nach besteht kein Zweifel daran, dass Sie gemäß dem Torah-Gesetz gehandelt haben, indem Sie eine mittlere Fingerbreite zwischen dem größten und dem kleinsten Mann [Finger] gesucht haben, der unter Ihnen gefunden wurde. Wenn Sie diesen Wert festlegen, um die praktischen Tora-Maße zu berechnen, auf die Sie stoßen, [einschließlich] der Größe des Lechi des Eruvs Ihrer Stadt, gibt es keinen Zweifel, dass Sie Ihrer Verpflichtung nachgekommen sind, denn Sie haben das getan, was Ihnen obliegt im Thora-Gesetz. Meiner bescheidenen Meinung nach besteht auch kein Zweifel, dass Sie sich nicht wundern sollten, wenn andere Rabbiner anderswo nicht [denselben Wert haben wie] Sie, wobei einer eher kleiner und ein anderer größer ist als Ihr Maß. Denn nach meinem begrenzten Wissen ist es völlig unmöglich, einen einzigen universellen Wert für die Maße der Gesetze der Tora endgültig festzulegen, und der gesegnete Geber unserer Tora hatte dies überhaupt nicht im Sinn. Sind nicht alle Maße der Tora im Wesentlichen die Maße von Früchten und Körperteilen (Olive, Granatapfel, Gerstenkorn, Kotevet,unterscheiden sich an jedem Ort und in jeder Generation? So wird es zwangsläufig unterschiedliche Werte für die Maße der Tora geben . Meiner bescheidenen Meinung nach mindert dies die Wahrheit der Tora nicht, sondern erhöht sie, denn das Ziel aller Gesetze der Tora ist nur, die menschlichen Angelegenheiten zu orientieren. Die Grundlage für all ihre Messungen, wie sie uns gegeben wurden, ist meiner bescheidenen Meinung nach בערך מה אל ענין א' מעניני בני אדם. Zum Beispiel ist es meiner bescheidenen Meinung nach ziemlich wahrscheinlich, dass das Maß für die Größe einer Mehitza, deren Zweck es ist, menschliche Bereiche abzugrenzen, größer oder kleiner sein wird, je nach der Größe der durchschnittlichen Person zu einer bestimmten Zeit und an einem bestimmten Ort . Ich kann es nicht weiter ausführen, und es bedarf sowieso keiner verständnisvollen Person wie Ihnen. Außerdem sind Obst und Menschen nicht einmal zu einer einzigen Zeit und an einem einzigen Ort in der Größe identisch, und es ist so gut wie unmöglich, dass alle, die messen, genau den gleichen Durchschnitt finden. [...]

[R'Hirsch fährt fort, sich an eine Geschichte von lokalen offiziellen Shiurim zu erinnern, und befürwortet dies]

(Ich habe den Teil, den ich auf Hebräisch zitiert habe, nicht verstanden; ein Hoch auf jeden, der es versteht und übersetzen kann)

Obwohl ich seiner Theorie zustimme, glaube ich nicht, dass dies die Frage wirklich beantwortet.
@ShmuelBrill Aber war Ihre Frage nicht nach den Quellen für R Chaim Naeh, Chazon Ish und RMF und wie sie ihre Zahlen berechnet und erhalten haben? Dies gibt ein allgemeines Prinzip darüber, wie Sie oder ich es tun würden, nicht was sie getan haben.
Ich hoffe, dies zeigt einen Präzedenzfall für die Noeh-Position, wie sie in der Frage dargestellt wird. Ist das nicht Teil dessen, was gefragt wurde?
@yitznewton Was hat die Frage darüber behauptet, wie R Naeh zu seiner Meinung gekommen ist? Alles, was es sagte, war, dass seine Meinung am Ende näher an dem liegt, was wahrscheinlich der Fall war, als anzunehmen, dass die Menschen ungefähr gleich sind. Das ist eine empirische Beobachtung, keine methodologische Behauptung. (Vielleicht verstehe ich die Frage nur falsch.)
@DoubleAA Ich habe auf "Was ist die Quelle dieser beiden Meinungen?" geantwortet. aber ich gebe zu, es ist bestenfalls mehrdeutig.
@ShmuelBrill Möchten Sie das klären?