Was ist die Yeshiva Shel Maala?

Was ist die "Yeshiva Shel Maala" (wörtlich Yeshiva in der Höhe), die einige Male in Chazals Schriften zu finden ist (z. B. "Wer auch immer den Sohn seines Mitmenschen Torah lehrt, verdient Verdienste und sitzt in der Yeshiva in der Höhe" - Baba Metzia 85a)?

Ist dies eine Art Analogie für irgendetwas oder gibt es ein tatsächliches Beit Midrasch (in spiritueller Form), wo Seelen oben sitzen und wie Yeshivas hier auf der Erde Tora lernen?

Schöne Frage. Ich frage mich auch, ob das irgendetwas mit der Yeshiva zu tun hat, wo man Tora vor der Geburt lernt
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Antworten (2)

Ramban schreibt Folgendes in Sha'ar Hag'mul seines Torat Ha'adam:

שכר הנפשות וקיומם בעולם הנשמות נקרא לרבותינו גן עדן עדן פעמ פעמ & קורין אותו עליה וישה של מעלה מעלה מעלה

Die Belohnung für Seelen und ihre Existenz im Reich der Seelen wird von unseren Rabbinern "Garten Eden" genannt, und manchmal nennen sie es "Aufstieg" und "Yeshiva Shel Ma'alah".

Das heißt, "Yeshiva Shel Ma'alah" ist nur einer der Begriffe, die verwendet werden, um sich auf das Leben nach dem Tod zu beziehen.

Vielleicht versteht er den Begriff "Yeshiva" eher im biblischen Sinne von "Wohnsitz" als im rabbinischen Sprachgebrauch einer Akademie.

Unterstützung für diese letzte Aussage findet sich im Intro zu Kol Nidrei, das ישיבה של מעלה mit ישיבה של מטה vergleicht, was keine Akademie bedeutet.
Danke .. +1, dass GM in Bezug auf Yehuda, der in Nidui war, eine Art Lernen zu sein scheint. es heißt, er verstand dann am ende halacha nichts so wie er
Vielleicht ist Gan Eden, der Aufstieg selbst eine Metapher für eine Jeschiwa. wohingegen das Yeshiva Shel Maala wörtlich ist
@ray Das ist ein ausgezeichneter Punkt. Tatsächlich vermute ich, dass der Begriff M'tivta d'raqia selbst davon ausgeht, dass sich die Absicht von Yeshiva Shel Ma'ala auf eine himmlische Akademie bezieht. Vermutlich müsste jemand, der die von Ramban implizierte Position vertritt, sagen, dass sich der Begriff entwickelt hat.
Während Ihr erster Punkt gültig war, perhaps gan eden, ascent itself is a metaphor for a yeshivascheint er völlig erfunden zu sein und passt überhaupt nicht zum Wortlaut von Ramban.
@DoubleAA: Drei Männer versammeln sich, um ein Beis Din zu bilden, um ein Davening mit Sündern an Jom Kippur zu ermöglichen, und nennen sich Yeshiva Shel Mata. Parallel dazu gibt es aus diesem Zitat keinen Beweis dafür, dass die Yehiva Shel Maala eine "Wohnstätte in der Höhe" ist, die ein Gericht enthält, das ähnlich erlaubt, anstatt das Gericht selbst, oder eine Beis Medrash (Yeshiva), die Gericht hält usw. ..
@MichaBerger Nein. Ich werde dir nicht stillschweigend erlauben, "oder einen Beis Medrash (Yeshiva), der Gericht hält", zu kleben, als ob das überhaupt vernünftig wäre. Zunächst einmal haben Sie keine Beweise dafür, dass sie sich YSM nennen, anstatt den Ort, den sie repräsentieren (parallel zu Makom / Kahal in der vorherigen Zeile). Aber wie auch immer, selbst wenn sie die Yeshiva sind, bedeutet das nur "Sitzen" oder "Zusammenrufen" (wie במותב תלתא), was die ursprüngliche Wurzelbedeutung ist, nicht Akademie. Vielleicht war "wohnen" zu weit gefasst für ישב, aber mein Punkt ist, dass es nicht Akademie bedeutet!
@DoubleAA: Wie ist es unvernünftig zu glauben, dass eine Tefillah, die gut nach Chazal datiert, "Yeshiva Shel Ma'alah" und "Yeshiva Shel Mata" verwendet hat, was "Yeshiva" im Sinne von Chazal bedeutet? Ich denke, dass die dritte Option aus einem anderen Grund unvernünftig ist - wenn in shul oder Ad-hoc-Minyan die 3, die als Dayanim dienen, nicht unbedingt eine Yeshiva darstellen, und dennoch "Yeshiva Shel Mata" gesagt wird. Dennoch könnten sie eher über das „beis din“ selbst sprechen als über alle Bewohner von Shamayim.
Entschuldigung für den faulen Kommentar, aber gibt es nicht irgendwo in Makkos (11?), wo davon gesprochen wird, dass Yehuda nicht in die Yeshiva Shel Maala aufgenommen wurde, weil seine Knochen nicht zu einem Skelett zusammengesetzt waren (dann reparierte Moshe sie und davened, dass Hashem ließ ihn hinein) - dies deutet darauf hin, dass es mehr als nur Gan Eden ist, zu dem alle gehen.
Sota 7 dieselbe Geschichte: „1.Moshe: Yehudah veranlasste Reuven zuzugeben. (Ist es richtig, dass Reuven intakt ist) „und das ist für Yehudah“ (dass seine Knochen rollen)?! Hash-m, die Stimme von Yehudah“ – seine Knochen kamen zusammen, aber ihm wurde der Zutritt zur Yeshiva in Shamayim verweigert. 3 „Bring ihn zu seiner Nation“ – er wurde eingelassen, aber er konnte die Argumente nicht verstehen. 4 „Seine Hände sind groß für ihn“ – er konnte verstehen, aber er konnte das richtige Gesetz nicht erreichen. 5 „Er wird Hilfe von seinen Gegnern haben“ (er erreichte die richtige Halacha).“

Der Talmud erwähnt an einer Reihe anderer Stellen und in verschiedenen Zusammenhängen die sogenannte Himmlische Akademie (מתיבתא דרקיע oder ישיבה של מעלה). Wie Sie aus den folgenden Zitaten ersehen können, scheint es ein Ort zu sein, an den Menschen nach dem Tod gehen, es scheint normalerweise das Studium der Tora zu beinhalten, und bei mindestens einer Gelegenheit beinhaltete es eine Debatte mit Gott über das Tora-Gesetz.

Berachos 18b

דאבוה דשמואל הוו קא מפקדי גביה זוזי דיתמי כי נח נפשיה לא הוה שמואל גביה הוו קא קרו ליה בר אכיל זוזי דיתמי אזל אבתריה לחצר מות אמר להו בעינא אבא אמרו ליה אבא טובא איכא הכא אמר להו בעינא אבא בר אבא אמרו ליה אבא בר אבא נמי טובא איכא ​​הכא אמר להו בעינא אבא בר אבא אבוה דשמואל היכא אמרו ליה סליק למתיבתא דרקיעא אדהכי חזייה ללוי דיתיב אבראי אמר ליה אמאי יתבת אבראי מאי טעמא לא סלקת אמר ליה דאמרי לי כל כי הנך שני דלא סליקת למתיבתא דרבי אפס ואחלישתיה לדעתיה לא מעיילינן לך למתיבתא דרקיעא אדùwor

Der Vater von Samuel hatte etwas Geld von Waisenkindern bei sich deponiert. Als er starb, war Samuel nicht bei ihm, und sie nannten ihn „den Sohn, der das Geld der Waisen verzehrt“. Also ging er seinem Vater zum Friedhof nach und sagte zu ihnen [den Toten]. Ich suche Abba. Sie sagten zu ihm: Hier sind viele Abbas. Ich möchte Abba b. Abba, sagte er. Sie antworteten: Es gibt auch mehrere Abbas b. Abba hier. Dann sagte er zu ihnen: Ich will Abba b. Abba, der Vater von Samuel; wo ist er? Sie antworteten: Er ist zur Akademie des Himmels aufgestiegen. Währenddessen sah er Levi draußen sitzen. Er sagte zu ihm: Warum sitzt du draußen? Warum bist du nicht [in den Himmel] aufgefahren? Er antwortete: Weil sie zu mir sagten: So viele Jahre du nicht zur Akademie von R. Efes gegangen bist und seine Gefühle verletzt hast, werden wir dich nicht zur Akademie des Himmels gehen lassen. Inzwischen ist sein Vater gekommen. Samuel bemerkte, dass er sowohl weinte als auch lachte. Er sagte zu ihm: Warum weinst du? Er antwortete: Weil Sie bald hierher kommen. Und warum lachst du? Weil du in dieser Welt hoch angesehen bist. Darauf sagte er zu ihm: Wenn ich hoch angesehen bin, sollen sie Levi aufnehmen; und sie nahmen Levi auf. (Soncino-Übersetzung. )

Bava Metzia 85b

" ' חייא אמרתי לו ור' יוחנן אצל ר' חייא לא אמר לי באתר דזקוקין דנורא ובעורין דאשא מאן מעייל בר נפחא לתמן אמר רב חביבא אשתעי לי רב חביבא בר סורמקי חזי ליה ההוא מרבנן דהוה שכיח אליהו גביה דלצפרא הוו שפירן עיניה ולאורתא דמיין כדמיקלין בנורא אמרי ליה מאי האי ואמר לי דאמרי ליה לאליהו אחוי לי רבנן כי סלקי למתיבתא דרקיע אמר לי בכולהו מצית לאסתכולי בהו לבר מגוהרקא דר' חייא דלא תסתכל ביה מאי סימנייהו בכולהו אזלי מלאכי כי סלקי ונחתי לבר מגוהרקא דר' חייא דמנפשיה סליק ונחית לא מצאי לאוקמא אנפשאי אסתכלי "

R. Zera sagte: Letzte Nacht erschien mir R. Jose, der Sohn von R. Hanina [in einem Traum], und ich fragte ihn: ‚Neben wem sitzt du [in der himmlischen Akademie]?' — 'In der Nähe von R. Johanan.' „Und R. Johanan in der Nähe von wem?“ - 'R. Jannai.' "Und R. Jannai?" — 'In der Nähe von R. Hanina.' „Und R. Hanina?“ — 'In der Nähe von R. Hiyya.' Ich sagte zu ihm: ‚Und ist nicht R. Johanan [eines Platzes würdig] in der Nähe von R. Hiyya?' — Er antwortete: ‚In die Gegend der feurigen Funken und flammenden Zungen, wer lässt den Sohn des Schmieds eintreten?

R. Habiba sagte: R. Habiba b. Surmakia erzählte mir: Ich sah einen der Rabbiner, zu denen Elia häufig ging, dessen Augen morgens klar waren, aber abends aussahen, als wären sie im Feuer verbrannt. Ich fragte ihn: ‚Was soll das bedeuten?' Und er antwortete mir [so]: ‚Ich bat Elia, mir die [verstorbenen] Rabbiner zu zeigen, wie sie zur himmlischen Akademie aufsteigen. Er antwortete: "Du kannst auf alles blicken, außer auf die Kutsche von R. Hiyya: darauf sollst du nicht blicken." "Was ist ihr Zeichen?" "Alle werden von Engeln begleitet, wenn sie auf- und absteigen, mit Ausnahme von R. Hiyyas Wagen, der aus eigenem Antrieb auf- und absteigt." Aber unfähig, mein Verlangen zu kontrollieren, starrte ich es an, woraufhin zwei feurige Ströme hervorbrachen, mich trafen und mich auf einem Auge blendeten. Am nächsten Tag ging ich hin und warf mich auf sein Grab nieder und rief: "Es ist dein Baraitha, das ich studiere!" und ich wurde geheilt.' (Soncino-Übersetzung. )

Während der zweite Teil dieser Passage den Begriff Mesivta D'rakia verwendet, verwendet der erste Teil nicht den Begriff Mesivta D'rakia oder Yeshiva Shel Ma'alah. Rashi identifiziert jedoch den ersten Teil mit der Yeshiva Shel Ma'alah.

Bava Metzia 86a

קא מיפלגי במתיבתא דרקיעא אם בהרת קודמת לשער לבן טמא ואם שער לבן קודם לבהרת טהור ספק הקב"ה אומר טהור וכולהו מתיבתא דרקיעא אמרי טמא ואמרי מאן נוכח נוכח רבה בר נחמני דאמר רבה בר נחמני אני יחיד בנגעים אני יחיד באהלות שדרו שליחא בתריה לא הוה מצי מלאך המות למקרב ליה מדלא הוה קא פסיק פומיה מגרסיה אדהכי נשב זיקא ואויש ביני קני סבר גונדא דפרשי הוא אמר תינח נפשיה דההוא גברא ולא ימסר בידא דמלכותא כי הוה קא ניחא נפשיה אמר טהור טהור יצאת בת קול ואמרה אשריך רבה בר נחמני שגופך טהור ויצאתה נשמתך בטהור נפל פתקא מרקיעא בפומבדיתא רבה בר נחמני נתבקש בישיבה של מעלה

Nun stritten sie in der Himmlischen Akademie so: Wenn der helle Fleck dem weißen Haar vorausging, ist er unrein; im umgekehrten Fall ist er sauber. Wenn [die Ordnung] zweifelhaft ist – der Heilige, gesegnet sei Er, herrscht, Er ist rein; während die gesamte Himmlische Akademie behauptete, Er sei unrein. Wer soll es entscheiden? sagten sie. — Rabba b. Nachmani; denn er sagte: Ich bin überragend in den Gesetzen des Aussatzes und der Zelte. Ein Bote wurde nach ihm geschickt, aber der Engel des Todes konnte sich ihm nicht nähern, weil er sein Studium nicht [auch nicht für einen Moment] unterbrach. Inzwischen wehte ein Wind und verursachte ein Rascheln im Gebüsch, als er es sich für einen Trupp Soldaten vorstellte. „Lass mich sterben“, rief er aus, „anstatt in die Hände des Staates geliefert zu werden. Als er im Sterben lag, rief er aus: ‚Sauber, sauber!' als eine himmlische Stimme ausrief: „Glücklich bist du, o Rabbah b. Nahmani, dessen Körper rein ist und dessen Seele in Reinheit gegangen ist!' Ein Sendschreiben fiel vom Himmel in Pumbeditha, [auf dem geschrieben stand] 'Rabbah b. Nahmani wurde von der Himmlischen Akademie gerufen. (Soncino-Übersetzung. )

Makkos 11b

אמר רב יהודה אמר רב נידוי על תנאי צריך הפרה מנלן מיהודה דכתיב אם לא הביאותיו אליך וגו' וא"ר שמואל בר נחמני א"ר יונתן מאי דכתיב יחי ראובן ואל ימות וגו' וזאת ליהודה כל אותן מ' שנה שהיו ישראל במדבר עצמותיו של יהודה היו מגולגלין בארון עד שעמד משה ובקש עליו רחמים אמר לפניו רבונו של עולם מי גרם לראובן שיודה יהודה וזאת ליהודה שמע ה' קול יהודה עאל איבריה לשפא לא הוה קא מעיילי ליה למתיבתא דרקיע ואל עמו תביאנו לא הוה קא ידע למישקל ומיטרח בשמעתא בהדי רבנן ידיו רב לו לא הוה ידע לפרוקי קושיא ועזר מצריו תהיה

Rab Judah berichtete, Rab habe gesagt, dass ein bedingter Ausschluss [auch wenn er selbst auferlegt wird] eine [formelle] Absolution erfordert. Woher leitet sich das ab? — Aus [dem Schicksal] Judas, denn es steht geschrieben: Und Juda sagte zu seinem Vater Israel. „Schick den Jungen [Benjamin] mit mir . . . wenn ich ihn nicht zu dir bringe. . dann lass mich die Schuld für immer tragen.' Und [zu diesem Thema]. R. Samuel geb. Nahmani wiederholte, wie [sein Meister] R. Jonathan sagte: Was sind [die Anspielungen in] dem Text, Lass Reuben leben und nicht sterben; und seine Männer seien nicht wenige. Und dies [ist] Juda, und er [Moses] sprach: Herr, höre die Stimme Judas und bringe ihn zu seinem Volk; Lass seine Hände ihm genügen und seist du ihm eine Hilfe von seinen Feinden? All die vierzig Jahre, die Israel in der Wüste blieb, Juda' s Knochen wurden in ihrem Sarg herumgerüttelt, bis [am Ende] Moses aufstand und für ihn um Gnade flehte: Herr des Universums! [sagte er.] Wer hat Ruben dazu gebracht, frei [seine Schuld] zu bekennen? War es nicht Juda? ‚und dies [stand] Juda zu! Und er [Moses] sagte: Herr, höre die Stimme [den Appell] von Juda.' Daraufhin rutschte das Gelenk in die Buchse. Juda, der noch nicht in das Celestial College aufgenommen worden war. [Moses betete erneut] – „und bring ihn zu seinem Volk“! Juda, der nicht in der Lage war, in einer Debatte zu parieren [durch längere Abwesenheit, betete Moses] – „seine Hände [Kapazität] seien für ihn ausreichend“; Unfähig, komplizierte Punkte, die in der Diskussion aufgeworfen wurden, zu entwirren [zu analysieren oder zu erklären], betete Moses – „und sei ihm eine Hilfe von seinen Widersachern“. ( ] Wer hat Ruben dazu gebracht, frei [seine Schuld] zu bekennen? War es nicht Juda? ‚und dies [stand] Juda zu! Und er [Moses] sagte: Herr, höre die Stimme [den Appell] von Juda.' Daraufhin rutschte das Gelenk in die Buchse. Juda, der noch nicht in das Celestial College aufgenommen worden war. [Moses betete erneut] – „und bring ihn zu seinem Volk“! Juda, der nicht in der Lage war, in einer Debatte zu parieren [durch längere Abwesenheit, betete Moses] – „seine Hände [Kapazität] seien für ihn ausreichend“; Unfähig, komplizierte Punkte, die in der Diskussion aufgeworfen wurden, zu entwirren [zu analysieren oder zu erklären], betete Moses – „und sei ihm eine Hilfe von seinen Widersachern“. ( ] Wer hat Ruben dazu gebracht, frei [seine Schuld] zu bekennen? War es nicht Juda? 'und dies [stand] Judah zu! Und er [Moses] sagte: Herr, höre die Stimme [den Appell] von Juda.' Daraufhin rutschte das Gelenk in die Buchse. Juda, der noch nicht in das Celestial College aufgenommen worden war. [Moses betete erneut] – „und bring ihn zu seinem Volk“! Juda, der nicht in der Lage war, in einer Debatte zu parieren [durch längere Abwesenheit, betete Moses] – „seine Hände [Kapazität] seien für ihn ausreichend“; Unfähig, komplizierte Punkte, die in der Diskussion aufgeworfen wurden, zu entwirren [zu analysieren oder zu erklären], betete Moses – „und sei ihm eine Hilfe von seinen Widersachern“. ( noch nicht in das Celestial College eingeführt worden. [Moses betete erneut] – „und bring ihn zu seinem Volk“! Juda, der nicht in der Lage war, in einer Debatte zu parieren [durch längere Abwesenheit, betete Moses] – „seine Hände [Kapazität] seien für ihn ausreichend“; Unfähig, komplizierte Punkte, die in der Diskussion aufgeworfen wurden, zu entwirren [zu analysieren oder zu erklären], betete Moses – „und sei ihm eine Hilfe von seinen Widersachern“. ( noch nicht in das Celestial College eingeführt worden. [Moses betete erneut] – „und bring ihn zu seinem Volk“! Juda, der nicht in der Lage war, in einer Debatte zu parieren [durch längere Abwesenheit, betete Moses] – „seine Hände [Kapazität] seien für ihn ausreichend“; Unfähig, komplizierte Punkte, die in der Diskussion aufgeworfen wurden, zu entwirren [zu analysieren oder zu erklären], betete Moses – „und sei ihm eine Hilfe von seinen Widersachern“. (Soncino-Übersetzung. )

Darüber hinaus gibt es im Midrasch der Zehn, der von der Regierung ausgeführt wird, zwei Aussagen über R. Akiva, der die Tora in der Himmlischen Akademie den Seelen der Rechtschaffenen darlegt:

ואחריו הוציאו את רבי עקיבא בן יוסף הדורש כתרי אותיות ומגלה פנים בתורה כמו שנמסרו למשה מסיני וכשהוציאוהו להריגה בא מכתב לקיסר שמלך ערביא מתפשט בארצו והיה נחוץ ללכת וצוה לחבוש את ר"ע בבית האסורין עד שישוב מן המלחמה וכשבא מן המלחמה צוה להוציאו וסרקו את בשרו במסרקות של ברזל ובכל סריקה וסריקה שהיו סורקין היה אומר ר"ע צדיק הוא ה' הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט אל אמונה ואין עול צדיק וישר הוא יצתה ב"ק ואמרה אשריך ר' עקיבא שהיית צדיק וישר ויצאה נשמתך בצדיק וישר וכשנפטר בא אליהו הנביא זכור לטוב ונטלו על כתפו ונשאו חמש פרסאות ופגע בו ר' יהושע הגרסי א"ל וכי אינך כהן א"ל גופו של צדיק אינו מטמא והלך עמו ר' יהושע הגרסי עד שהגיע למערה אחת יפה מאד וכיון שנכנסו שם מצאו מטה יפה ונר דלוק נטלו אליהו "כ קברוהו באותה מערה וביום שלמחרתו נטלו אליהו ז"ל והביאו בישיבה של מעלה לדרוש שם בכתרי אותיות והיו מתקבצות כל הנשמות של הצדיקים וחסידים לשמוע מדרשותיווביום שלמחרתו נטלו אליהו ז"ל והביאו בישיבה של מעלה לדרוש שם בכתרי אותיות והיו מתקבצות כל הנשמות של הצדיקים וחסידים לשמוע מדרשותיו

.

ואחריו הוציאו את ר' אלעזר בן שמוע אמרו עליו שאותו היום היה בן מאה וחמש שנים ומקטנותו ועד סוף ימיו לא שמע אדם שהוציא תיפלות מפיו ולא נתקוטט עם חביריו בין בדבור בין במעשה והיה עניו ושפל רוח וישב בתענית שמונים שנה ואותו היום שנהרג יום כפורים היה ובאו תלמידיו לפניו ואמרו לו רבינו מה אתה רואה אמר להם אני רואה את ר' יהודה בן בבא שמשיאים את מטתו ומטת ר"ע בן יוסף סמוכה אצלו והם מתווכחים בדבר הלכה יחד זה עם זה אמרו לו ומי הכריע ביניהם אמר להם ר' ישמעאל כ"ג אמרו לו מי מנצח אמר להם ר"ע על שטרח בכל כחו בתורה אמר להם בניי רואה אני עוד שנשמת כל צדיק וצדיק מטהרת את עצמה במי השלוח כדי ליכנס היום בטהרה בישיבה של מעלה לשמוע את דרשות ר"ע בן יוסף שידרש להם מענינו של יום

Dies alles unter der Annahme, dass wir die obigen Texte für bare Münze nehmen. Man könnte jedoch argumentieren, dass dies keine wörtlichen Beschreibungen sind, sondern aggadische Passagen, die eine tiefere Bedeutung widerspiegeln.