Weisen prominente Theologen auf alttestamentliche Prophezeiungen hin, wonach der Messias zweimal kommen wird?

Christen glauben an ein zweites Kommen Christi. Sie glauben, dass er dann viele Prophezeiungen des Neuen Testaments sowie alle messianischen Prophezeiungen des Alten Testaments erfüllen wird, die er bei seinem ersten Kommen unerfüllt gelassen hat.

Juden sagen jedoch oft, dass das zweite Kommen nur ein bequemes Mittel ist, das es einem falschen Messias-Behaupter ermöglicht, Prophezeiungen unerfüllt zu lassen und zu behaupten, dass sie sich „später“ erfüllen werden.

Darauf haben Christen eine Antwort. Sie sagen, dass der Messias im Alten Testament ein Mann der Spannungen ist, der mit Widersprüchen vertraut ist. Wäre der Messias ein leidender Diener oder ein siegreicher König? Einige nennen diese beiden Gruppierungen von Prophezeiungen „Sohn Josephs“ (der erste Joseph) und „Sohn Davids“. Christen merken an, dass jüdische Rabbiner damit ringen, wie es für einen Mann möglich sein könnte, solch unterschiedliche Sätze von Prophezeiungen zu erfüllen. Sie enden damit, dass die Erfüllung durch zwei Kommen einen Sinn ergibt – zuerst kommt er als leidender Diener, dann als erobernder König.

Aber, entgegnen die Juden, warum gab es im Alten Testament keine explizite Prophezeiung darüber? Und das, meine Freunde, ist meine Frage.

Ich suche nach Aussagen von prominenten Theologen/Pastoren/Apologeten im Laufe der Geschichte, die die Frage beantworten: "Welche Passagen sprechen davon, dass es zwei Kommen des Messias gibt?" oder "Warum gibt es keine Prophezeiungen, die von zwei Kommen des Messias sprechen?" in Bezug auf das Alte Testament.

NB Google Double Fulfillment, erhalten Sie dies: galaxie.com/article/gj13-2-02
"But, Jews counter, why was there no explicit prophecy of that in the Old Testament?"Und wenn sie dieses Spiel spielen, kontern Sie einfach damit, dass es überhaupt keine spezifischen Prophezeiungen über einen Messias gibt. Keine andere messianische Prophezeiung als Daniel 9 verwendet den Begriff „Messias“ darin, und doch stellen die Juden alle möglichen Regeln darüber auf, was der Messias „tun muss“, um von ihnen legitim zu sein. Warum verwenden diese Prophezeiungen nicht ausdrücklich das Wort „Messias“? Wie können sich diese Juden, die über das AT nörgeln und nicht ausdrücklich „zwei Advente“ sagen, beschweren, wenn sie dasselbe tun?
@davidbrainerd Das Neue Testament behauptet, dass sich viele Prophezeiungen eindeutig auf den Messias bezogen. Juden erfinden nicht die Tatsache, dass das Alte Testament einen Messias prophezeit. Wir glauben es auch, und wir glauben, dass viele der gleichen Passagen von ihm handeln. Nur weil das Wort nicht verwendet wird, bedeutet das nicht wirklich viel.
Mein Punkt war, dass sie eine ausdrückliche Erklärung zu den beiden Adventen verlangen, aber nicht dazu, dass die Prophezeiungen messianisch sind.
Okay, vielleicht ist "explizit" nicht das beste Wort. Aber ich glaube nicht, dass sie nach einem Vers suchen, der Wort für Wort sagt: „Der Messias wird geboren, dann in den Himmel kommen und dann zurückkommen.“ Ich denke, sie suchen nach einer Prophezeiung, die das im Wesentlichen hat , da die anderen Prophezeiungen solche mit Substanz sind .
@Mr.Bultitude Was für eine großartige Frage. Das habe ich mich auch schon oft gefragt. Ein Grund dafür ist, dass die Juden nach meiner Interpretation nur ein Kommen des Messias erwarten.
prominent theologiansist kein ausreichender Umfang, da es sehr subjektiv ist.
@Flimzy Prominente Theologen wurden in der Vergangenheit auf Meta diskutiert. In diesem Fall glaube ich nicht, dass die Konfession einen großen Unterschied machen würde; Wenn sie sich selbst als Christen bezeichnen, sollte ihre Argumentation für jeden anderen, der sich als Christen bezeichnet, Sinn ergeben. Wenn Sie der Meinung sind, dass „prominent“ besser definiert werden sollte, ist das fair, aber ich denke, ein bisschen übereifrig. Wenn es sich um einen veröffentlichten Autor handelt und er die von mir gestellte Frage beantwortet, sehe ich das Problem nicht - das ist der Umfang: Gehen sie auf das spezifische Problem ein, das ich identifiziert habe?
@Mr.Bultitude: Hast du diesen Meta-Beitrag gelesen? Der Konsens scheint zu sein, dass "prominenter Theologe" bestenfalls faul ist, aber dass die Frage, zu der die Frage gestellt wurde, aus anderen Gründen gut war.
@Flimzy Hast du meinen Kommentar gelesen? Mein einziger Punkt war, dass diese "anderen Gründe" auch für diesen Beitrag gelten. Ich werde meinen Fall in Meta vertreten, wenn jemand anderes kommt und es herausfordert (oder wenn wir viel mehr Hin und Her haben), aber im Moment werde ich es dabei belassen.
@Mr.Bultitude Vielen Dank für Ihre Kommentare zu meiner Antwort. Ich stimme zu.

Antworten (1)

Der Apologet des zweiten Jahrhunderts, Justin Martyr, diskutierte die zwei Kommen in seinem Dialog mit dem Juden Trypho. Ich werde hier ein Kapitel davon geben und einige Kapiteltitel mit einem Link zum gesamten Text auflisten.

'' KAPITEL XXXII – TRYPHO JUSTIN UNTERSCHEIDET, DASS CHRISTUS VON DANIEL ALS HERRLICH BESCHRIEBEN WIRD, ZWEI ADVENTS.

Und als ich aufgehört hatte, sagte Trypho: „Diese und ähnliche Schriftstellen, mein Herr, zwingen uns, auf Ihn zu warten, der als Menschensohn das ewige Königreich von den Alten der Tage empfängt. Aber dieser sogenannte Christus von euch war es unehrenhaft und unrühmlich, so sehr, dass der letzte im Gesetz Gottes enthaltene Fluch auf ihn fiel, denn er wurde gekreuzigt."

in der Hoffnung, dass jemand von euch zu jenem Überrest gehört, der durch die Gnade des Herrn von Sabaoth für die ewige Errettung zurückgelassen wurde. Damit Ihnen daher die Frage, nach der gefragt wird, klarer wird, will ich Ihnen noch andere Worte nennen, die auch der selige David gesprochen hat, aus denen Sie erkennen werden, dass der Herr durch den Heiligen Geist der Weissagung der Christus genannt wird; und dass der Herr, der Vater von allem, ihn wieder von der Erde gebracht und ihn zu seiner eigenen Rechten gesetzt hat, bis er seine Feinde zum Schemel seiner Füße macht; was in der Tat von der Zeit an geschieht, als unser Herr Jesus Christus in den Himmel aufgefahren ist, nachdem Er von den Toten auferstanden ist und die Zeiten nun zu ihrer Vollendung laufen; und der, von dem Daniel voraussagt, dass er für eine Zeit und anderthalb Zeiten herrschen wird, steht sogar schon vor der Tür, im Begriff, lästerliche und verwegene Dinge gegen den Allerhöchsten zu sagen. Aber Sie, da Sie nicht wissen, wie lange er herrschen wird, sind anderer Meinung. Denn Sie interpretieren die „Zeit“ als hundert Jahre. Aber wenn dem so ist, muss der Mensch der Sünde höchstens dreihundertfünfzig Jahre regieren, damit wir das, was der heilige Daniel sagt – „und Zeiten“ – nur auf zwei Zeiten berechnen können . All dies habe ich euch in Abschweifung gesagt, damit ihr endlich überzeugt werdet von dem, was Gott gegen euch erklärt hat, dass ihr törichte Söhne seid; und davon: ‚Darum, siehe, ich werde fortfahren, dieses Volk wegzunehmen, und werde sie wegnehmen; und ich werde die Weisen ihrer Weisheit berauben und den Verstand ihrer klugen Männer verbergen;' [Ist ein. xxix. 14. ] und möge aufhören, sich selbst und diejenigen, die Sie hören, zu täuschen, und von uns lernen, die durch die Gnade Christi Weisheit gelehrt wurden. Die Worte also, die von David gesprochen wurden, sind diese: „Die [Ps. cx.] Herr sagte zu meinem Herrn, Setz dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde zum Schemel deiner Füße mache. Der Herr wird den Stab deiner Stärke aus Sion senden: Herrsche auch du inmitten deiner Feinde. Bei dir wird am Tag das Haupt deiner Macht sein, in den Schönheiten deiner Heiligen. Aus Mutterleib, vor dem Morgenstern, habe ich dich gezeugt. Der Herr hat geschworen und wird es nicht bereuen: Du bist ein Priester für immer nach der Ordnung Melchisedeks. Der Herr ist zu deiner Rechten: Er hat Könige zerschmettert am Tag seines Zorns: Er wird richten unter den Heiden, Er wird [mit] den Leichen füllen. Er wird unterwegs aus dem Bach trinken;

KAPITEL XXXIII – PS, CX. WIRD NICHT VON HESEKIA GESPRICHT. ER BEWEIST, DASS CHRISTUS ZUERST DEMUT WAR, DANN HERRLICH SEIN WIRD.

KAPITEL XXXIV – PS AUCH NICHT. LXXII. Wenden Sie sich an Solomon, vor dessen Fehlern Christen erschaudern.

KAPITEL XLIX – JENE, DIE EINWENDEN, DASS ELIAS NOCH NICHT KOMMEN IST, ERKLÄRT ER, DASS ER DER VORLÄUFER DES ERSTEN ADVENTS IST.

KAPITEL LII – JAKOB SAGTE ZWEI ADVENTS CHRISTI VORHER.

KAPITEL CX – EIN TEIL DER PROPHEZEIUNG BEREITS IN DEN CHRISTEN ERFÜLLT: DER REST WIRD SICH BEI DER ZWEITEN ANKUNFT ERFÜLLEN.

KAPITEL CXI – DIE ZWEI ADVENTS WURDEN DURCH DIE ZWEI ZIEGEN BEZEICHNET. ANDERE FIGUREN DES ERSTEN ADVENTS, IN DEM DIE HEIDEN DURCH DAS BLUT CHRISTI BEFREIT WERDEN.“

http://www.earlychristianwritings.com/text/justinmartyr-dialoguetrypho.html

+1. Dies beantwortet definitiv meine Frage, da es zeigt, dass Justin auf Verse aus dem AT verwies, um zwei Adventen zu demonstrieren. Aber ich denke, die Antwort könnte etwas verbessert werden. Wenn Sie mir sagen könnten, auf welche Verse im OT Justin hinweist und in welchen Kapiteln des Dialogs speziell, werde ich die Antwort als akzeptiert markieren. Auf jeden Fall lese ich den ganzen Text. Ich wusste gar nicht, dass da so viel Material drin ist.
Normalerweise benutze ich ccel.org für die Kirchenväter, aber diese Seite war nicht erreichbar, als ich die Antwort gab. Es hat das ANF mit anklickbaren Fußnoten. ccel.org/fathers.html Ich habe der obigen Antwort die Schriftstellenhinweise hinzugefügt. Mein liebster moderner Autor ist Dr. Mark Heiser. drmsh.com Er hat mehrere YouTube-Videos, die das Thema behandeln. youtu.be/9wJP8OHSl7g youtu.be/BComTeFERQ4 youtu.be/l-b3x0n5M6Y youtu.be/1sMQa78fY3Y
Damit ich es als akzeptiert markieren kann, muss ich so etwas wie eine Liste von Versen und eine kurze Zusammenfassung dessen sehen, was Justin zu jedem sagt. Wenn Sie nicht sicher sind, wonach ich suche, kann ich Ihnen bei der Bearbeitung Ihres Beitrags helfen. (Ich werde jedoch nicht auf Änderungen bestehen, die von Ihren Absichten abweichen.)
Weisen prominente Theologen auf alttestamentliche Prophezeiungen hin, wonach der Messias zweimal kommen wird?
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